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Et si on faisait le point sur le PvP ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Et si on faisait le point sur le PvP ?

alhk's Avatar


alhk
06.07.2012 , 08:17 AM | #11
Quote:
Les CAC n'ont pas déjà assez de sort permettant l'interruption, il en faudrait encore plus ? Entre les CC et les interrupt qui ont un cooldown très court, il y a déjà pas mal de moyen d’empêcher de caster...

J'aimerais savoir ce que doit faire le "Gros Noob en mod poto" face à un assassin (précision, je suis mercenaire) :
1 / je suis "snare" en permanence, courir ne sert donc à rien car l'assassin va plus vite que moi, je n'ai rien pour le ralentir sauf un petit bump qui me fera gagner 3 secondes... je peux "decurse" le "snare" mais celui est ré applicable toutes les 6 secondes
2 / je ne dispose d'aucun sort permettant de fuir rapidement

N'ayant aucune possibilité de fuir, la meilleur solution reste donc de faire le "poteau" car :

1 / Je dispose d'une résistance non négligeable avec mon armure lourde
2 / Je peux lancer des sorts si je ne bouge pas et cela peut me sauver la vie ainsi qu'aux membres de mon équipe
3 / je dispose d'une bulle qui m'empêche d'être interrompu
4/ j'ai quelques contrôle que je peux lancer quand ça devient chaud...

Une seule petite chose à faire : essayer de laisser l'assassin en face de moi mais cela n'est pas franchement évident...

Sincèrement, dans pas mal de cas, je reste beaucoup plus longtemps debout si je ne bouge pas que si je me met à courir . Et jouant en équipe, un ami va venir m'aider et s'occuper de l'agresseur...

Donc non, je ne te pardonne pas l'expression
ah, parce que c'est trop dur de tourner la caméra avec la souris ? L'assistanat ça va 5 minutes mais après c'est vraiment plus marrant.
pourquoi certaine classe devrait avoir a faire l'effort de se positionner quand pour d'autre c'est l'IA qui le fait ?

ET au passage, ça vaudrait aussi pour un dps distant, qui pourrait passer dans le dos d'un autre dps distant pour l'empêcher de cast...

SI t'arrive pas à snare/controle en mercenaire (arsenal je suppose) revoit ta spé ^^ ( j'ai aussi mercenaire)
déchargement = snare (via talent)
point fulgurant= bump (via talent)
turbo jetpack= bump+snare
electroflechette= stun
missile assomant= stun.
tu peux dispell toutes les 5 sec.
Avec ça, t'as quand même moyen de faire quelque chose ^^ (après j'ai pas dit que c'était facile)

Absymiliard's Avatar


Absymiliard
06.07.2012 , 08:33 AM | #12
Quote: Originally Posted by alhk View Post
... qui pourrait passer dans le dos d'un autre dps distant pour l'empêcher de cast... ça s'appel LE SKILL ( ou le talent) chose indispensable à développer en PVP.
Pas passer dans le dos, passer à travers... (voir les autres réponse sur ce sujet )
Si comme tu le souhaite, passer dans le dos interrompais les sorts, on ne verrait plus que des cac qui passent leur temps à te passer à travers t’empêchant ainsi de cast quelque sort que ce soit. En ajoutant cela , tu ne fais qu'ajouter une interruption automatique pour tous les sorts dont le cast est de plus d'une seconde, je ne vois pas en quoi il serait intéressant de désavantager à ce point les casters.

Mais ce n'est que mon avis

Pour le skill, je n'en ai pas parlé puisque je ne connais pas le tien, pas plus que toi tu ne connais le mien

Je ne suis pas spé arsenal mais spé protection rapprochée...
Je ne dispose donc d'aucun des talents de spécialisation que tu as cité , et cela me rend bien malheureux
Arik
Obscura Magna
Mercenaire - Protection rapprochée

alhk's Avatar


alhk
06.07.2012 , 09:27 AM | #13
j'ai dailleurs viré cette partie sur le skill, vu qu'on peut pas vraiment en parler.

Cependant, passer dans le dos et/ou à travers ( dans le fond c'est la même chose )se voit dans tout les autres MMO et ça à jamais posé de problème bien au contraire.

Et sinon, pour la spé heal bah il faut que tes copains gardent les yeux ouvert c'est à eux de te protéger ^^ Car tu pourras jamais tuer quelqu'un en 1v1

Ysshaline's Avatar


Ysshaline
06.07.2012 , 10:30 AM | #14
Quote: Originally Posted by alhk View Post
Cependant, passer dans le dos et/ou à travers ( dans le fond c'est la même chose )se voit dans tout les autres MMO et ça à jamais posé de problème bien au contraire.
Heu non, ça n'a rien à voir. Dans un cas le casteur peut suivre le mouvement et donc s'il est réactif continuer son cast, dans l'autre cas il ne peut rien faire et le cast est coupé automatiquement.

