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Demande de retours sur la classe avancée : Commando

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Demande de retours sur la classe avancée : Commando
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DARKCHICHI's Avatar


DARKCHICHI
07.17.2012 , 10:55 AM | #11
pour moi la spe atillerie meriterait d etre plus moblie d avoir moins de sorts a canaliser
car a comparaison d un spe asault et d un spe artillerie ou tourelle dans un bg tu peux aller sur un difference de degats de 300k min en fonction du bg.
c est sur qu avec la spe artillerie tu arrives facilement a taper plus de 5k voir plus sur un seul coup ou la spe assault tu les atteint difficilement a part sur des personnes qui bg sans expertise
oui je serais pour pour que le boost et les degats soit un peu augmenter dans les deux spe dps du commando
pour repondre a un post precedent si tu sais bien joue ton commando en spe assault les avants gardes spe assault tu les fumes au dps j en ai dans ma guilde dont un qui est bon voir tres bon et au point de vue des degats je suis souvent devant voir au coude a coude avec lui apres ca depend de ton attribution de roles en bg cotes
ribellu spe c4 storm battle meditation

stephanexd's Avatar


stephanexd
07.18.2012 , 02:12 AM | #12
1. Comment pensez-vous que le Commando est perçu par les autres classes ?

En PVP on est des cibles faciles.

En PVE on est des dps statiques, le jour où bioware sort un boss où il faut bouger sur un temps de 30s voire plus comme on a connu sur wow la spé artille rie est incapable de fournir en dps.

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
le commando spé artillerie en PVP est perçue comme uselless puisqu'il n'a que très peu de moyens de défenses donc lorsqu'il est focus il est mort si il n'a pas un heal derrière en 1 contre 1.

En PVE, nous ne pouvons que dps puisque l'on a pas de casse sort il n'est donc pas normal que l'on ne soit pas en tête au dps. Le debuff d'armure n'apporte plus rien au grp. Il serait donc intéressant d'augmenter ses munitions et de miniuer le temps de cast des salves gravitationnelles.

Lujayne's Avatar


Lujayne
07.18.2012 , 03:02 AM | #13
Spécialité "Assaut".
Vu par les autres :
DPS distance, capable de stun en instant ou non, assez résistant et assez mobile s'il le faut. On m'a même déjà demandé de jouer les off-tanks, bon c'était pas glorieux mais gérable tout de même. (avec un bon soigneur aux fesses hein ^^). Apte également, à reprendre le soin en cas de décès inopiné du soigneur en chef.
En pvp, ceux qui ne connaissent pas bien ne s'en méfie jamais assez, ceux qui connaissent essaie de l'éliminer très vite.

Bilan personnel :
C'est une très bonne classe, ni plus forte, ni moins forte que les autres. J'utilise un assez large panel de mes capacités, selon les situations, en pvp, mais beaucoup moins en pve où il s'agit plus d'un cycle très répétitif, j'ose croire que c'est le cas pour beaucoup de classes.
J'avais déjà opté pour cette classe avant la sortie du jeu, et, peut-être bêtement, la cinématique d'introduction de la République m'a confirmé ce choix ! D'où ma seule petite envie éventuelle, virer le Blitz (par exemple) au profit d'un ou deux vrais coups au corps à corps, pas forcément en terme de dégâts importants, on ne peut pas tout avoir et c'est normal, peut-être juste un coup de couteau, un mini-dot, ou autres ...
J'aime le côté "couteau suisse". Le soldat s'adapte facilement et je n'ai entendu personne se plaindre de la prise en main.
Comme dit au-dessus, il m'est arrivé plusieurs fois en zl hm et en opération normale de reprendre le soin, et ça sans aucun souci. Sauf pour le changement de cellule qui traîne un peu parfois. Pareil en pvp, je ne fais pas toujours très attention, mais je lâche régulièrement des critiques à 4500 en soins ... même si c'est long à partir (quand l'instant est pas up), ça soulage souvent
En ce qui concerne le dps, je ne peux pas ma plaindre pour le pvp, étant souvent dans les 350K au général, avec un maxi pour le moment de 4K5 sur le meilleur coup, une fois de temps en temps ; pour le pve, je n'ai pas l'impression d'être en dessous, voyant bien les boss tomber même si le 2e dps meurt avant et que je suis seul sur le coup, et prenant parfois l'aggro quand je me fais un petit stim de puissance. (pour ceux qui râlent là-dessus, faudra m'expliquer puisque l'on a pas de système de surveillance de nos dégâts à l'heure actuelle ... ?!) Pour finir, oui, il n'y a pas de casse-sort ... bon et alors ? On part rarement en groupe entier de soldats !!

