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Meilleur joueur? vraiment?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Meilleur joueur? vraiment?

dreamskid's Avatar


dreamskid
05.22.2012 , 08:49 AM | #1
Un petit post pour tout le monde pour définir ce qu'est le meilleur joueur dans un bg pour moi:
1.) Un max de points d'objectifs. C'est le critère pour moi le plus important.
2.) Un nombre de dégâts et/ou HEAL important
3.) Une intelligence tactique avec annonce des inc et/ou prise d'objectifs

Quand je vois que le meilleur joueur, souvent (trop) est celui qui fait le plus de dégâts et qui a 1500points d'objectis je suis ulcéré...
Je joue un DPS senti alors cela devrait m'arranger et je devrai me taire seulement la désertion des healers des bg peut (en partie) être expliquer par ce fait et la tout le monde est lésé.

Un petit mot cependant: pour les gens groupés, je peux comprendre qu'on vote le collègue, pour le reste... stop trier par dégâts ou tués mais plutôt par objectif. Le gars qui se déchire à gagner le bg, pour moi c'est lui le meilleur joueur.

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
05.22.2012 , 09:17 AM | #2
salut,
mwoué, ne jurer que par les points d'objectif c'est pas forcément très révélateur non plus. les points d'objectifs sont loin d'être le parfait indicateur.
En huttball par exemple tu peux passer la partie à grap et bump qui il faut et quand il faut, a stun toujours au bon moment, à faire les passes décisives etc, selon ou tu fais ces actions sur le terrain tu peux ne gagner que très peu de point, et finir avec un score d'objectif pas énorme tout en étant l'un des pilier du match.
Même chose pour les autres bg, tu peux reprendre des points et renverser la partie à plusieurs reprises sur aldérande et finir avec moins de point d'objectif que les 3 gus qui ont skouaté la seule tourelle (alors qu'il fallait etre un maximum en attaque) en mode "c'est mort ils sont trop fort devant autant faire nos médailles de def".
Tu peux être le bloqueur sur voidstar qui va permettre a un runner d'aller tag portes et ordi et prendre keudal en objectif.
etc etc
Même si depuis la 1.2 les points d'objectif sont beaucoup plus révélateur qu'avant, il existe plein de cas ou ils ne reflètent absolument pas la réalité.

le bon joueur il ne se définit pas par les scores en fin de match, mais par ses actions pendant la partie.
Moi perso je suis attentif à qui fait quoi pendant le match, qui bloque l'ennemi quand il faut le bloquer, qui part en avant quand il faut partir en avant, qui def au péril de sa vie quand il faut def, etc etc.
"Nous n'héritons pas de la Terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants"

dreamskid's Avatar


dreamskid
05.22.2012 , 09:29 AM | #3
Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
salut,
mwoué, ne jurer que par les points d'objectif c'est pas forcément très révélateur non plus. les points d'objectifs sont loin d'être le parfait indicateur.
Je suis d'accord, c'est pour cela que j'ai rajouté deux points essentiels

Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
En huttball par exemple tu peux passer la partie à grap et bump qui il faut et quand il faut, a stun toujours au bon moment, à faire les passes décisives etc, selon ou tu fais ces actions sur le terrain tu peux ne gagner que très peu de point, et finir avec un score d'objectif pas énorme tout en étant l'un des pilier du match.
Tout ce que tu viens de dire rapporte des points d'objectifs donc ce sera jaugeable à la fin du bg.


Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
Même chose pour les autres bg, tu peux reprendre des points et renverser la partie à plusieurs reprises sur aldérande et finir avec moins de point d'objectif que les 3 gus qui ont skouaté la seule tourelle (alors qu'il fallait etre un maximum en attaque) en mode "c'est mort ils sont trop fort devant autant faire nos médailles de def".
Pas d'accord, quelqu'un qui squatte une tourelle tout le match fais 500points toutes les 2min si la tourelle n'est pas attaqué! Par contre, si elle est attaqué, les points sont plus rapides à acquérir et prendre un tourelle, c'est 2500 points il me semble soit l'equivalent de 10min sur une tourelle à rien faire!

Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
Tu peux être le bloqueur sur voidstar qui va permettre a un runner d'aller tag portes et ordi et prendre keudal en objectif.
Idem que sur Aldérande. Tu auras des points d'objectif de défense et d'attaque si tu joues le jeu.


Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
Même si depuis la 1.2 les points d'objectif sont beaucoup plus révélateur qu'avant, il existe plein de cas ou ils ne reflètent absolument pas la réalité.
Plein je ne suis pas d'accord comme je viens de le dire plus haut.

Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
le bon joueur il ne se définit pas par les scores en fin de match, mais par ses actions pendant la partie.
Moi perso je suis attentif à qui fait quoi pendant le match, qui bloque l'ennemi quand il faut le bloquer, qui part en avant quand il faut partir en avant, qui def au péril de sa vie quand il faut def, etc etc.
Je suis bien sur d'accord avec toi quand tu dis que ce ne doit pas être le seul critère! Mais quand tu joues tu ne peux regarder ce que tout le monde fait et tout le monde ne peut voir ce que tu fais. Encore plus vrai, sur Aldérande, sur Voidstar ou Denova ou tes compagnons sont parfois loin! En ça, les points d'objectif à la fin sont un très bon révélateur et doit être un critère primordial pour le vote.

Klaham's Avatar


Klaham
05.22.2012 , 10:51 AM | #4
Si tu veux un meilleur exemple, celui qui va passer la balle à un mec qui à passer les dernière flammes pour le laisser aller marquer va gagner moins de points d'objectif que celui qui va attendre, passer les flammes lui même, et marquer. Et je dirais même qu'il peu mourir 2x en faisant ça, si il marque la 3e fois, il va gagner plus qu'en faisant 3 passes pour 3 buts. Pourtant, nous savons lequel des trois est le meilleur joueur.
Capitaine Klaharn Rawk - Franc tireur - Darth Nihilus

legrandc's Avatar


legrandc
05.22.2012 , 12:05 PM | #5
Le hic c'est que dans certains bg le point numéro 3 peut compromettre le point numéro.

Perso le tableau des scores ne dévoile que très rarement la qualité d'un joueur.

Bcp trop de bg pick-up on un teamplay à chier pourtant aprés pls mois même sans se connaitre le teamplay devrait être de meilleur qualité. Tout le monde connait les objetctifs de tel ou tel bg et pourtant bcp de monde se la joue encore trop perso.

Même les pseudo team on du mal à s'assisté c'est dire ... Je m'attaque généralement aux healers en first ensuite je passe au gros dps fragile et bien il est vraiment très très rare que ce soit face à une pseudo team ou pas que le heal recoit une aide autre que des soins pour le protégé même si celui ci est sous la garde d'un tank

Alors parlé de meilleur joueur, ect ... sur un jeux ou 90% des joueurs ce la joue perso Hmmm Hmmm quoi Je dit pas qu'il n'y a pas de très bon joueur pvp, je précise juste que bcp trop peu savent jouer avec leurs alliés proche.

Cstan's Avatar


Cstan
05.22.2012 , 05:36 PM | #6
Super thread , ça n'aurais pas été plus simple de répondre ici :

http://www.swtor.com/fr/community/sh...d.php?t=460680

Au lieu de créer pleins de posts différents pour le même sujet
Bewitch ravageur - Tomb of Freedon Nadd

Misocard's Avatar


Misocard
05.22.2012 , 06:12 PM | #7
C'est pas la même chose :s

Mais pour les points d'objectifs je ne suis pas d'accord. Sur voidstar pour faire des points d'objectifs il faut rester proche de la porte, position idéale pour se faire ninja un point avec un mezz. Je joue heal généralement "au milieux". J'ai toujours une vue dégagée vers une porte, je peux facilement changer de coté et je peux même soigner les joueurs qui se rapprochent du centre. Pourtant je fais très peu de points de def.

En attaque j'ai souvent le rôle de celui qui protège celui qui tag (bum + stun). Pourtant je n'ai aucuns point d'attaque tout en ayant fait un travail aussi important. J'ouvre aussi le 2 eme pont pour permettre une attaque plus simple sur 2 fronts, mais encore une fois pas d'objectifs.

Au huttball participer à la mort du porteur de balle rapporte des objectifs. Mais tuer les heal qui sont autour, tuer les joueurs qui se mettent en position pour des passes, bump dans le feu et autre ne rapporte pas d'objectifs. Donc encore une fois, dur de prendre les objectifs en compte.

Pour Aldérande et Denova... c'est une bonne blague également. Ceux qui sont mobiles font beaucoup moins de points de def que ceux qui restent sur place (les 2 rôles sont importants en def). De plus si tu meurs vite (à cause d'un focus par ce que tu es un healer ou autre) tu feras moins de point qu'un mauvais joueurs qui ne se fait pas attaquer ...

Au final j'utilise uniquement les points d'objectifs pour relativiser le mauvais score de certains joueurs. Si il fait peu de dégâts/heal/def mais qu'il a un score d'objectif honorable, je me dis qu'il s'est juste sacrifié pour le bien des autres joueurs. Mais c'est le seul moment où j'accorde une réelle importance aux objectifs.

Pour les votes je me base sur les colonnes dégâts, def et heal (faute de mieux), une classe avec un taunt qui fait 0 de def ne méritera pas de vote, même si c'est le meilleur dps. Un érudit/sorcier (dps) se doit de faire du heal via le bouclier (qu'il peut poser quand il ne doit pas dps) mais pas trop par ce que ça fait un peu le glandu qui abuse du sacrifice (d'ailleurs il ne faudrait pas comptabiliser les soins hors débuff jcj en BG), ...
J'essaie aussi de voter pour ceux qui font le boulot qui manquait dans le BG (si on manque de dps je m’oriente vers le meilleur dps, ...)

Mais la colonne objectif n'est pas assez détaillée pour donner une idée du travail d'un joueur.
Misocard - Soldat - Origine - Star map

Dertygun's Avatar


Dertygun
05.22.2012 , 08:06 PM | #8
Quote: Originally Posted by dreamskid View Post

Quand je vois que le meilleur joueur, souvent (trop) est celui qui fait le plus de dégâts et qui a 1500points d'objectis je suis ulcéré...
Je joue un DPS senti alors cela devrait m'arranger et je devrai me taire seulement la désertion des healers des bg peut (en partie) être expliquer par ce fait et la tout le monde est lésé.

En tout cas sur mon serveur, le meilleur Healer récolte toujours 4-5 votes sur les 8. Rarement celui qui a fait le plus de dégât ou le plus d'objectif ou de médailles.

De toute façon, pour avoir un vote juste, il faudrait que les noms ne s'affichent pas, ou que l'on est un score global sur 100 ou 1000 en fonction de sa classe, de la composition du BG (rep et emp) et du déroulement du BG (stat solo et de groupe).

dreamskid's Avatar


dreamskid
05.23.2012 , 12:49 AM | #9
Quote: Originally Posted by Cstan View Post
Super thread , ça n'aurais pas été plus simple de répondre ici :

http://www.swtor.com/fr/community/sh...d.php?t=460680

Au lieu de créer pleins de posts différents pour le même sujet
Pas tout a fait, je voulais insister sur les points attribué en fin de bg pour "le meilleur joueur" et comment ils sont attribués. Mais c'est vria que je rejoins l'auteur de ce post.

Quote: Originally Posted by Misocard View Post
Sur voidstar pour faire des points d'objectifs il faut rester proche de la porte, position idéale pour se faire ninja un point avec un mezz. Je joue heal généralement "au milieux". J'ai toujours une vue dégagée vers une porte, je peux facilement changer de coté et je peux même soigner les joueurs qui se rapprochent du centre. Pourtant je fais très peu de points de def.

En attaque j'ai souvent le rôle de celui qui protège celui qui tag (bum + stun). Pourtant je n'ai aucuns point d'attaque tout en ayant fait un travail aussi important. J'ouvre aussi le 2 eme pont pour permettre une attaque plus simple sur 2 fronts, mais encore une fois pas d'objectifs.
Sur voidstar, en def les points d'attribution vont à peu près jusqu'au pylône en dessous du spawn. La plupart des heal et dps distance se mettent ici car:
1. Ils prennent les points de def ou d'attaque
2. Il peuvent back autre porte rapidement
3. Vue de la porte dégagée
En attaque, si tu heals et/ou défends celui qui tag, tu prends 1000points d'attaque! Le poseur en prend 2500. Celui qui est au spawn 0...

