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Nerf de l'avant garde assaut / spécialiste pyro

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Nerf de l'avant garde assaut / spécialiste pyro

SaulSerpine's Avatar


SaulSerpine
09.19.2012 , 02:53 PM | #131
Quote: Originally Posted by Nicollica View Post
Ah oui je comprend mieux
Il est clair que nous avons un point de vue différent sur la classe, mais je te rejoins sur le fait qu'un nerf soit justifié. Même si j'aurai préféré une petite réduction des dégâts pour ma part.

C'est vrai que c'est surmontable, mais ça m'a refroidi quand même. Je vais retourner un moment sur mon cac, je retournerai surement sur mon avant-garde un peu plus tard.
Un buff de survie en plus ne serait pas de refus
Franchement un nerf sur les degats ca aurait aussi impacter les autres classes et spec. Et j'en suis pas fan.

Les dots, grenades, les mercenaires pyro les ont et ne sont pas considerer op pour autant ? Ils meritent pas de voir leurs sorts nerfs.

Pareil pour impulsion ionique que le strat utilise tout le temps. Pareil pour le coup de crosse etc... Pour le tir alignes, le bonus pene d'armure est de seulement 72% et non 90% comme le pensent les gens. Les bonus de penetration ne s'additionnent pas, c'est 60% et 30% des 40% qui reste.

Voila pourquoi cela a pris du temps, nerfer les degats n'est pas toujours la solution, surtout quand les sorts sont en partage !

Cherdax's Avatar


Cherdax
09.19.2012 , 08:27 PM | #132
@ Nicollica

Oulaaaa, toi qui parles si bien de prendre du recul... Eh bien applique toi donc ce précepte aussi! Quand je dis qu'on n'a rien compris à son perso, ça veut pas dire qu'on est idiot. Si tu prends toutes les critiques de gameplay comme une attaque personnelle, je te souhaite bien du courage dans les MMO. C'est un jeu non? et on joue pour le plaisir avant tout.

Mon but n'est pas (et n'a jamais été) de rabaisser les gens comme tu dis, mais simplement d'établir un constat.

Et excuse moi, je ne savais pas qu'il y avait des "degrés différents" de DPS distant. "distance" et "pure distance".... Mais allo quoi!
Rollburn, impittoyable
Freak Show - Mantle of the Force

Dici's Avatar


Dici
09.20.2012 , 03:00 AM | #133
Quote: Originally Posted by SaulSerpine View Post
Mais c'est pas possible de pas connaitre le jeu au bout de 10 mois de jeu....


L'armure lourde confere 5% de reduction en plus par rapport a un intermediaire. WOua.... Ca change tout. Et c'est pas comme si la plupart des degats ignoraient l'armure...


L'ombre dissi a un vanish, un truc pour devier les attaque, un immune techno de 3 s (c'est deux gcd d'offert la), et un fufu pour approcher.
5% sur un dégât de 5000 ça fait combien déjà ? Un truc du genre 250 non ? Je sais pas toi mais moi je trouve pas ça négligeable ! Quand on estime le dps d'un mec en jcj entre 1000 et 1800 (admettons...) ça veut dire que l'armure lourde subit par rapport à l'intermédiaire 50 à 90 de dégâts par seconde en moins A BUFFS DE DESTRUCTION D'ARMURE IDENTIQUES. Cette comparaison est encore plus remarquable avec un dps cac en armure légère. J'irai d'ailleurs vérifier que la différence n'est que de 5% cela m'étonnerait, mais je suis surtout habitué à l'armure légère je n'ai pas de perso en inter.

Ensuite, l'ombre dissi (=dissimulation ?) ça n'existe pas, on a l'ombre équilibre, défense ou infiltration. Comme tu parles sûrement de l'ombre infiltration je continue là-dessus. Je n'ai parlé que de la survie donc je passe outre la remarque faite sur le fufu pour approcher.
- Je considère pas que le vanish soit un CD défensif car il n'est utilisé que de deux façons : pour fuir définitivement et pour se faire oublier quelques secondes puis repasser à l'assaut. Remarquons qu'entre temps le mode combat a été quitté, j'estime donc qu'il s'agit d'un autre combat sans rapport avec l'autre.
- Le CD défensif que tu évoques donne 50% de défense, il s'appelle déflexion, et c'est le seul CD défensif de cette classe.
- L'immunité techno ne fonctionne pas comme tu sembles le croire : elle n'immunise que pendant 3 secondes contre les effets de déplacement (bump etc) et retire les effets négatifs techno. Généralement, c'est donc utilisé comme un dispell soit pendant le combat soit juste avant le vanish donc au final même s'il fallait compter le vanish comme un CD défensif, on compterait résilience + occultation comme un seul pouvoir puisque vanish sans retirer ses dots est inutile.

