Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Krach sur la silice à Fleet Street !


Xhylette's Avatar


Xhylette
07.05.2012 , 02:24 PM | #11
Quote: Originally Posted by Altheran View Post
Personnellement, je trouve ça détestable comme attitude.
La loi de l'offre et de la demande est la base du commerce ; on peut la trouver détestable ou non, c'est selon. Dans la vie courante, certains prix sont libres, tandis que d'autres sont fixés par l'Etat. Dans ce dernier cas, il s'agit souvent de biens ou de services de première nécessité.

Ceci démontre que la société IRL estime que la loi de l'offre et de la demande est bonne dans certains cas, et mauvaise dans d'autres. Ce n'est pas le cas dans la société IG où cette loi s'applique de façon absolue, et donc, dans certains cas de façon outrancière. Ainsi, le jeu vous permet de saisir à quel point cette loi peut devenir "détestable".

D'où ma conclusion : si le jeu vous permet de comprendre les mauvais côtés du libéralisme économique, il participe à votre éducation civique ; et personnellement, je trouve que c'est ainsi une excellente chose, même si ce n'était sans doute pas l'intention au départ.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Altheran's Avatar


Altheran
07.05.2012 , 03:41 PM | #12
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
La loi de l'offre et de la demande est la base du commerce ; on peut la trouver détestable ou non, c'est selon. Dans la vie courante, certains prix sont libres, tandis que d'autres sont fixés par l'Etat. Dans ce dernier cas, il s'agit souvent de biens ou de services de première nécessité.

Ceci démontre que la société IRL estime que la loi de l'offre et de la demande est bonne dans certains cas, et mauvaise dans d'autres. Ce n'est pas le cas dans la société IG où cette loi s'applique de façon absolue, et donc, dans certains cas de façon outrancière. Ainsi, le jeu vous permet de saisir à quel point cette loi peut devenir "détestable".

D'où ma conclusion : si le jeu vous permet de comprendre les mauvais côtés du libéralisme économique, il participe à votre éducation civique ; et personnellement, je trouve que c'est ainsi une excellente chose, même si ce n'était sans doute pas l'intention au départ.
En même temps, les gens sont parfois un peu idiots d'accepter certaines choses, et de ne pas voir quand on les prends pour des jambons.

Par exemple IG, un kit d'amélioration de rang 6 a un coût de fabrication aux alentours de 15 000 mais les prix se trouvent au alentours de 300 000... Qu'est-ce qui justifie ce prix ?
- La qualité ? Ça n'existe pas dans un MMO
- La marque, le design ? Idem
Il ne reste qu'une chose la cupidité. Je n'ai rien contre le fait de gonfler les prix afin de rétribuer l'effort, d'avoir une marge... Mais là, concrètement ça apporte quoi ? C'est donne juste un gros chiffre sur un compte en banque virtuel qui servira jamais (même pas faire des folies comme en IRL), et obliger les gens à cracher toutes leurs économies tout aussi virtuelles mais dont les efforts pour les rassembler sont bien réels.
Peut-être suis-je trop bon, mais je ne vois pas l’intérêt de saigner d'autres joueurs pour quelque chose qui ne m'a pas demandé d'effort. Surtout dans le cadre d'un jeu.

Et c'est parce que certains semblent oublier qu'il s'agit d'un jeu, et vont dans "l'excessivité" de la vraie vie que c'est parfois détestable. Quand je pratique des prix abordables, c'est pour que quelqu'un avec des moyens normaux puisse l'acheter, pas pour qu'un "trader du dimanche" s'amuse à faire du profit sur ce que je vends.