Je n'attend donc rien de spécialement nouveau, alors surprenez-nous !

Nairolfus's Avatar


Nairolfus
07.19.2012 , 03:35 AM | #14
Quote:
1. Comment pensez-vous que le Commando est perçu par les autres classes ?
Probablement comme une tourelle qu'il ne faut pas laisser en free cast dans une melée, mais qu'il est très (trop ?) simple de contrer. (Il suffit de casser les incantations d'un spé artilleur ou de dissiper les dots de feu d'un spé assaut).

Dans le cas d'un heal je pense qu'il doit apparaitre comme un soigneur très statique mais résistant et efficace.
Quote:
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
Je joue majoritairement artillerie, de temps en temps assaut.
Je vais être franc, je fais beaucoup de ZdG cotées, je me sens complétement inutile. Je me dis toujours que mon équipe aurait un bien plus grand avantage si elle pouvait me remplacer par un franc tireur ou un érudit par exemple. Mon dps est moyen par rapport à d'autres classes (sentinelle, avant-garde, franc-tireur). et le soutien heal n'en parlons pas, bien trop de cast et de couts en munition pour un soin effectué rendu minable (quand je vois les soins que peut mettre un érudit qui n'est même pas spé heal, je me sens dégouté...)
Le problème c'est que la faiblesse de la spé artillerie ne viens pas temps de la spé elle même, mais des joueurs en face qui savent qu'il est très facile de neutraliser un commando artilleur et ne s'en privent pas.
De plus l'absence de sort d'interruption nous empêche de vraiment aider à tuer des heals, nous devrions pouvoir compter sur un gros burst, or il est moindre que chez d'autres classes qui elles disposent d'un panel de contrôle et d'interruptions bien fourni.

Au niveau du spé assaut n'en parlons pas, c'est une vaste blague en comparaison à son équivalent chez l'avant-garde. Il suffit de tomber contre des soigneurs qui savent jouer et dissipent les dots de feu et c'est terminé, la salve incendiaire coute bien trop cher pour être replacée indéfiniment, et contrairement au spé assaut qui replace la cellule de plasma a 100% sur son impulsion ionique, nous autres commandos restons plafonnés à 16% de chances de l'appliquer (Je comprends toujours pas pourquoi vous ne l'avez pas mis a 100% sur le tir de canons chargés d'ailleurs...).

Voila, un bilan pas très folichon, je joue commando depuis le 17 Décembre sans faillir, je suis grade 86 JcJ, mais la franchement je commence à faiblir.
"Kom'rk tsad droten troch nyn ures adenn"
Nairo Zatt -Huntmaster-

Ukatan's Avatar


Ukatan
07.19.2012 , 05:46 AM | #15
Même si je trouve que tout a été dit, voila ma mince contribution de commando artilleur.

Quote:
1. Comment pensez-vous que le Commando est perçu par les autres classes ?
- PVP : bien qu'ayant peu d'expérience en ce domaine, On est une boite de conserve avec ouverture facile. Tourelle, casts trop longs, armure lourde (d'ou la boite de conserve) mais pas de défense (d'ou l'ouverture facile). en bref useless.
- PVE : gros dps (même si pour un "artilleur" ca pourrait être plus élevé vu que cette spé est vendue comme la plus grosse usine a DPS) une possibilité de faire du soutien heal (toujours pratique pour la phase plateforme de Soa) mais encore une fois un peu trop statique pour certains boss. Le défaut de notre seul skill "mobile" est tout simplement qu'il ne DPS pas...

