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La précision en JCJ


Boufsa's Avatar


Boufsa
10.01.2012 , 08:26 AM | #1
En JCE, la plupart des gens vont dire qqch comme "oui alors les boss d'opération on naturellement 10% d'esquive, donc il faut passer la précision à 100% pour être certain de n'avoir aucun miss". Pour les coups blancs tout du moins, puisque les attaques de force/techno ont un bonus de +10% qui fait que la question ne se pose pas.

Mais qu'en est-il du JCJ? A combien évaluez vous le seuil idéal de précision pour chacune des classes qui a besoin de précision?

Makhno's Avatar


Makhno
10.02.2012 , 06:45 AM | #2
La précision, en JcJ est surtout utile pour les classes et spécialisations qui utilisent beaucoup de dégâts d'arme :
- senti / marau combat / carnage
- FT / TE
- Ombre / assa infiltration / tromperie

Pour les autres c'est plus la précision des attaques de force / techno qui est généralement plus élevée de base et via talents qui va être importante.

En réalité elle est surtout utile au dessus de 100% car passé ce cap, elle réduit la défense de l'adversaire. Donc particulièrement perceptible lorsqu'on tape sur un tank stuff tank ou lorsqu'un adversaire claque un CD défensif qui augmente sa stat de défense.

Comme les tanks stuff tanks sont rarissimes en JcJ et que les CD défensifs sont courts, beaucoup de joueurs laissent la précision de côté pour favoriser une autre stat secondaire (comme l'afflux généralement).

Autrement dit, être à 90 ou à 98% de précision revient sensiblement au même en JcJ, ce n'est qu'au dessus de 100% que cette stat devient intéressante et c'est pourquoi beaucoup s'en passent.
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus

Boufsa's Avatar


Boufsa
10.03.2012 , 02:44 AM | #3
Mmh je ne suis pas certain qu'on se comprenne complètement. Si tu comprends un peu l'anglais, il y a un excellent guide Understanding SWTOR’s Defense and Shield Mechanics for Tanks in PVP qui explique comment fonctionnent les tank en pvp, et pourquoi la plupart des tanks ont intéret à prendre du stuff dps, je ne remet pas ce point en cause, mais je cherche à comprendre l'impact de la précision sur toutes les classes et pas seulement les tanks, à plus forte raison si on présuppose que les tanks viennent en stuff dps.

Je vais détailler un peu mieux comment fonctionne la précision d'après moi. Je ne voulais pas le faire de prime abord, mais peut être que ça va permettre de clarifier les choses.

Lorsque j'effectue une attaque distante non techno sur un adversaire, il y a d'abord une certaine probabilité pour que je rate la cible (miss) qui est déterminée par mon score de précision. Exemple, si j'ai 95% de précision, il y a 5% de chance que mon attaque rate sa cible.

Ensuite, si nous supposons que mon attaque a touché, il y a une certaine probabilité que la cible esquive, pare ou dévie l'attaque (et dans le cas d'un tank, il y a une probabilité de déclenchement du bouclier & d'absorption). En ce qui concerne l'esquive (avoid), cette probabilité est de 5% de base pour tous les personnages, sachant que le score de défense permet de l'augmenter. Et effectivement avoir une précision supérieure à 100% permet de réduire la probabilité d'esquive. Du coup, on dit par raccourci (et parce qu'une infobulle d'aide induit les gens en erreur) qu'une précision supérieure à 100% réduit la défense de l'adversaire.

Bon. Mais si je suis mon raisonnement, toute classe qui utilise beaucoup de coups "blancs" a besoin d'une précision avoisinant les 100% pour être sûre de n'avoir aucun miss. Et la question que je me pose est "est-ce vraiment comme ça que ça se passe?"