La loi de l'offre et de la demande, c'est une chose, mais quand elle devient excessive et sans but réel, on en vient à se poser des questions sur ceux qui pratiquent ces prix. Personnellement, je pense que quand on en arrive à une telle extrémité dans un jeu, c'est que les gens réalisent leurs fantasme de chef de multinationale...
Spoiler

Xhylette's Avatar


Xhylette
07.05.2012 , 04:03 PM | #13
Quote: Originally Posted by Altheran View Post
Quand on voit l'attitude ultra-libérale limite capitaliste que prennent les gens quand ils sont libre de leurs choix comme dans un jeu, et qu'après en IRL ça insulte ces systèmes économiques et plébiscite le socialisme, il y a de quoi en faire une thèse de sociologie tellement la différence est grande.
"Le marché galactique, ce n'est pas fait pour acheter ; c'est seulement fait pour vendre."


Hé mais, tu me prends les mots hors des doigts, toi, je te donne entièrement raison : j'ai d'ailleurs toujours dit ici que les MMORPG étaient d'extraordinaires laboratoires de sociologie expérimentale ...

Pour en revenir au sujet, tu admettras certainement que les gens n'ont pas du tout le même comportement face à des inconnus, que face à des proches. J'achète rarement au marché galactique ; si j'achète quelque chose, ce sera à quelqu'un que je connais, par exemple, quelqu'un de ma guilde. Et la monnaie utilisée ne sera pas des crédits, mais un lien d'amitié réciproque.

L'argent pervertit et corrompt tout ce qu'il touche, même l'argent virtuel. D'ailleurs, l'argent est toujours virtuel, surtout quand il s'agit d'une liasse de papiers sales sur lesquels quelqu'un a dessiné des chiffres et le mot "euro". Autrefois, ces papiers étaient échangeables contre de l'or ; aujourd'hui, ils ne valent strictement plus rien, rien de plus que ce que l'on veut bien croire qu'ils valent.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Rastann's Avatar


Rastann
07.05.2012 , 08:11 PM | #14
Quote: Originally Posted by Altheran View Post
En même temps, les gens sont parfois un peu idiots d'accepter certaines choses, et de ne pas voir quand on les prends pour des jambons.

Par exemple IG, un kit d'amélioration de rang 6 a un coût de fabrication aux alentours de 15 000 mais les prix se trouvent au alentours de 300 000... Qu'est-ce qui justifie ce prix ?
- La qualité ? Ça n'existe pas dans un MMO
- La marque, le design ? Idem
Ce n'est pas parceque ca n'existe pas dans Star Wars ,que ca n'existe pas dans "tout" les mmo.
L'hv ,encore une aberation Blizardienne, tue quoi qu'il en soit le Caft et l'economie des crafteur.
Dans un mmo,digne de ce nom,la qualité existe bel bien.Et,elle est en lien directe avec la "marque" (le crafteur).

Mais la j'aborde un sujet qui depasse de loin le "pret a porté".
Il s'agit la d'artisanat.
Un concept etranger a Star wars.


Quote:
Il ne reste qu'une chose la cupidité. Je n'ai rien contre le fait de gonfler les prix afin de rétribuer l'effort, d'avoir une marge... Mais là, concrètement ça apporte quoi ? C'est donne juste un gros chiffre sur un compte en banque virtuel qui servira jamais (même pas faire des folies comme en IRL), et obliger les gens à cracher toutes leurs économies tout aussi virtuelles mais dont les efforts pour les rassembler sont bien réels.
Peut-être suis-je trop bon, mais je ne vois pas l’intérêt de saigner d'autres joueurs pour quelque chose qui ne m'a pas demandé d'effort. Surtout dans le cadre d'un jeu.
Bienvenu dans le boursicotage virtuel.Ceci n'est jamais que le mirroir de l'irl.Où nous payons a l'heure actuel "l'amusement" d'une poignée de rats en costard cravate.

Quote:
Et c'est parce que certains semblent oublier qu'il s'agit d'un jeu, et vont dans "l'excessivité" de la vraie vie que c'est parfois détestable. Quand je pratique des prix abordables, c'est pour que quelqu'un avec des moyens normaux puisse l'acheter, pas pour qu'un "trader du dimanche" s'amuse à faire du profit sur ce que je vends.