Enfin, vous disposez du grappin pour ouvrir un adversaire distant, et vous n'avez besoin de rien pour ouvrir un adversaire au cac donc vous avez tout ce qu'il vous faut. Remarque : un dps cac furtif ne peut pas ouvrir 100% de ses combats en furtif puisqu'une fois qu'il l"a fait il est en mode combat. Utilisera-t-il son vanish juste pour rouvrir en furtif ? Pas sûr du tout vu le CD extrêmement long de ce pouvoir (2 min avec un talent de -60s si je me souviens bien). Pour la suite, il ne nous reste que vitesse de force qui n'est pas vraiment un pouvoir d'entrée mais une parade au kitting.

Beltok's Avatar


Beltok
09.20.2012 , 03:01 AM | #134
Faut pas s'enerver pour si peu !

perso, je joue aps avant garde, je joue assassin tank, et a la 1.2, on a subit un bon gros nerf. Ca a crié au scandale, comme ici d'ailleurs, et au final, on s'est adapté.

Vous nous farmiez avant ? vous continuerez de le faire après.....(A 10 mètres, soit, mais vous le ferez quand meme) Keep cool, have fun !

SaulSerpine's Avatar


SaulSerpine
09.20.2012 , 04:19 AM | #135
Quote: Originally Posted by Dici View Post
5% sur un dégât de 5000 ça fait combien déjà ? Un truc du genre 250 non ? Je sais pas toi mais moi je trouve pas ça négligeable ! Quand on estime le dps d'un mec en jcj entre 1000 et 1800 (admettons...) ça veut dire que l'armure lourde subit par rapport à l'intermédiaire 50 à 90 de dégâts par seconde en moins A BUFFS DE DESTRUCTION D'ARMURE IDENTIQUES. Cette comparaison est encore plus remarquable avec un dps cac en armure légère. J'irai d'ailleurs vérifier que la différence n'est que de 5% cela m'étonnerait, mais je suis surtout habitué à l'armure légère je n'ai pas de perso en inter.

Ensuite, l'ombre dissi (=dissimulation ?) ça n'existe pas, on a l'ombre équilibre, défense ou infiltration. Comme tu parles sûrement de l'ombre infiltration je continue là-dessus. Je n'ai parlé que de la survie donc je passe outre la remarque faite sur le fufu pour approcher.
- Je considère pas que le vanish soit un CD défensif car il n'est utilisé que de deux façons : pour fuir définitivement et pour se faire oublier quelques secondes puis repasser à l'assaut. Remarquons qu'entre temps le mode combat a été quitté, j'estime donc qu'il s'agit d'un autre combat sans rapport avec l'autre.
- Le CD défensif que tu évoques donne 50% de défense, il s'appelle déflexion, et c'est le seul CD défensif de cette classe.
- L'immunité techno ne fonctionne pas comme tu sembles le croire : elle n'immunise que pendant 3 secondes contre les effets de déplacement (bump etc) et retire les effets négatifs techno. Généralement, c'est donc utilisé comme un dispell soit pendant le combat soit juste avant le vanish donc au final même s'il fallait compter le vanish comme un CD défensif, on compterait résilience + occultation comme un seul pouvoir puisque vanish sans retirer ses dots est inutile.

Enfin, vous disposez du grappin pour ouvrir un adversaire distant, et vous n'avez besoin de rien pour ouvrir un adversaire au cac donc vous avez tout ce qu'il vous faut. Remarque : un dps cac furtif ne peut pas ouvrir 100% de ses combats en furtif puisqu'une fois qu'il l"a fait il est en mode combat. Utilisera-t-il son vanish juste pour rouvrir en furtif ? Pas sûr du tout vu le CD extrêmement long de ce pouvoir (2 min avec un talent de -60s si je me souviens bien). Pour la suite, il ne nous reste que vitesse de force qui n'est pas vraiment un pouvoir d'entrée mais une parade au kitting.

