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Nerf de l'avant garde assaut / spécialiste pyro

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Nerf de l'avant garde assaut / spécialiste pyro

Cherryx's Avatar


Cherryx
09.20.2012 , 11:28 PM | #141
Quote: Originally Posted by Nihls View Post
Vous allez rerolls quoi cette fois ci?
Ils vont reroll sentinelle // maraudeur ou ombre // assassin c'est bien connut faut qu'ils jouent la classe du moment comme le peuple et surtout pas celle qu'ils aiment. 90% de no brain. Et le pire c'est que quand tu vois certains sentinelles ou avant gardes en bg tu te tapes des barres tellement ils sont ridicules même full stuff.

Gorinnosho's Avatar


Gorinnosho
09.21.2012 , 01:18 AM | #142
Je suis en train de monter un spécialiste pyro et je ne post pas du tout pour alimenter le débat nerf/up , justifié/injustifié.

Je me demande juste si certain ont des idées pour compenser le fait que nous ne pouvons plus engager à 30m ?

Parce qu'il y a forcément une solution, ça n'existe pas les classes inutiles malgrès ce que beaucoup ^^

Je ne connais pas très bien la classe mais j'avais l'habitude d'engager avec missile incendiaire-détonateur thermique-tir aligné durant les 30m à 10m qui me séparer de ma cible...
Je n'ai pas lu les 11 page étant donné que la plupart sont des post de mécontentement mais j'ai peut être raté un post intéressant donc n'hésitez pas à m'y renvoyer.
Tomae, Erudit Jedi Protecteur
Guilde Valours, Serveur Darth Nihilus

Sullexus's Avatar


Sullexus
09.21.2012 , 01:24 AM | #143
Quote: Originally Posted by Makhno View Post
Non mais on est d'accord sur le fait qu'il faut un nerf de la pyro je suis le premier à le reconnaître (tout comme je suis le premier à reconnaître que le nerf de la sentinelle toute spé confondue est encore plus urgent ). Mais pas tel qu'il est prévu. Celui que propose BW est juste incohérent et illogique c'est tout ce qu'on dit.

Et comme déjà dit à titre personnel ça me fera pas arrêter la classe et encore moins le jeu.

PS : hem comment dire, même nerf je trouve que l'érudit / soso reste très performant au heal et est juste le meilleur DPS (dommages par seconde) du jeu sur spé équilibre / folie (mais ça, 95% des sorciers l'ont pas pigé).
Je confirme pour le sorcier dps nyark nyark nyark! Et les apprentis qui veulent me comparer à l autre voient vite la différence et doivent après une défaite continuer de préter allégeance! (Rp) Si c est pas merveilleux!
L autre défit croisant souvant des pyro reste de les dominer... Car ensemble ils font mal! Et la solution se trouve dans "la bulle défensive"!

SaulSerpine's Avatar


SaulSerpine
09.21.2012 , 03:25 AM | #144
Quote: Originally Posted by nalkel View Post
Sur le papier, la liste des classes que je ne peux pas battre en 1v1 avec mon ombre-tank (stuff tank) est vachement plus longue que la tienne ! L'herbe est toujours plus verte chez le voisin maraudeur, mais ça ne veut pas dire que ta pelouse est forcément la plus à plaindre !

En plus, j'ai quand même du mal à comprendre pour quelle raisons tu considères que tu ne peux pas gagner en 1v1 contre un commando artilleur ou un ombre quelle que soit son hybridation... que ce soit sur le papier ou dans le BG.

Perso je me fais no-match en 1v1 par les pyro/assaut, qu'ils "maîtrisent leur classe" ou pas, et j'ai pas l'impression que ce patch y change grand chose.

Enfin, je t'encourage à continuer de penser que si tu poutres presque tout le monde, c'est grâce à ton intelligence supérieure et tes réflexes de pilote de chasse. Tu es sur la bonne voie ! (comment ça je fais de l'ironie )
En tant que tank ombre, tu vas avoir du mal a le tomber. Mais il va aussi avoir du mal a te tomber toi, non ?