Gizmaye's Avatar


Gizmaye
10.03.2012 , 05:13 AM | #4
Quote: Originally Posted by Boufsa View Post
Bon. Mais si je suis mon raisonnement, toute classe qui utilise beaucoup de coups "blancs" a besoin d'une précision avoisinant les 100% pour être sûre de n'avoir aucun miss. Et la question que je me pose est "est-ce vraiment comme ça que ça se passe?"
Ton raisonnement parait logique, la question est donc plutôt :
Est ce que ton dps "blanc" est suffisamment important pour que monter cette stat vaille le coup. Dans le cas du malfrat baguarre qui est la seule que je connaisse pas trop mal je pense que non vu que tous les coup technos passe à 100%. Après je pense que ça doit être au cas par cas suivant les classes et spé...
Nukki
FatMatrak - "Je suis pas gros, j'ai les os lourds!!!"
Umbra

Scheen's Avatar


Scheen
10.03.2012 , 05:39 AM | #5
Pour coup blanc je préfère dire "dégâts mêlée et distance" c'est plus précis on sait de quoi on parle, pour moi un coup blanc c'est un skill qui ne nécessite pas d'énergie/force/munition etc, je me trompe peut-être.

Pour moi la question de la précision n'est pas aussi simple. Monter la stats de précision nécessite de perdre d'autres stats offensives comme critique/puissance/afflux.
Est-ce que le gain en DPS du up de la précision compensera ou sera meilleur que d'autres stats offensives ? Compliqué à vérifier. Sans précision on loupera plus mais les coups feront plus mal.

Boufsa's Avatar


Boufsa
10.03.2012 , 06:13 AM | #6
Quote: Originally Posted by Gizmaye View Post
Dans le cas du malfrat bagarre qui est la seule que je connaisse pas trop mal je pense que non vu que tous les coup technos passe à 100%.
Euh vi mais les coups technos ne sont pas blancs mais jaunes. Pour moi un coup "blanc" c'est un coup qui produit un texte de dégâts flottant blanc, c'est à dire tout dégât qui n'est pas produit par une attaque techno ou une attaque de force. Exemple, dans le cas du commando, le tir pilon, le tir auto et le tir à fort impact sont blancs (dégâts de mêlée à distance), tandis que la salve gravitationnelle, la grenade plasma et la salve explosive sont jaunes (dégats techno). Est-ce que tu voulais dire que ton malfrat ne fait que des dégats techno donc tu t'en fiche?

Gizmaye's Avatar


Gizmaye
10.03.2012 , 06:50 AM | #7
Quote: Originally Posted by Boufsa View Post
Est-ce que tu voulais dire que ton malfrat ne fait que des dégats techno donc tu t'en fiche?
Yep, j'avoue que ce n'était pas super clair Mais oui à part le tir de blaster de base qui est rarement utilisé tout est en dégat techno il me semble bien, donc automatiquement à 100% de précision.
Nukki
FatMatrak - "Je suis pas gros, j'ai les os lourds!!!"
Umbra

samsonit's Avatar


samsonit
10.03.2012 , 06:54 AM | #8
J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose. Un coup blanc est un coup qui ne consomme rien en énergie/munition...
Les attaques avec texte blanc sont les dégâts d'armes leur précision de base est de 90% certaines classes/spé sont basées sur ces attaques donc il est nécessaire de monter la précision de 10% pour arrivé à 100%
Les attaques avec texte jaunes sont les attaques spéciales techno/force etc... ont une précision initiale de 100%, il est donc moins intéressant de monter la précision des classes basées sur ce type d'attaque.
Par contre la ou moi aussi je me perds, c'est si on a une précision de 100% pour une attaque, et qu'en face la défense est de 30% ça donne seulement 70% de chance toucher n'es ce pas? la précision me parait alors très utile.

Boufsa's Avatar


Boufsa
10.03.2012 , 07:14 AM | #9
Je n'épiloguerai pas sur la définition du coup blanc. Pour moi les coups blancs c'est les coups qui font des dégats blancs, si certains veulent changer de terminologie ça ne me dérange pas. Pour répondre à ta question, la réponse est non.