Ça ne se voit pas dans tous les mmo. On voit régulièrement dans les mmo qui veulent avoir un PvP un tant soit peu correct, une gestion de la collision évitant ainsi cet abus des joueurs.
Ayant connu le PvP avec gestion de collision et sans gestion de collision, je peux t'assurer que ne pas en avoir diminue la qualité du PvP (si en plus on rajoute cette facilité à couper un cast, ça en devient pire pour les casteurs).
Rendez-nous le smiley de Satele Shan ancienne version !
De nouveau en grève de smiley !

alhk's Avatar


alhk
06.07.2012 , 12:07 PM | #15
Quote:
Heu non, ça n'a rien à voir. Dans un cas le casteur peut suivre le mouvement et donc s'il est réactif continuer son cast, dans l'autre cas il ne peut rien faire et le cast est coupé automatiquement.

Ça ne se voit pas dans tous les mmo. On voit régulièrement dans les mmo qui veulent avoir un PvP un tant soit peu correct, une gestion de la collision évitant ainsi cet abus des joueurs.
Ayant connu le PvP avec gestion de collision et sans gestion de collision, je peux t'assurer que ne pas en avoir diminue la qualité du PvP (si en plus on rajoute cette facilité à couper un cast, ça en devient pire pour les casteurs).
faudra m'expliquer comment on faisait à wow pour se tourner quand un mage frost blinké à travers pour interrupt..... avec le lag serveur c'est largement faisable .

Y a juste à tourner la caméra avec la souris , oulala c'est duuuuuur x)
/facepalm

Ps: qu'on soit bien d'accord, interrup =/= kick

Bob-Michet's Avatar


Bob-Michet
06.08.2012 , 01:10 AM | #16
Quote: Originally Posted by alhk View Post
tu peux dispell toutes les 5 sec.
Non...
~ MAISON O'SHEEVA ~
GUILDE Rp.PvP.PvE
Gravissez les échelons par la force ou la ruse !
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Klaham's Avatar


Klaham
06.08.2012 , 02:12 AM | #17
Quote: Originally Posted by alhk View Post
faudra m'expliquer comment on faisait à wow pour se tourner quand un mage frost blinké à travers pour interrupt..... avec le lag serveur c'est largement faisable .

Y a juste à tourner la caméra avec la souris , oulala c'est duuuuuur x)
/facepalm

Ps: qu'on soit bien d'accord, interrup =/= kick
Peut être justement car le lag est incomparable.
Capitaine Klaharn Rawk - Franc tireur - Darth Nihilus

Volnia's Avatar


Volnia
06.08.2012 , 06:19 AM | #18
Bon j'ai tardée a revenir, je vais juste répondre aux réponses qui m'ont était faites

Quote:
Tu veux dire qu'à 2 (dps+heal) ils battent 1 dps qui focus un autre dps plutôt que de taper le heal
Du coup, qui manque le plus de réactivité? Le dps poteau, ou le dps cac qui lui tape dessus en ignorant le heal?
Je ne pense pas qu'a 2 vs 1 le focus heal soit forcement prioritaire (jouant moi même heal, dans la situation d'un 2 vs 1 je préfère de loin qu'on me focus moi que l'autre), Je t'explique pourquoi: Si tu laisse le dps tranquille, pas d'obligation pour lui d'utiliser des cd défensifs, sachant que son heal est focus il pourra donner une meilleure assist, pendant que tu auras bien plus de difficulté a tuer le heal (kitting, lame poteau, heal reçus augmentés et bien d'autre choses). Si l'on part sur le principe des focus, disons plutôt que ceci se fait selon la situation... Ensuite c'est bête mais, un heal ne peut pas arriver au court d'un combat?