Tu en parles comme s'il te tuait en 4 gcd, faut pas abuser non plus.

nalkel's Avatar


nalkel
09.21.2012 , 05:53 AM | #145
Quote: Originally Posted by Makhno View Post
Et puis pardon mais je vois pas en quoi un ombre tank est sensé gagner des duels, c'est certainement pas son rôle. Et pourtant un ombre tank en stuff DPS peut depop un nombre considérable de classes, particulièrement en 1vs1... Oh, wait, encore une incohérence?
Je suis entièrement d'accord avec toi, un tank n'a pas pour but de gagner des duels. Sauf que toute l' argumentation de ton post précédent est basé sur le fait de remporter ou non des duels, comme si c'était le seul but de ce jeu... incohérence ?

Les ombre-tank-stuff-dps sont des hybrides qui ont une grosse capacité à duel, mais qui en groupe sont moins performants qu'un DPS ou un tank. Ils ont plus ou moins disparus depuis le nerf de la survie des ombres (pour équilibrage PvE), mais ils sont souvent ressortis du placard par les pyros/assauts et les marau/senti pour appuyer un argument de type "mais eux aussi ils sont cheatés, ce qui prouve bien que nous on ne l'est pas !" (sisi, il n'y a que dans les sujets qui tournent autours de ces classes qu'on en parle encore )

Quote: Originally Posted by SaulSerpine View Post
En tant que tank ombre, tu vas avoir du mal a le tomber. Mais il va aussi avoir du mal a te tomber toi, non ?

Tu en parles comme s'il te tuait en 4 gcd, faut pas abuser non plus.
Bin si je joue bien et que j'ai la résilience up, je le mettrai à 50% de vie avant qu'il ne me tue, ou je peux éventuellement passer en fufu pour fuir ou temporiser. Sans résilience, c'est environ une dizaine de gcd, pas de possibilité de fufu (merci les dots !), et je lui prend 25-30% de vie au maximum. Du "no-match".

Les pyro/assaut et les érudits/sorciers "dots" sont les meilleurs classes pour tuer un tank, puisque presque toutes leurs attaques sont en dégats techno/force + interne/élémentaire, contre lesquels les tanks n'ont aucune résistance particulière (ha si, les ombres ont 11% de réduction supplémentaires ! ouaiiiis !), alors que les tanks sont nuls en DPS contre toutes les classes.
La donne est différente contre les francs-tireurs (précision) et les sentinelles, puisque un tank réduit très fortement les dégâts d'armes, qui sont la base du DPS pour ces classes. Je ne tuerai pas une senti 1v1 (ou alors elle joue avec des moufles), mais je la ferai suer un paquet de temps. Pour le FT, c'est pareil : passer du DPS sur moi, c'est gâcher des munitions et du temps qui seraient bien plus efficaces sur une autre cible. En un sens, je suis leur anti-classe, puisque je brise leur DPS (et pas parce que je les tue en 1v1, ce qui arrive rarement).

Quand un senti/marau me tape dessus, je remplis mon rôle, quand un pyro/assaut me prend en grippe, je vais voir au respawn si j'y suis avec un goût d'inutilité dans la bouche.
Je raconte pas ça dans le but de me plaindre : c'est la vie ma bonne dame !
C'est pour rappeler que les pyros/assauts, même avec un nerf de portée, conservent quelques avantages qui leur assurent encore une petite place dans le groupe des "classes puissantes" en PvP. Et si le joueur derrière sait jouer, c'est encore pire .

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
09.22.2012 , 10:53 AM | #146
Quote: Originally Posted by Nihls View Post
Vous allez rerolls quoi cette fois ci?
ce genre de spe..

http://www.torhead.com/skill-calc#80...obckzZfhrbzh.2

son desavantage etait qu'elle se faisait systematiquement poutree par les full pyro, maintenant avec la reduction de la portee des gros coups du pyro (genre AP), la difference sera moins flagrante a distance.