Oui, c'est bien 5% et 10% entre l'armure legere et lourde. Mais vu la vitesse ou on meurt, je ne sais pas si c'est si pertinent que ca.

Enfin resilience n'est pas utiliser que pour enlever les dots si ? Tu peux l'utiliser juste avant pour prevenir une attaque techno. D'ailleurs contre un pyro, tu l'utilises juste apres qu'il pose la grenade. => grenade inutile, plus de dot, et donc pas de RS. Tu viens de tuer toute sa rotation.

Le grappin avec un CD de 45s, qui augmente beaucoup la barre. Pas terrible comme ouverture meme si c'est excellent pour isoler.

Pour le vanish, tout depend de son utilisation. Ca t'ajoutes de la survie comme le force speed. Fuir un combat, vous le pouvez, un pyro/AG ne le peut pas. Le fufu te permet de t'approcher des FT/sniper par exemple. La pour les pyro, ca va etre tendu, vu qu'ils sont immune au grap.

Makhno's Avatar


Makhno
09.20.2012 , 06:36 AM | #136
Qu'on soit tous d'accord : oui le nerf ne tuera pas la spécialisation. Dans la mesure où 90% au bas mot des joueurs n'exploitent pas leur classes à 100%, les pyros continueront de péter la plupart d'entre eux.

Néanmoins, je pense que techniquement, contre un joueur maîtrisant réellement sa classe, sur le papier, à CD défensifs et à stuff égal, un AG / spécialiste pyro ne pourra plus battre :

- les FT / TE (okay si on considère que c'est une anti-classe potentielle)
- les érudits / sorciers équilibre / folie (root, snares, kiting, dégâts internes...).
- les commandos / mercenaires DPS (dps 30m que je vois juste insane post 1.4)
- les sentinelles / maraudeurs (c'est déjà le cas à skill égal, CD défensifs qui leur permettent de nous bouffer sur la durée)
- les ombres / assassins hybrides tanks équilibre / folie (idem + RD passive)

Ça laisse les heals, les malfrats / AS et les gardiens / ravageurs (non tanks). Alors après si c'est le rôle que vous considérez être celui du pyro, tout va bien mais je trouve ça un peu limité (sur le papier).

Bref si tout le monde jouait "bien" ce nerf serait impensable sans ajout de CD défensifs / mobilité. Mais si tout le monde jouait bien, la sentinelle / marau aurait pris un nerf depuis bien longtemps. Donc on peut considérer qu'étant donné le niveau actuel moyen des joueurs sur swtor, ça ne posera que peu de problèmes aux pyros.
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus

Nicollica's Avatar


Nicollica
09.20.2012 , 08:40 AM | #137
Quote: Originally Posted by Cherdax View Post
Mais allo quoi!
A l'huile.

Non plus sérieusement, j'ai trop eu l'habitude des attaques personnelles dans les MMO, et tu dois surement me comprendre. C'est d'ailleurs une chose que je pensais que je n'allai plus voir grâce à la moyenne d'âge sur Swtor, mais on final, non.
Mais ne me dis pas à moi, qui défend tout le temps cette idée, que l'on joue pour s'amuser, s'il te plaît.

Ce ne sont pas vraiment des degrés, mais la chose qui ne me plaît pas, c'est que tu rebondisses directement dessus sans te poser la question de si je parlais des classes non cac seulement. Le tout c'est de ne pas se prendre la tête, mais bon, c'est peine perdue.
/ For Victory or Death \

Nihls's Avatar


Nihls
09.20.2012 , 11:27 AM | #138
Vous allez rerolls quoi cette fois ci?

nalkel's Avatar


nalkel
09.20.2012 , 12:12 PM | #139
Quote: Originally Posted by Makhno View Post
Qu'on soit tous d'accord : oui le nerf ne tuera pas la spécialisation. Dans la mesure où 90% au bas mot des joueurs n'exploitent pas leur classes à 100%, les pyros continueront de péter la plupart d'entre eux.