Quote:
C'est vrai qu'il serais dommage de ne pas ramener le dps cac qui te tape dessus vers ton heal, histoire de lui faciliter la tache: "c'est pas moi le heal, c'est lui, go le fumer et laisse moi tranquille"...
Alors reprenons ma phrase, où j'avoue l'avoir rédigée de travers . "Skill / brain (ne sais pas kitting, ni réfléchir d'aller vers son heal etc...)" : Quand je parlais de la situation d'aller vers le heal, c'était dans la situation d'un kitting présent. Soit la situation 1 n'est pas présente, hors si elle est présente c'est la 2ème qui ne l'est pas. Combien de personne me lame en faisant leurs kitting? Pourtant ce n'est pas mon rôle de courir après lui... Bref tout ça pour dire que je me suis mal exprimée et qu'il est vrai qu'en lisant cette phrase on peut se poser la question. Ensuite si ça switch ou non de cible, c'est le même raisonnement qu'au dessus


Quote:
Encore une idée qui renforcerais la domination des cac. Il y a un kick pour couper les cast des distances mais pourquoi n'y a t'il pas un disarm pour équilibrer?
Le kick est un skill utile uniquement sur les dps distance et les heals, les cac sont tranquilles puisque pas de cast hormis quelques exceptions: éclair de force chez l'assassin (impossible à cut en spé tank...), l'étranglement (plus besoin de la canaliser selon la spé), etc...
Du coup, un disarm pour équilibrer serais pas mal.
Je ne pars pas du principe que les cacs soit plus avantagés, un cac ça se kitting et un distant ça se lame, ensuite j'incorporais le kick dans cd à augmenter (sujet des autres paragraphes pour ceux qui n'ont pas lu). Je pensais qu'il faudrait un kick bien plus optimisé mais toujours avec un cd plus long, pas comme le marau/senti (6s). Ensuite il ne faut pas oublier qu'ils ont un kick plus court, mais il doit être fait au cac contrairement à d'autre classe ou le kick est distant. Je suis toujours pour que les CD soit plus long et donc que leurs utilisation soit plus ressentis.

Je ré-explique :
Pensons à un CD réduisant les dégâts subis de 25% (je ne parle pas d'un cd déjà en court mais un créé de toutes pièces). Si le joueur est dans la possibilité de le chain toutes les minutes, son ressentis sera inférieur que si il pouvait l'utiliser que toutes les 2 minutes. Et donc si il ne peut l'utiliser que toutes les 2 minutes, sont utilisation se fera de manière bien plus intelligente que si il est à la limite du spammable. Prenons l'exemple du marau, beaucoup de monde whine contre cette classe et encore plus depuis la vu du patch note. Si leurs CDs def était plus long, il ne serait pas nerfs dans la forme, mais ils serait quand même moins compétitifs, nous verrions moins de résistance chez eux car moins souvent full CD. Je vois cela pour tous les CDs (de toutes classes, même si certains CDs sont pour mon avis corrects contrairement à d'autres): CC, Bump/Jump, Kick, CDs def, CDs burst, etc.... Et ceci ne dérangerais pas les bons joueurs qui eux sauront utiliser leurs cds de manière réfléchis et pour les moins bons, bah c'est en se faisant farmer qu'on apprends...nous sommes tous passer par les mêmes cases...

charlycox's Avatar


charlycox
06.08.2012 , 08:18 AM | #19
Quote: Originally Posted by Volnia View Post


Je ne pense pas qu'a 2 vs 1 le focus heal soit forcement prioritaire (jouant moi même heal, dans la situation d'un 2 vs 1 je préfère de loin qu'on me focus moi que l'autre), Je t'explique pourquoi: Si tu laisse le dps tranquille, pas d'obligation pour lui d'utiliser des cd défensifs, sachant que son heal est focus il pourra donner une meilleure assist, pendant que tu auras bien plus de difficulté a tuer le heal (kitting, lame poteau, heal reçus augmentés et bien d'autre choses). Si l'on part sur le principe des focus, disons plutôt que ceci se fait selon la situation... Ensuite c'est bête mais, un heal ne peut pas arriver au court d'un combat?

[...]

Alors reprenons ma phrase, où j'avoue l'avoir rédigée de travers . "Skill / brain (ne sais pas kitting, ni réfléchir d'aller vers son heal etc...)" : Quand je parlais de la situation d'aller vers le heal, c'était dans la situation d'un kitting présent. Soit la situation 1 n'est pas présente, hors si elle est présente c'est la 2ème qui ne l'est pas. Combien de personne me lame en faisant leurs kitting? Pourtant ce n'est pas mon rôle de courir après lui... Bref tout ça pour dire que je me suis mal exprimée et qu'il est vrai qu'en lisant cette phrase on peut se poser la question. Ensuite si ça switch ou non de cible, c'est le même raisonnement qu'au dessus
Faut plutôt voir mes deux remarques comme des petits taunt gentils, surtout à cause du "aller vers le heal" qui m'a fait sourire


Quote: Originally Posted by Volnia View Post
Je ne pars pas du principe que les cacs soit plus avantagés, un cac ça se kitting et un distant ça se lame, ensuite j'incorporais le kick dans cd à augmenter (sujet des autres paragraphes pour ceux qui n'ont pas lu). Je pensais qu'il faudrait un kick bien plus optimisé mais toujours avec un cd plus long, pas comme le marau/senti (6s). Ensuite il ne faut pas oublier qu'ils ont un kick plus court, mais il doit être fait au cac contrairement à d'autre classe ou le kick est distant. Je suis toujours pour que les CD soit plus long et donc que leurs utilisation soit plus ressentis.