- les FT / TE (okay si on considère que c'est une anti-classe potentielle) --> solution: Hold The Line: evite de se faire root/bump/snare et permet de rester au contact
- les érudits / sorciers équilibre / folie (root, snares, kiting, dégâts internes...). --> solution: HTL: evite de se faire root/bump/snare et permet de rester au contact
- les commandos / mercenaires DPS (dps 30m que je vois juste insane post 1.4) --> frontline defense: interupt a 6 seconde.
- les sentinelles / maraudeurs (c'est déjà le cas à skill égal, CD défensifs qui leur permettent de nous bouffer sur la durée) --> HTL: evite de se faire root quand les marauders utilise leap et permet de rester a distance
- les ombres / assassins hybrides tanks équilibre / folie (idem + RD passive) --> HTL: evite de se faire root/snare et permet de rester a distance respectable

bref moins bursty mais plus d'utilite/survivabilite

reste a savoir si la portee de sticky grenade reste a 30m.

EDIT: concernant le pseudo debat sur la difference d'armure et donc de survivabilite

tous les dommages genre elemental etc (je ne les ai plus en tete) ignorent l'armure et vu qu'il y en a un paquet, l'armure ne represente donc qu'une faible protection.

Altheran's Avatar


Altheran
09.22.2012 , 10:58 AM | #147
Quote: Originally Posted by ceelaniri View Post
reste a savoir si la portee de sticky grenade reste a 30m.
D'après certains coté anglais oui. Il paraîtrait même que le CD ne serait plus en commun avec le Plastique d'assaut, mais bizarrement je doute que ça restera longtemps le cas si ça s'avère vrai.

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
09.22.2012 , 12:05 PM | #148
Comme le disait ma grand-mère (ou mon grand-père.... je sais plus trop... ça compte t'façon?) "y a des choses qui changent.... et d'autres pas". Force est de constater que même après un mois d'absence, certains semblent toujours aussi obsédés par les mêmes sujets. La on parle d'avant-garde qui est, soyons honnêtes, un peu cheatée sur les bords (tout comme l'est un peu la senti, soyons honnêtes).

Et voila qu'à chaque fois, depuis des mois, quand on parle d'un nerf, on en reviens toujours à la même chose. "Oui c'est bien mais la senti bla bla bla bla" "Non chuis pas d'accord c'est l'ombre bla bla bla" "La spé pyro est plus bla bla bla que la senti" "Attends t'as essayé de bla bla bla une ombre avec une bla bla bla" "Oui mais la senti elle bla bla bla l'ombre, par contre la pyro elle bla bla l'ombre" etc etc etc etc.

Les geeeeeens, vous savez quoi? Rien mais j'avais envie de le dire. Pour en revenir uuuuuun peu au sujet que je considère aussi utile que l'est la 1ere partie de ma réponse, nerf la portée des pyro c'est bien. Ouais par ce que moi aussi je montais (fais 6 semaines que j'y ai plus touché d’où l'usage de l'imparfait) une pyro et je trouvais ça complétement anormal qu'une classe mid distance, qui a l'essentiel de son cycle en mid distance, voire cac, ait des skills a 30m qui rentrent dans son cycle ou encore des cc a 30m. Après je serais d'avis que quite à les rendre pur mid distance (pour moi cac c'est 4m pas 10) il faudrait tout de même up un peu leur CD histoire qu'ils puissent arriver sur un distance avec un minimum de vie (au moins 50-60% quoi).

De ce côté la au moins ma senti elle est pas cheatée (NA!) par ce que nos quelques cc sont a courte portée et pour une classe cac c'est normal. De même que le pyro étant une classe courte portée, c'est normal que tous ses skills soient aussi mid distance. Être au cac ou distance, il faut choisir. Et il était grand temps qu'ils fassent quelque chose pour ça.

Maintenant ce que j'attends c'est aussi un nerf des CD de la senti, comme je le suggère depuis la 1.2 (non pas que les devs me lisent m'enfin...), histoire qu'on nous lâche aussi un peu les basques et qu'on passe à autre chose. L'ombre quant à elle j'en ai pas, mais je la trouve très bien telle qu'elle, alors fichez lui un peu la paix, à la limite un petit up sur les CD des tanks et un down sur leur dps et ce serait bien (histoire que les tanks puissent tank pour de vrai quoi).