Quote:
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
- PVP : encore une fois je n'ai pas assez de recul mais je ne m'éclate pas en pvp avec ce perso.
- PVE : j'aime beaucoup même si le coté statique est génant par moment ca reste un détail et fait parti du gameplay PVE. Un up de dégats serait plus qu'appréciable. Je ne suis pas encore full opti mais je commence a avoir de belles stats et je stagne a 5K de dégats sur le fort impact et la salve de démolition (sensé être le sort le plus puissant du jeu, je me trompe?)

En bref j'apprécie toujours de jouer avec mon commando mais une amélioration de la mobilité et des dégats serait largement appréciable.

Dici's Avatar


Dici
07.21.2012 , 02:08 PM | #16
- Perception de la classe avancée Commando par les autres classes :

Les commando dps sont réputés pour taper très fort mais être assez peu mobile ou habile à garder à distance ses adversaires. Les commando heal sont les soigneurs les moins prisés même si on leur reconnaît une meilleure survie que les érudits.

- Ma classe avancée : commando heal

Un cycle exigeant, des ressources limitées comparé aux autres soigneurs. Nous sommes capables d'atteindre à peu près les mêmes scores que les autres, mais cela demande plus de prudence sur le cycle. Poussé à son extrême (dans des conditions où l'on doit remonter toute une équipe), le commando heal est le soigneur qui s'essoufle le plus rapidement.

hunterthech's Avatar


hunterthech
07.31.2012 , 10:36 AM | #17
Pour ma part, je suis sur la spé assaut et je fais uniquement du pvp

1. Comment pensez-vous que le Commando est perçu par les autres classes ?

Une boite de conserve qui a de forte tendance purement pyromane ! Par d'autres classes...je pense qu'il est perçu comme étant le parent pauvre d'un avant garde avec la spécialité similaire.

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?

Spé plutôt mobile apportant un taux de dégats plutôt conséquents, à une seule et unique condition : ne pas se faire dispell. Un dot qui coute 1/4 de notre total de munition et qui se fait dispell aussi sec, c'est plutôt très handicapant. Le dot de l'arme à un taux de proc ridicule, surtout en comparaison d'un avant garde qui le stack dès qu'il utilise l'impulsion ionique. Il serait judicieux de bosster le talent plasma surchauffé afin d'accroitre le taux de proc pour le commando. Il nous manque également un anticast...le commando étant la seule classe du jeu à ne pas en avoir. Très peu de CD défensif, l'un d'eux étant simplement inutile (Montée d'adrénaline) de par le taux insignifiant de pv régénéré. Il en reste donc un seul, un peu plus intéressant (-25% dégats subis)

Mis à part ça...j'adore mon commando même si parfois, je me dis que d'autres classes sont nettement plus utiles que celle-ci!
Jøhny - Spécialiste 55 - Worst Strikes Back - Battle Meditation - Roi de la Merguez
Spacequenelle - Sorcier 55 - Worst Strikes Back - Battle Meditation - Epaulé de 180
Jean-bon - Assassin 55 - Worst Strikes Back - Battle Meditation - Mascotte Fleury Michon

nalkel's Avatar


nalkel
08.05.2012 , 05:36 AM | #18
Commando spé heal, joué PvE et plus du tout PvP
de temps en temps je respécialise artilleur en PvE

Quote:

1. Comment pensez-vous que le Commando est perçu par les autres classes ?
PvE Heal : considéré comme un bon soin monocible, mais très faible en multi-cible. Bien moins apprécié que l'érudit, et un peu moins apprécié que le malfrat. En opération 8, toute team expérimentée exclue d'avoir deux commandos au heal.

PvE artilleur : un DPS constant et fiable sur les poteaux.
Quote:

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
PVP heal : simplement non viable, du moins en PU non classé. Le focus est trop rapide, le "rayon vert" est un taunt efficace à 150m, pas de soin multicible efficace, les déplacements sont un calvaire (la classe la plus lente du jeu) et aucun moyen d'échapper à un cac zélé (la classe la moins furtive/CC du jeu ). Classe trop dépendante de ses coéquipiers pour être jouée hors "équipe organisée". A plus haut niveau, je pense que l'érudit et le malfrat on plus d'atouts.