Quote: Originally Posted by Misocard View Post
Au huttball participer à la mort du porteur de balle rapporte des objectifs. Mais tuer les heal qui sont autour, tuer les joueurs qui se mettent en position pour des passes, bump dans le feu et autre ne rapporte pas d'objectifs. Donc encore une fois, dur de prendre les objectifs en compte.
Tu as raison et c'est pour cela que je dis qu'il faut regarder un ensemble avec comme direction les points principal les objectifs. Après, tu auras les médailles qui viendront compenser : 2500, 75000, 300000 et ca rentre au final dans le compte indirectement.

Quote: Originally Posted by Misocard View Post
Pour Aldérande et Denova... c'est une bonne blague également. Ceux qui sont mobiles font beaucoup moins de points de def que ceux qui restent sur place (les 2 rôles sont importants en def). De plus si tu meurs vite (à cause d'un focus par ce que tu es un healer ou autre) tu feras moins de point qu'un mauvais joueurs qui ne se fait pas attaquer ...
Mais le gars qui reste sur place est tout aussi important que celui qui navigue du point à un autre!! Si tout le monde se barre... De plus, comme je l'ai déjà écrit, celui qui reste verra ses points d'objectif augmenter bcp plus lentement que celui qui défend un point qui est attaqué et qui fait les allers-retours! Au final d'ailleurs, celui qui reste sur sa tour a parfois moins de points que celui qui a fait les allers-retours toute la partie. Mais si le gars est venu, c'est bien parce que y en a un qui a dit "IIINNCCC"

Quote: Originally Posted by Misocard View Post
Mais la colonne objectif n'est pas assez détaillée pour donner une idée du travail d'un joueur.
Tu as vu le tableau final?? Tu regardes les médailles (associés aux objectifs) et tu sauras déjà pas mal ce que le gars a fait!

Quote: Originally Posted by Dertygun View Post
De toute façon, pour avoir un vote juste, il faudrait que les noms ne s'affichent pas, ou que l'on est un score global sur 100 ou 1000 en fonction de sa classe, de la composition du BG (rep et emp) et du déroulement du BG (stat solo et de groupe).
Entièrement d'accord avec cette proposition.

Ne dénigrez pas cette colonne objectif, si vous faites vraiment attention (et croyez moi, avant de rédiger je l 'ai fait), elle reflète particulièrement bien la qualité du joueur à jouer et à faire gagner son équipe. Après, je dis que pour moi c'est le critère prio dans mon vote mais je regarde l'ensemble. Je ne vote pas tout le tps pour le premier en objectif si le 2eme ou 3eme est proche et que ses autres colonnes sont meilleures.

thebadnick's Avatar


thebadnick
05.23.2012 , 01:23 AM | #10
Cette colonne d'objectif n'est pas toujours révelatrice de la qualité des joueurs. Personnellement, je ne compte pas le nombre de fois ou j'ai aggro 3 ou 4 adversaires pour me fight loin de l'objectif ce qui m'apporte moins de points d'objectifs certes mais au final permet à mon équipe d'être en sureffectif aux endroits stratégiques et tagger les points.

Je pense que chaque classe a son rôle en bg et qu'il y a des classes à objectif et d'autres qui sont là pour distraire l'enemi.

Je ne compte plus le nombre de bg ou j'ai focus des bons joueurs de la team adverse qui en voulant se venger et ne pouvant pas le faire en 1vs1 sont revenus avec 1 ou 2 de ses potes pour me tuer...Et c'est le laps de temps qui permet à mon équipe de remplir un objectif.

Encore hier au hutball un mec en face nous met 3 buts à lui tout seul en quelques minutes. Je l'ai focus tout le reste du bg et on a gagné 4 à 3. Comme je n'ai pas jouer la balle je n'étais pas dans les mieux classés du bg.

Méditez là dessus : Un joueur moyen en spé Tank fera plus de médailles ou de points d'objectif qu'un bon joueur DPS...