PS: pardonnez le ton blasé employé de ce post, mais je commence à me lasser de toujours voire les mêmes débats resurgir ici, j'étais tout content "ouaaaais ça fait un mois chuis pas passé sur le forum, y a surement de nouveaux sujets bien à flood euh... à discuter!" et BAM voila que je retrouve les mêmes conneries que d'habitude. Il serait temps de passer à autre chose les gens.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
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Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Makhno's Avatar


Makhno
09.22.2012 , 12:44 PM | #149
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Après je serais d'avis que quite à les rendre pur mid distance (pour moi cac c'est 4m pas 10) il faudrait tout de même up un peu leur CD histoire qu'ils puissent arriver sur un distance avec un minimum de vie (au moins 50-60% quoi).

C'est exactement ce que je dis
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
09.22.2012 , 03:41 PM | #150
Histoire de participer un peu plus, de dire ma dose de conneries avant de dormir et comme j'ai du retard à rattraper, simulation rapide réalisée par mon cerveau un embrumé à l'alcool: Je vois un sniper au loin plomber les fesses de mes potos, qu'est ce que que ch'fais? Je lui fonce dessus! Mais la c'est le drame! En effet il est planqué donc pas moyen de le charger ni le grapper, ni même voir la couleur des poils de son nez tellement qu'il est planqué! (non pas que ça m’intéresse de voir ses poils de nez hein)

Cas 1, je suis sur ma sentinelle et je vais chercher un moyen de l'atteindre avant qu'il me plombe les fesses (ou plutôt grille, vu qu'il a un piou piou comme arme). Si j'ai mon vanish action de dispo je vais pouvoir l'utiliser pour faire 25-30m gratos sans qu'il me repère (ben oui les persos de star wars c'est tous des champions olympiques du sprint) et je vais le choper à la stase, du coup je l'engage sans qu'il me touche (bon après il bump et tout) et je peux prendre l'avantage, surtout s'il me remarque pas de suite, trop occupé qu'il était à reluquer la heal qu'il canarde et qu'il reverrait de plomber pour de vrai! (le saligaud).

Du coup il perds une bonne partie de son avantage et si en plus il a pas le réflexe de vite me bump (très vite même si chuis en spé combat) je l'enchaine avant qu'il ait le temps de piger ce qui lui arrive. Bien entendu cela implique que mon vanish et ma stase soient dispo et que lui même ait pas nécessairement de bon réflexes sinon il a clairement l'avantage (bon c'est mon anti classe aussi laissons lui ça).

Cas 2
, je suis sur ma pyro (qui est pas encore 50). Ben la euh.... je peux pas le grap, je peux pas vanish.... Du coup je la passe en mode Rombotte et je lui fonce dessus a la barbare. Ben la... je fais 5m PIOU 3k en moins, 5 m de plus PIOU 2k en moins, 15m plus loin chuis à portée de ma grenade (si elle est dispo) et il me reste 2-3k de vie (bon allez 4-5 si on a de la moule)....

Ouais la il est quand même clair que ce nerf n'avantage vraiment pas les pyro face aux snipers (mais aussi un peu face aux autres vrais distances). Je serais quand même d'avis de leur ajouter à ce moment la un CD de plus (c'est des soldats avec des armures high tech et tout non? ils sont ou les boucliers déflecteurs et tout les machins trucs de super soldat?) histoire de leur permettre de véritablement parler "d'équilibrage".

Mais dans le fond, je tiens à souligner que nous ne jouons pas à un jeu en solo mais bien à un MMO et que la logique voudrait qu'il y ait du heal derrière pour soutenir les 1eres lignes. Ce qui est hélas rarement le cas depuis le début vu le traitement horrible qu'on leur réserve sur ce jeu, surtout quand ce sont des persos féminins qui se font cibler par des des snipers qui demandent qu'à les plomber dans tous les sens possibles du terme.

Sur ce j’espère que cette réponse voulue volontairement quelque peu provocatrice et un chouillat humoristique ne vous aura pas choqué et que vous tiendrez compte du peu de sérieux dont j'ai tenté de faire preuve lorsque vous me répondrez (pour peu que vous le fassiez, sinon m'en fiche ).

Bonne nuit, j'ai 2 litres de bière dans le gosier à digérer moi *hips*.
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