PvE heal : La gestion des munitions est clairement le facteur limitant des soins : c'est une spé de grippe-sous ! Pour tenir une cible en vie, pas de soucis : le commando a probablement le meilleur score de heal sur 20 secondes du jeu en burst sur une cible. Cependant, pour avoir fait des comparatifs avec un érudit de la guilde (équipement équivalent), le commando est bien moins polyvalent, et son utilité en opération est discutable (et discutée) tant les dégâts sur l'ensemble du groupe sont fréquents. Je n'ai pas d'avis sur une comparaison avec les malfrats. Sauf votre respect (je ne suis qu'un joueur ), je préconise une refonte partielle des sorts de soins qui permette une capacité de soin multicible viable (moins performante que celle des érudits, bien sûr). Par exemple, une revalorisation de la "bombe de kolto" (augmentation du nombre de cibles + apparition de HoTs ou d'un vrai bouclier sous "cellule de surcharge"), quitte à dévaloriser quelque chose d'autre. Sinon la gestion "sur le fil" des munitions rend cette spé intéressante à jouer.

PvE artilleur : La spé la plus monotone que je connaisse dans ce jeu. Rotation sur 4 sorts dont un sans CD et un sur proc'. Le pire c'est qu'avec ça le DPS est respectable. C'est comme conduire sur l'autoroute : heureusement qu'il y a la radio et le café pour ne pas s'endormir

daggjack's Avatar


daggjack
08.19.2012 , 08:53 PM | #19
Jouant régulièrement un commando spé "Artillerie" et occasionnellement "Médecine de Guerre" je vais donc parler pour les deux

Quote:
1. Comment pensez-vous que le Commando est perçu par les autres classes ?
Artillerie : En PVE c'est un dps de fond, utile mais sans plus. En PVP une proie facile par de très longtemps temps de cast (en moyenne entre 1,4 et 2 s)
Médecine de Guerre : C'est un heal de tank apprécié pour son monocible et sa petite bombe de kolto qui permet de faire des ZL sans trop de souci. En PVP c'est également un healer recherché lorsque la spé est maîtrisé par son joueur, mais qui peut être pris pour cible (et donc marqué) par la visibilité très prononcé du tir pilon.

Quote:
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
J'aime beaucoup cette classe, mais je regrette pas mal de choses dessus.
Tout d'abord l'absence de burst réel. Il nous est possible d'en avoir un via les reliques plus des dopants, mais ça n'équivaut pas à un vrai plus. Le commando fait très, voire malheureusement trop tourelle. Ce qui fait de lui un dps de fond, avec des dégats bien trop faible par rapport au reste des classes. Dur d'atteindre les 6k en critique en DPS alors que ça arrive beaucoup plus facilement lors que l'on est healer (bien sûr faut pas être full tioniste mais full rakata) Un petit up des dégâts serait donc le bienvenue ou/et l'arrivée d'un vrai burst permettant d'augmenter tous ses dégats ou ceux du groupe comme le fait la sentinelle avec l'inspiration ou le zen en forme juyo.

Temps de cast bien souvent trop long.
En spécialité Médecine de Guerre il faut un peu moins de 2s pour caster une sonde, ce qui place le commando entre le malfrat qui possède la majorité de ses soins en instantanés et l'Erudit qui doit passer sont temps à jouer la tourelle de soin pour tout caster à plus de 2s. De plus les munitions peuvent descendre très rapidement en cas de dégats malheureux pris par un dps lors de l'affrontement d'un boss.
En spécialité "Artillerie" environ 1,4s, les réduire à 1s serait amplement suffisant pour gagner un peu de mobilité et donc de dps.