Attention au vocabulaire, défense et esquive sont des choses différentes. Si tu as 100% de précision, tu as 100% de chance de toucher, donc tu touches, donc tu n'auras pas le texte flottant "miss". Si ton ennemi a un score de défense qui lui donne 30% de chance d'esquiver (ce qui est énorme, même pour un tank), tu aura dans 30% des cas le texte flottant "avoid" qui t'indique que tu as touché, mais ton adversaire a esquivé. Enfin, si ta précision dépasse 100%, par exemple si tu as 110% de précision, ça réduit effectivement ses chances d'esquive et il n'a plus que 20% de chances d'esquiver. Là encore, monter sa précision de base à 110% est peu recommandé car ça nécessite un très lourd investissement alors que comme on l'a dit la plupart des tanks sont en stuff dps.

Altheran's Avatar


Altheran
10.03.2012 , 07:14 AM | #10
Quote: Originally Posted by samsonit View Post
J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose. Un coup blanc est un coup qui ne consomme rien en énergie/munition...
Les attaques avec texte blanc sont les dégâts d'armes leur précision de base est de 90% certaines classes/spé sont basées sur ces attaques donc il est nécessaire de monter la précision de 10% pour arrivé à 100%
Les attaques avec texte jaunes sont les attaques spéciales techno/force etc... ont une précision initiale de 100%, il est donc moins intéressant de monter la précision des classes basées sur ce type d'attaque.
Par contre la ou moi aussi je me perds, c'est si on a une précision de 100% pour une attaque, et qu'en face la défense est de 30% ça donne seulement 70% de chance toucher n'es ce pas? la précision me parait alors très utile.
En fait les 90% ne concernent les attaque de base, et parmi les attaque "d'arme" se trouvent aussi les attaques dites "spéciales" qui sont en réalité toutes les attaques d'arme à l'eception de l'attaque gratuite de niveau 1 (Volée de tirs, Frappe au sabre, Tir de Fusil, Tir Pilon...).
En gros on peut considérer que toutes les attaques ont une précision de base de 100% même celle au fusil.

Là où se joue la différence c'est la capacité de défendre les types d'attaques. Elle est de 5% de base (sauf Consulaires et Inquisiteurs - 10%) et ce uniquement contre les attaques de type mêlée et distance. Ce pourcentage peut être augmenté par l'index défense et les spés tank. Quant aux attaques techno et Force, seules les spé tank peuvent l'augmenter mais cela ne dépasse pas 2%.

La raison pour laquelle les 10% sont requis pour les classes se basant fortement sur les dégâts d'arme (mêlée/distance) n'est donc pas pour passer de 90% à 100%, mais pour contrer les 10% de défense que peuvent avoir les adversaires.

Quote: Originally Posted by Boufsa View Post
Si ton ennemi a un score de défense qui lui donne 30% de chance d'esquiver (ce qui est énorme, même pour un tank), tu aura dans 30% des cas le texte flottant "avoid" qui t'indique que tu as touché, mais ton adversaire a esquivé. Enfin, si ta précision dépasse 100%, par exemple si tu as 110% de précision, ça réduit effectivement ses chances d'esquive et il n'a plus que 20% de chances d'esquiver. Là encore, monter sa précision de base à 110% est peu recommandé car ça nécessite un très lourd investissement alors que comme on l'a dit la plupart des tanks sont en stuff dps.
Comme je l'ai expliqué précédemment presque toutes les aptitudes sont déjà à 100% de base. Ainsi presque tout le monde touche déjà à 110% tant soit peu qu'ils ne modifient pas leur équipement et ce donc sans investissement particulier. Par exemple mon Tireur d'élite a actuellement 114% de précision tant qu'on ne parle pas de son tir de base (et j'ai fait exprès de prendre les implants Héros de guerre qui n'ont pas de précision).

PS : quand tu dis que 30% d'esquive c'est élevé pour un tank, je suppose que tu parles de manière relative par rapport à SWTOR uniquement, par ce que je trouve ça fichtrement bas par rapport à un autre jeu que j'ai joué.