La loi de l'offre et de la demande, c'est une chose, mais quand elle devient excessive et sans but réel, on en vient à se poser des questions sur ceux qui pratiquent ces prix. Personnellement, je pense que quand on en arrive à une telle extrémité dans un jeu, c'est que les gens réalisent leurs fantasme de chef de multinationale...
Spoiler
Oui,ca s'appel une dicotomie.
Quand au vrai responsable,ce ne sont pas les joueurs.
Joueurs qui ne font que se servir des outils a disposition.A commencer par l'hv.
Et puis,si il y avait un vrai artisanat.Ce serait les crafteur qui fixerais les prix.Les prix s'equilibrerais naturellement.
Alors que la,le premier venu peut ,a loisir, casser les prix ou les rendre exhorbitant,a l'envie.
Sans travail,pas de merite.Sans merite,pas de Salaire.Et c'est le chaos.

Lloydlrving's Avatar


Lloydlrving
07.05.2012 , 09:38 PM | #15
Quote: Originally Posted by Altheran View Post
En même temps, les gens sont parfois un peu idiots d'accepter certaines choses, et de ne pas voir quand on les prends pour des jambons.

Par exemple IG, un kit d'amélioration de rang 6 a un coût de fabrication aux alentours de 15 000 mais les prix se trouvent au alentours de 300 000... Qu'est-ce qui justifie ce prix ?
- La qualité ? Ça n'existe pas dans un MMO
- La marque, le design ? Idem
Il ne reste qu'une chose la cupidité. Je n'ai rien contre le fait de gonfler les prix afin de rétribuer l'effort, d'avoir une marge... Mais là, concrètement ça apporte quoi ? C'est donne juste un gros chiffre sur un compte en banque virtuel qui servira jamais (même pas faire des folies comme en IRL), et obliger les gens à cracher toutes leurs économies tout aussi virtuelles mais dont les efforts pour les rassembler sont bien réels.
Peut-être suis-je trop bon, mais je ne vois pas l’intérêt de saigner d'autres joueurs pour quelque chose qui ne m'a pas demandé d'effort. Surtout dans le cadre d'un jeu.

Et c'est parce que certains semblent oublier qu'il s'agit d'un jeu, et vont dans "l'excessivité" de la vraie vie que c'est parfois détestable. Quand je pratique des prix abordables, c'est pour que quelqu'un avec des moyens normaux puisse l'acheter, pas pour qu'un "trader du dimanche" s'amuse à faire du profit sur ce que je vends.

La loi de l'offre et de la demande, c'est une chose, mais quand elle devient excessive et sans but réel, on en vient à se poser des questions sur ceux qui pratiquent ces prix. Personnellement, je pense que quand on en arrive à une telle extrémité dans un jeu, c'est que les gens réalisent leurs fantasme de chef de multinationale...
Spoiler
Pareil je suis dans le même esprit , mais on ne maitrise pas ce que veulent les joueurs qui vendent .
Des siths de l'économie dans la quête du pouvoir virtuel ! :P

Thoutoum's Avatar


Thoutoum
07.06.2012 , 02:25 AM | #16
Si les prix sont à ce niveau c'est qu'il y a des gens qui achète à ce prix. Apprenez la patience. Si personne n'achète à un certain prix. Le vendeur plus malin que les autres va diminuer ses prix pour accrocher les clients.

Depuis la 1.3, les modules Hecatombe 22 de qualité artefact dont j'ai besoin se vendent à 350K/unité. Pas de soucis je vais attendre que les riches soient équipés pour qu'enfin les prix baisse. En attendant j'achète ceux de qualité prototype à 15 ou 30 k/pièce selon les jours.

Nul ne sert de rejeter la faute sur les vendeurs ou sur les acheteurs. Un système est mis en place sans restriction, il va de soit que les plus habiles/favorisés vont en bénéficier.