Néanmoins, je pense que techniquement, contre un joueur maîtrisant réellement sa classe, sur le papier, à CD défensifs et à stuff égal, un AG / spécialiste pyro ne pourra plus battre :

- les FT / TE (okay si on considère que c'est une anti-classe potentielle)
- les érudits / sorciers équilibre / folie (root, snares, kiting, dégâts internes...).
- les commandos / mercenaires DPS (dps 30m que je vois juste insane post 1.4)
- les sentinelles / maraudeurs (c'est déjà le cas à skill égal, CD défensifs qui leur permettent de nous bouffer sur la durée)
- les ombres / assassins hybrides tanks équilibre / folie (idem + RD passive)

Ça laisse les heals, les malfrats / AS et les gardiens / ravageurs (non tanks). Alors après si c'est le rôle que vous considérez être celui du pyro, tout va bien mais je trouve ça un peu limité (sur le papier).

Bref si tout le monde jouait "bien" ce nerf serait impensable sans ajout de CD défensifs / mobilité. Mais si tout le monde jouait bien, la sentinelle / marau aurait pris un nerf depuis bien longtemps. Donc on peut considérer qu'étant donné le niveau actuel moyen des joueurs sur swtor, ça ne posera que peu de problèmes aux pyros.
Sur le papier, la liste des classes que je ne peux pas battre en 1v1 avec mon ombre-tank (stuff tank) est vachement plus longue que la tienne ! L'herbe est toujours plus verte chez le voisin maraudeur, mais ça ne veut pas dire que ta pelouse est forcément la plus à plaindre !

En plus, j'ai quand même du mal à comprendre pour quelle raisons tu considères que tu ne peux pas gagner en 1v1 contre un commando artilleur ou un ombre quelle que soit son hybridation... que ce soit sur le papier ou dans le BG.

Perso je me fais no-match en 1v1 par les pyro/assaut, qu'ils "maîtrisent leur classe" ou pas, et j'ai pas l'impression que ce patch y change grand chose.

Enfin, je t'encourage à continuer de penser que si tu poutres presque tout le monde, c'est grâce à ton intelligence supérieure et tes réflexes de pilote de chasse. Tu es sur la bonne voie ! (comment ça je fais de l'ironie )

Makhno's Avatar


Makhno
09.20.2012 , 12:49 PM | #140
Quote: Originally Posted by nalkel View Post
Sur le papier, la liste des classes que je ne peux pas battre en 1v1 avec mon ombre-tank (stuff tank) est vachement plus longue que la tienne ! L'herbe est toujours plus verte chez le voisin maraudeur, mais ça ne veut pas dire que ta pelouse est forcément la plus à plaindre !

En plus, j'ai quand même du mal à comprendre pour quelle raisons tu considères que tu ne peux pas gagner en 1v1 contre un commando artilleur ou un ombre quelle que soit son hybridation... que ce soit sur le papier ou dans le BG.

Perso je me fais no-match en 1v1 par les pyro/assaut, qu'ils "maîtrisent leur classe" ou pas, et j'ai pas l'impression que ce patch y change grand chose.

Enfin, je t'encourage à continuer de penser que si tu poutres presque tout le monde, c'est grâce à ton intelligence supérieure et tes réflexes de pilote de chasse. Tu es sur la bonne voie ! (comment ça je fais de l'ironie )
Je me permettrais jamais de sous-entendre une telle chose si j'arrivais pas aux mêmes résultats sur mon ombre, mon érudit, ma sentinelle, mon franc tireur... Je pense pas être un joueur exceptionnel (ou présomptueux). Je dis juste que la très grande majorité des personnes qu'on croise en bg ne jouent pas leurs classes à 100% (et en sont très loin). En fait juste le fait d'avoir lu et compris les tooltips des talents j'ai l'impression que c'est pas évident pour beaucoup. Et c'est pourtant pas le signe d'une intelligence supérieure.

En tout cas l'argument de "l'herbe est plus verte chez le voisin..." ne tient pas me concernant. J'ai une sentinelle 50 que j'aime beaucoup jouer. Ça ne m'empêche pas de trouver cette classe complètement fumée dans l'état actuel des choses.

Et puis pardon mais je vois pas en quoi un ombre tank est sensé gagner des duels, c'est certainement pas son rôle. Et pourtant un ombre tank en stuff DPS peut depop un nombre considérable de classes, particulièrement en 1vs1... Oh, wait, encore une incohérence?
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus