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Redonnez leurs lettres...


alatara's Avatar


alatara
05.12.2012 , 06:25 AM | #1
.... de noblesse à chaque classe.

- Les maraudeurs et les sentinelles : pas de nerf, pas de UP. Je les trouves très bien comme ça. A égal expertise ils sont franchement prenable, seuls les soigneurs les rendent redoutables, mais c'est leur rôle.

- Les tanks (ombre, avant -garde, le gardien et leurs miroirs dans l'empire) : pas de UP, nerfer leur DPS. A mon avis il n'est pas normal de voir des tanks exploser des adversaires aussi facilement. Leur rôle premier est tank.

- Les healeurs (érudits, sorciers, commandos, mercenaires) : pas de UP, nerfer leur DPS. Il n'est pas non plus normal de voir des heals avoir autant de résistance, de cc (surtout les non cassables) et qu'ils puissent aussi exploser très facilement leurs adversaires. Leur rôle est de soigner, la bonne strat est de pouvoir garder en vie ses soigneurs.

- Les agents secrets et les malfrats DPS : aucun UP, aucun nerf. Depuis la 1.2 le rôle de ces deux classes a été recadrer pour correspondre parfaitement à leur rôle. En tout cas moi je m'éclate avec mon Malfrat bagarreur. Je ne suis pas le meilleur DPS mais je suis là pour gêner au maximum les adversaires.

- Les francs-tireurs et les tireurs d'élite : aucun nerf, aucun UP. Bien que je trouve que leur barrière est un peu trop inviolable.

- Les malfrats et les agents secrets soigneurs : voilà une classe que je ne comprends pas. Depuis la 1.2 ce sont devenus des monstres de heal, capable de tenir devant 3 adversaires en même temps, imprenable en 1vs1. Capables aussi de faire très mal en DPS. Donc : aucun UP, nerfer son DPS et ses soins, pour qu'ils récupèrent la place qui est la leur : assist heal.

- Les DPS des classes sorciers, érudits, commandos et mercenaires. Pas de UP, juste un petit nerf des cc incassables pour les sorciers et les érudits.

- Assasins et Ombres. Il faudrait savoir qui sont les meilleurs fufus entre eux et les agents secrets et les bagarreurs ? Car je ne vois pas pourquoi les ombres et les Assassins ont un sprint (utilisable en fufu) et une meilleur capacité à se camoufler que les agents secrets et les bagarreurs. Aucun Nerf (ou alors juste le sprint), aucun UP.

Voilà ceci est mon humble avis sur les classes PVP de SWTOR. A vous de débattre ou d’acquiescer ce message.

Cstan's Avatar


Cstan
05.12.2012 , 07:12 AM | #2
Plutôt d'accord dans l'ensemble excepté :

maraudeurs : nerf de saccage de 10% ( le up de 15% est exagéré) .

Tank : tout à fait d'accord avec mon ravageur en stuff tank et spe immortalité j'arrive à faire 250k de dmg +- ,en spe vengeance stuff tank stance soresu 300k +- et en spe vengeance stuff tank stance shien 350k +- .

Le tout sans être full BM .

Sans parler des assassins ...

heal excepté as : pas de nerf, ni de up.

as heal : nerf de sonde chirugicale .

Furtifs : 10% au lieu de 15% dans les arbres de talent pour les talents permettant d'augmenter la vitesse en furtif

Quote:
A égal expertise ils sont franchement prenable
ça fait plaisir à voir un post réfléchi et non juste de la rage
Bewitch ravageur - Tomb of Freedon Nadd

Hovergame's Avatar


Hovergame
05.12.2012 , 07:34 AM | #3
Ca y est, les marauders sentent leur nerf arriver, donc ils essayent déjà de désigner une autre cible, en espérant passer à travers les gouttes

Sinaii's Avatar


Sinaii
05.12.2012 , 07:43 AM | #4
Quote: Originally Posted by alatara View Post
.... de noblesse à chaque classe.


- Les DPS des classes sorciers, érudits, commandos et mercenaires. Pas de UP, juste un petit nerf des cc incassables pour les sorciers et les érudits.
Sais tu seulement de quoi tu parles ? Des cc "incassables" ? Hmm ....
Aucun cc n'est incassable avec le skill de dégagement que presque toutes, si ce n'est toutes les classes ont...
et tous nos cc sont cleanable donc interrompable par un autre sorcier/erudits, sans même qu'il ne soit heal...

Après si tu essayais de parler des cc qui ne prennent pas en compte la barre de résolution, y'en a qu'un,
et c'est le skill 31 de l'arbre madness, qui offre un root de 2 sec, et sinon y'a le snare aussi,
qui stack même si la barre de résolution est full,
mais c'est le cas pour tous les snares pour toutes les classes.

Je pense que ta vision du pvp et trop pauvre au vu de ce que tu affirmes pour plusieurs classes.

Actuellement il n' y a que 3 classes avec une spé OP, tôt ou tard ces spé seront nerf... ou pas
Dès qu'il y'aura bcp de joueurs jouant les classes avec spé OP, comme se fut le cas avec le sorcier hybride,
et que les chiffres des stats de bioware grimperont en flèche, le nerf tombera.
Certaines spé ont encore de beaux jours devant elles, vu le peu de joueurs les jouant,
par contre il y'en a une, si elle passe l'été sans nerf,
je veux bien être fouetté par une horde de cosplayeuse déguisée en hutt

Et non je ne balancerai pas
Il y'a déjà assez de post sur le forum sur le sujet,
et je ne doute pas qu'un des représentants de la dites classe,
se sente visé et intervienne sous peu pour justifier, de sa possibilité ( ou de son skill , selon son égo ^^ ) à jouer un dieu de la guerre ^^

-FOSS-'s Avatar


-FOSS-
05.12.2012 , 08:02 AM | #5
Quote: Originally Posted by alatara View Post
[...]- Les tanks (ombre, avant -garde, le gardien et leurs miroirs dans l'empire) : pas de UP, nerfer leur DPS. A mon avis il n'est pas normal de voir des tanks exploser des adversaires aussi facilement. Leur rôle premier est tank.[...]
A chaque fois qu'on parle de Tank, on parle très peu du BH spé Tank avec armure Tank .
Qu'on nerf un peu le DPS pourquoi pas, mais que le BH spé Tank full Tank, en soit un.
On combat en partie au CAC, mais face à un Maraudeur ou Sentinelle optimisé DPS on crève en 10 secondes, alors qu'on devrait pouvoir encaisser leurs dégâts.

De plus, voir un Maraudeur full DPS pouvoir temporairement encaisser comme un Tank et pouvoir fufu quand ça l'arrange, ça fait un peu beaucoup pour une même classe.
| Mando'ade

Unae's Avatar


Unae
05.12.2012 , 08:17 AM | #6
/muscle

^^

Makhno's Avatar


Makhno
05.12.2012 , 08:19 AM | #7
Quote: Originally Posted by alatara View Post
.... de noblesse à chaque classe.

- Les maraudeurs et les sentinelles : pas de nerf, pas de UP. Je les trouves très bien comme ça. A égal expertise ils sont franchement prenable, seuls les soigneurs les rendent redoutables, mais c'est leur rôle.

- Les tanks (ombre, avant -garde, le gardien et leurs miroirs dans l'empire) : pas de UP, nerfer leur DPS. A mon avis il n'est pas normal de voir des tanks exploser des adversaires aussi facilement. Leur rôle premier est tank.

As-tu seulement déjà joué tank? Les nouveaux bonus de l'expertise (c'est à dire plus de bonus dégâts que de bonus résistance aux dégâts) rend les tanks très faciles à tomber. Ce n'était déjà pas la joie pour les classes tank maintenant ils sont juste useless. Après si tu vois un type à 300k DPS avec 50k de protection ce n'est pas un tank, c'est juste un DPS qui pense à utiliser ses taunts. Bref un vrai tank a déjà un DPS faiblard en plus d'une resistance vraiment trop basse pour ce qu'elle devrait être. Nerfer le peu de DPS qu'ils ont est un non sens.

- Les healeurs (érudits, sorciers, commandos, mercenaires) : pas de UP, nerfer leur DPS. Il n'est pas non plus normal de voir des heals avoir autant de résistance, de cc (surtout les non cassables) et qu'ils puissent aussi exploser très facilement leurs adversaires. Leur rôle est de soigner, la bonne strat est de pouvoir garder en vie ses soigneurs.

Faudra que tu m'explique comment tu peux perdre contre un heal. Okay si il joue bien il peut rester en vie très longtemps mais c'est pas pour autant qu'il aura un DPS conséquent. Tu dois confondre avec des joueurs qui jouent DPS et qui utilisent les heals de leur classe en assist ou pour se soigner eux même, ce qui ne fait pas d'eux des heals.

- Les agents secrets et les malfrats DPS : aucun UP, aucun nerf. Depuis la 1.2 le rôle de ces deux classes a été recadrer pour correspondre parfaitement à leur rôle. En tout cas moi je m'éclate avec mon Malfrat bagarreur. Je ne suis pas le meilleur DPS mais je suis là pour gêner au maximum les adversaires.

Oui.

- Les francs-tireurs et les tireurs d'élite : aucun nerf, aucun UP. Bien que je trouve que leur barrière est un peu trop inviolable.

Oui, peu de mobilité mais un DPS awesome.

- Les malfrats et les agents secrets soigneurs : voilà une classe que je ne comprends pas. Depuis la 1.2 ce sont devenus des monstres de heal, capable de tenir devant 3 adversaires en même temps, imprenable en 1vs1. Capables aussi de faire très mal en DPS. Donc : aucun UP, nerfer son DPS et ses soins, pour qu'ils récupèrent la place qui est la leur : assist heal.

C'est certain, ce sont désormais de loin les heals les plus efficaces. De là à dire qu'ils peuvent tenir 3 adversaires, c'est que les dits adversaires sont vraiment mauvais. Cette classe en spé heal est tout à fait prenable en 1vs1. Un heal qui se soigne ne DPS pas pendant ce temps là.

- Les DPS des classes sorciers, érudits, commandos et mercenaires. Pas de UP, juste un petit nerf des cc incassables pour les sorciers et les érudits.

Pas sur que ce soit utile, ça compense la faiblesse de la classe.

- Assasins et Ombres. Il faudrait savoir qui sont les meilleurs fufus entre eux et les agents secrets et les bagarreurs ? Car je ne vois pas pourquoi les ombres et les Assassins ont un sprint (utilisable en fufu) et une meilleur capacité à se camoufler que les agents secrets et les bagarreurs. Aucun Nerf (ou alors juste le sprint), aucun UP.

Ces deux classes n'ont pas le même rôle. Le burst de l'assassin/ombre peut être monstrueux en spé tromperie mais tout ne se joue pas sur l'ouverture, comme c'est le cas pour les AS/malfrats. A mon sens les deux classes ne sont pas à considérer comme équivalentes donc le nerf du sprint me semble injustifié.

Voilà ceci est mon humble avis sur les classes PVP de SWTOR. A vous de débattre ou d’acquiescer ce message.
On a pas le même constat. Certains des up/nerfs que tu proposes sont à mon sens injustifiés et ne prennent pas en considération les réels enjeux en PvP. Je vais radoter mais qu'on s'y soit fait ou non, les déséquilibres viennent avant tout du ratio entre bonus de dégâts et bonus de résistance aux dégâts liés à l'expertise. Avant la 1.2, ces bonus étaient équivalents. Désormais, il y a environ 5% de différence. Le résultat, c'est que tout le monde tape plus fort sur tout le monde et que tout le monde crève plus vite. Cela rend globalement les combats beaucoup plus courts et beaucoup plus bourrins. On apprécie ou non mais pour ma part je les trouve de fait moins intéressants.

C'est d'ailleurs cela qui rend les maraudeurs - entre autres - si puissants. Ce n'est pas vraiment leur up propre mais le bonus de dégâts lié à l'expertise. Mais ils ne sont pas les seuls.

Bref tant qu'on s'intéressera pas aux vrais raisons qui causent des déséquilibres on fera pas avancer le shmilblick.
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus

Htirderet's Avatar


Htirderet
05.12.2012 , 08:27 AM | #8
Quote: Originally Posted by alatara View Post
- Les malfrats et les agents secrets soigneurs : voilà une classe que je ne comprends pas. Depuis la 1.2 ce sont devenus des monstres de heal, capable de tenir devant 3 adversaires en même temps, imprenable en 1vs1. Capables aussi de faire très mal en DPS. Donc : aucun UP, nerfer son DPS et ses soins, pour qu'ils récupèrent la place qui est la leur : assist heal.
Assist heal?
Assist heal?
Assist heal?
Mais b...
Je me retiens de te balancer des insultes. Nan mais franchement on n'est pas des assist heal, on est des heals tout court.
Les trois adversaires en même temps avec le up dps de l'expertise avec des gens qui savent jouer en face et à stuff égal même pas en rêve, on explose tout simplement. Au mieux on grapille quelques secondes à coup de sonde tout au plus.

Quand au gros dps, définition? Car si en pratique, je suis effectivement difficilement tuable en 1vs1, je tue pas grand monde non plus en 1vs1 (ou alors d'ennui).

legrandc's Avatar


legrandc
05.12.2012 , 09:38 AM | #9
Quote: Originally Posted by Htirderet View Post
Assist heal?
Assist heal?
Assist heal?
Mais b...
Je me retiens de te balancer des insultes. Nan mais franchement on n'est pas des assist heal, on est des heals tout court.
Les trois adversaires en même temps avec le up dps de l'expertise avec des gens qui savent jouer en face et à stuff égal même pas en rêve, on explose tout simplement. Au mieux on grapille quelques secondes à coup de sonde tout au plus.

Quand au gros dps, définition? Car si en pratique, je suis effectivement difficilement tuable en 1vs1, je tue pas grand monde non plus en 1vs1 (ou alors d'ennui).
Bha un spec dissimulation est déja un assist dps contre de bon joueur autant mettre l'agent spec heal au même rang.

enfin le coup de l'agent qui résiste face à 3 dps me fait bien rire. Doivent être mancho les dps ... MDR.

alatara's Avatar


alatara
05.12.2012 , 09:46 AM | #10
Bien je vais essayer de répondre à chacun.

@ Sinali Bien quand je dis incassables il faut entendre que les dégâts ne les cassent pas. Exemple : un sorcier me voit à 20 mètres en fufu (ne me demande pas comment cela m'est arrivé maintes fois) il me lance une immobilisation (celle où l'on tournoie avec des éclairs en l'air, puis il me dot à fond puis enchaîne sur les éclairs, puis....je suis mort... Ou alors autre expemple un autre sorcier me fait le même sort, et je me fais déchiqueter par tout ce qui bouge non loin de moi. C'est de ces sorts dont je voulais parler. Et puis, le sort pour casser ne pop que toutes les 2 minutes hein et vue le nombre de stun que tu prends dans l'étoile du néant c'est galère. Enfin pour terminer, le sort qui casse tout chez le malfrat sert à pouvoir s'enfuir avec "volatilisation" tout en enlevant les Dot que les inquisiteurs n'arrêtes pas de te mettre dessus.

@ Nakhno J'avoue que les tanks je ne m'y connais pas trop, donc je suppose que tu as raison. Par contre pour les heals, je peux t'assurer qu'il est très rare que je tombe un heal en ouverture avec mon malfrat. Je m'explique : J'attends patiemment (que faire d'autre) que le heal perde sa protection pour l'ouvrir. Je l'ouvre donc (enfin si j'ai de la chance qu'il ne remette pas sa bulle illico), paf une grosse claque de 2000 à 4000 pts. Deux solutions :
- soit le sorcier heal déclenche sa riposte, me bump et se heal
- soit je peux enchaîner sur mon coup dans le dos 3000 à 5000 pts. Puis il me bump immobilisation et se heal.
- si le bump immobilisation marche et si mon cd n'est pas ON je suis foutu.

@Httirdat Heureusement que tu n'as pas sorti les insultes ^^.

Oui je l'affirme les malfrats chirurgiens et les Agents secrets heal ne sont pas des vrais soigneurs dans l'absolu. Tu as beau dire ce que tu veux mais c'est depuis la 1.2 qu'ils sont devenus inviolable et les meilleurs soigneurs du jeu. Je le pense toujours mais ceci est mon opinion, tu peux penser autre chose. Sans pour autant en arriver aux insultes .