Absence d'interrupt (ou CS).
Je me suis retrouvé une fois en ZL avec un sentinelle qui me disait "mais si t'as un interrupt, moi aussi je joue commando et je t'assure qu'on a des interrupt". Concrêtement le seul interrupt actuel du commando est la cryo-grenade, mais pour que ça fonctionne il faut que les mobs ne soit pas immunisés contre les effets affectants les déplacement, autant dire que ça ne marche pas sur un boss! Le coup de crosse est similaire mais là, même principe que la cryo-grenade, le mob "faible" ne doit pas être immunisé contre les effets affectant les déplacements, et il faudra m'expliquer l'utilité d'un interrupt avec une portée de 4m (comme un coup à cac) alors que nous sommes des DPS DISTANCE (en gros on est entre 25 et 30 m des boss), c'est donc encore inutile. `

Pour continuer sur les sorts complètement inutiles au commando en spé Artillerie : le tir de canon chargé! Sort qui nécessite autant de munitions que la salve gravitationnelle, qui sur le papier tape à peine plus fort, mais qui est rendu inutile parce que tous les procs (bouclier réduisant les dégâts, up des dégats du tir à fort impact et reset du cd de tir auto) sont liés à la salve gravitationnelle qui pose un vortex sur l'ennemi permettant dès la première salve d'utilisé le tir à fort impact. J'irai poussé le truc jusqu'à dire que même en spé assaut le tir de canon chargé n'est pas ce qui nous intéresse le plus. Il y a trop de sort pour les commandos DPS! Exemple type du sort qui ne nous sert jamais le blitz, encore un sort au cac, qui en plus nécessite d'avoir l'ennemi immobilisé en gros c'est utilisable que en PVP et encore faut la chance d'avoir controlé l'ennemi!

Armure lourde ou la chose inexistante.
Les commandos sont sensés porter de l'armure lourde or, il se trouve que nous prenons strictement les mêmes dégats (à 100 points près) qu'une sentinelle, un franc-tireur ou pire un érudit. Il faudrait à mon avis donner un vrai sens à ces armures qui n'ont pour seule différence que leurs noms, et un soit-disant index. La différence devrait se faire sur 2 à 3k d'encaissé par l'armure réduisant donc certains dégats (comme les zones de stalagmites de Zorn et Toth, les faisant passer a 8k5 pour l'armure lourde, 10k2 pour l'armure intermédiaire et 12k pour l'armure légère au lieu d'un 10k pour tous)

Nous n'avons pas d'éléments utiles à tous le groupe, à la limite 1 lorsque l'on est heal et qu'avec les bons points aux bons endroits on permet aux personnes qui se trouvent dans la bombe de kolto de profiter à peine d'un hot et d'un petit bouclier pendant 10s. Actuellement à part faire un dégat constant, nous ne servons à ... pas grand chose en PVE

Bref, un rééquilibrage des classes doit passer par l'ajout d'un interrupt pour le commando et sa classe miroir, un UP des dégats causés, (pourquoi ne pas ajouter du dot avec le vortex gravitationnel, en plus de taper plus fort, histoire que notre réducteur d'aggro serve réellement, pas une fois tous les 25 fights) et/ou un burst réel ainsi qu'une éventuelle réduction des temps de cast de 0,5s maximum (les faisant passer de 1,4s à 0,9s) mais aussi par l'utilité réelle de l'armure loude


PS : Deux ou Trois phrases ne sont absolument pas suffisante pour vous expliquer pourquoi il faut faire ceci ou celà, c'est pourquoi l'important de mon post est en vert.

Logrinn's Avatar


Logrinn
12.05.2012 , 05:29 AM | #20
1) en pvp je pense qu on est percus comme des proies faciles. Potentiellement dangereux donc vite focus et surtout vite bashé.

2) j ai l impression que mon role est, en pvp toujours, de defendre le respawn... je me sens efficace quand je soutiens en dps mais comme dit dans le 1), tres vite focus. On se debarasse du commando vite fait puis on se concentre sur les autres. En heal je suis inutile. En meme temps j ai spé assaut mais meme en appoint mes heal sont faiblards et coutent trop cher. Je manque de skill et de stuff mais gagner un 1v1 ca releve souvent du défi.
Nocker, Commando 50. BM. Spé Assaut mais pas trop.
Gaelice, Erudit 36. BM. Spé couteau suisse.
Josh'wak, Avant garde. BM. Spé wouhou!.
Haewin, Franc Tireur. BM. Spé cache-cache.