Je n'ai ni le temps de farmer des crédits, ni le temps de crafter à outrance. je ne bénéficierais pas de ce système. C'est ainsi et jalouser les autres ne m'apporterais rien de plus.
"Jouez à SWTOR mais surtout achetez au Marché du Cartel "

Xhylette's Avatar


Xhylette
07.06.2012 , 03:46 AM | #17
Quote: Originally Posted by Thoutoum View Post
Je n'ai ni le temps de farmer des crédits, ni le temps de crafter à outrance. je ne bénéficierais pas de ce système. C'est ainsi et jalouser les autres ne m'apporterais rien de plus.
Tu es un sage, Thoutoum, je vote pour toi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Boufsa's Avatar


Boufsa
07.06.2012 , 04:45 AM | #18
Quote: Originally Posted by Enuo View Post
Si vraiment ça te mets en rogne et bien fais comme un mec que j'ai connu sur wow, là c'était moi qui cassait les prix et le "gros vendeur" me rachetait systématiquement tout pour le remettre en vente à ses prix.
Ca m'arrive aussi, mais ça dépend de la quantité. Quand je vois un objet qui coute deux fois moins cher que le prix du marché, je le fait. Par contre s'il y a beaucoup d'objets à un prix inférieur au prix habituel, ça veut juste dire que le prix du marché est en train d'évoluer à la baisse et je n'intervient pas. Et pour tous ceux qui trouvent scandaleux de devoir payer 200k une amélioration je suis totalement d'accord avec vous. Moi même je ne mettrai jamais plus de 100k dedans. Mais tant qu'il y aura des gens qui achèteront, les prix ne baisseront pas. Pour que les prix baissent il faut soit un afflux massif d'objets en vente pour que l'offre soit supérieure à la demande, ce qui conduira à une logique baisse des prix, soit que tout le monde arrête d'acheter, ce qui conduira également à une baisse des prix. La première hypothèse est improbable, car les compos sont rares, il faut bien 15-20 missions pour réussir à les obtenir. Reste la deuxième hypothèse. Quand les gens n'auront plus d'argent et arrêteront d'acheter à des prix prohibitifs, les prix baisseront.

Au sujet des kits d'augment c'est une autre histoire, ils sont relativement facile à obtenir, les compos ne sont pas très rares, mais il faut pas mal de matières premières. Procurez vous 22 duracier, zal, et flux thermoplast, envoyez les à un fabricant d'armure de votre guilde et il vous fera le truc gratuitement.

Altheran's Avatar


Altheran
07.06.2012 , 05:59 AM | #19
Quote: Originally Posted by Boufsa View Post
Au sujet des kits d'augment c'est une autre histoire, ils sont relativement facile à obtenir, les compos ne sont pas très rares, mais il faut pas mal de matières premières. Procurez vous 22 duracier, zal, et flux thermoplast, envoyez les à un fabricant d'armure de votre guilde et il vous fera le truc gratuitement.
On peut même lui donner moins de 22 compos, avec le recyclage des compos lors de la rétro-confection, une 15aine suffit.

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
07.06.2012 , 07:50 AM | #20
Quote: Originally Posted by Boufsa View Post
Et alors? C'est pas moi qui ai fait le commentaire, mais chaque fois que je vois quelqu'un qui vend deux fois moins cher que ce que les clients fortunés sont prèts à payer, ça m'agace beaucoup, car ça prouve que le mec n'a aucun sens commercial et n'a pas été voir ce que faisait la concurrence.
Mais la question simple à se poser ici est: Faut-il avoir un sens commercial dans un jeu?
On est pas dans la réalité, l'argent ne nous est pas vital pour survivre, et n'a qu'un intérêt limité en terme "d'amélioration de la qualité de vie", et donc, au final, l'utilité du sens commercial se limite à la conception qu'on fait de l'amusement sur un MMO.

Toi, le commerce t'éclate. D'autres, le commerce, c'est juste la pour s'équiper et filer un coup de pouce aux autres.
Tu n'as pas tord. Eux non plus. C'est juste une question de motivation personnelle, et donc, par là même, enguirlander le voisin parce qu'il n'aborde pas le jeu de la même manière que soi, c'est quelque peu égoiste et intolérant comme attitude, d'où le fait que je pointe ce genre de remarque du doigt.