Je ré-explique :
Pensons à un CD réduisant les dégâts subis de 25% (je ne parle pas d'un cd déjà en court mais un créé de toutes pièces). Si le joueur est dans la possibilité de le chain toutes les minutes, son ressentis sera inférieur que si il pouvait l'utiliser que toutes les 2 minutes. Et donc si il ne peut l'utiliser que toutes les 2 minutes, sont utilisation se fera de manière bien plus intelligente que si il est à la limite du spammable. Prenons l'exemple du marau, beaucoup de monde whine contre cette classe et encore plus depuis la vu du patch note. Si leurs CDs def était plus long, il ne serait pas nerfs dans la forme, mais ils serait quand même moins compétitifs, nous verrions moins de résistance chez eux car moins souvent full CD. Je vois cela pour tous les CDs (de toutes classes, même si certains CDs sont pour mon avis corrects contrairement à d'autres): CC, Bump/Jump, Kick, CDs def, CDs burst, etc.... Et ceci ne dérangerais pas les bons joueurs qui eux sauront utiliser leurs cds de manière réfléchis et pour les moins bons, bah c'est en se faisant farmer qu'on apprends...nous sommes tous passer par les mêmes cases...
Dans ton premier post, le kick n'était pas inclu dans le chapitre "cd à ralonger", d'ou ma remarque sur l'avantage donné aux cac.
Améliorer le kick tout en augmentant le cd, pourquoi pas, mais faut voir comment. Si tu veux le remplacer par un "silence" qui affecterais tout les sorts, cela reviens à donner un gros avantage aux cac lorsqu'ils l'utilisent (même si c'est moins souvent). Sur un heal par exemple, il suffit que celui ci utilise son anti-cc pour se sortir d'un premier controle, pour ensuite n'être plus qu'une cible à achever pendant la durée du mute. Vu le dps des classes dps (cac ou distances), un mute serais trop pénalisant. Idem pour un dps distance face à un cac, suffit de mute le distance et il deviens une cible trop facile. Alors que dans le même temps, il n'y a pas de disarm qui rééquilibrerais les débats entre distance et cac.
Sans compter le déséquilibre entre spé d'une même classe ou entre plusieurs classes. Un sorcier éclair passe la majeure partie de son temps à cast, un mute serais donc très pénalisant, alors qu'un spé folie n'a que l'éclair de force à caster, donc moins sujet à se faire interupt et donc silence (si on reste sur le principe du kick actuel ou il faut interupt un cast pour bloquer le sort).
Par conséquent, il faudrais plutôt modifier le kick pour qu'il devienne un mute/disarm lançable à tout moment avec effet immédiat (plus besoin d'interupt pour avoir le blocage de skill).
Reste à voir si cela serais équitable pour toutes les classes: le sorcier par exemple (je défends ma paroisse^^) n'a pas de skill "anti-interupt" (qui deviendrais du coup des anti-silence) comme les autres distances, par conséquent un mute qui l'empecherais de lancer le sprint ou la bubulle lui serais fatal.
Akhatlah, sorcier Sanhime, assassin
Guilde "Les Guetteurs"
Serveur "Mantle of Force"

Wallyn's Avatar


Wallyn
06.08.2012 , 08:21 AM | #20
Je suis un peu d'accord avec vous sur certains point mais d'autre pas du tout :

- Déjà la camera qui suit automatique durant un cast : Vous avez joué Sniper ? On est déjà pas bien servie du tout, si en plus il faut s'amuser a tourner la camera dans tout les sens pour placer un cast de 2,5sec avec un spécialiste pyro au cul le tout avec le lag serveur ... La classe est réellement fini. Je suis d'accord que sur WoW c'était facile, très peu de lag et fluidité très bonne. Mais sur Tor sa ne l'ai pas.

- Marauder : Bof, ils sont pas si OP que sa. Je redoute nettement plus un spécialiste Pyro.
Kan'ka Ragga'jungle
Tireuse d'élite Fatalité - Caedes
Anciennement connu comme Jozz Striker