Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

le nerf du senti/marau arrive et c'est injustifié

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
le nerf du senti/marau arrive et c'est injustifié

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
07.18.2012 , 03:27 AM | #101
Bon on reprends par ce que j'ai le sentiment que c'est pas clair. Être face à la cible c'est un inconvénient que toutes les classes pour tout skills ont. Mais c'est nettement plus embêtants chez les chevaliers jedi / guerriers sith, ainsi que les malfrats bagarre, à cause des 4m de portée. Je joue aussi un avant garde spé assaut, et bien lui aussi est une classe cac mais en dehors du coup de crosse, toutes ses attaques ont une portée de 10m (ce que j’appelle mi-distance) et en le jouant en BG je me suis tout de suite rendu compte à quel point c'est plus simple de dps comme un porc quand tout mon cycle se fait à la chaîne sans ralentissement par ce que je reste a 6-8m et donc ma cible a beau bouger a gauche a droite ou qu'elle veut j'ai aucun mal à rester aligné dessus et à lui cramer le derrière.

Parlons un peu maintenant de nos CD vu que vous avez que ça à l'esprit, je rejoints nick sur la défense, je suis d'accord que nos CD sont impressionnantes mais si elles ne sont pas dispo on se fait maraver en 2/2. Ok on a un micro vanish pour tenter de se barrer, mais le fait est qu'on a aucune chance de se barrer en 4 sec. Le vanish il sert juste à se placer pour envoyer une dernière pistache ou un anti-tag avant de se faire depop derrière. Le god mod à 5 sec lui est un peu abusé je vous rejoints la dessus, perso je trouvais qu'à 3 sec il était très bien.

La réprimande.... ça c'est un skill monstrueux la dessus je suis plus que d'accord. En spé concentration mon perso il monte a 51-52% (la je peux pas regarder chuis pas chez moi et chuis en spé combat atm) de réduction de dégâts sous réprimande à cause des 7% bonus du shii sho. Perso la dessus un nerf a 10% au lieu de 20% me semblerait justifié, histoire que ce soit un coup de pouce comme c'est sensé l'être et non un CD digne d'un tank.

En dehors de ça on a encore la transcendance très souvent dispo selon la spé qu'on joue, mais qui est à lancer au bon moment pour qu'elle soit utile, sinon c'est juste du waste de par ses 10 petites sec de durée.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Mikazen's Avatar


Mikazen
07.18.2012 , 04:04 AM | #102
Si on regarde bien, chaque classe est "cheat", mis à part, peut être les AS dps qui ont pris avec le temps moultes nerf.

Après il y en a certaines qui sont d'avantages abusés que d'autres ... c'est certain.

Je vais commencer par ma classe :

Jouant Spécialiste Pyro (full stuff opti HdG), je trouve vraiment que mon personnage est " cheat ", d'autant plus que le nombre de skills n'est pas très important non plus, mais il ne faut pas oublier les " taunts " qui sont hors GCD. Pourtant, je ne vois pas tellement de bons Spécialistes qui font vraiment beaucoup de degats, de protec tout en jouant l'objectif. Du coup je dirais que Spécialiste est une des classes les plus faciles à jouer, mais pas forcement la plus facile à maîtriser et optimiser son rôle.

Un nerf du Spécialiste serrait tout à fait justifié.

PS : Le Spécialiste / Avant-Garde est la classe cheat des BGs bas level car l'essentiel de nos talents sont appris entre les level 10 et 30. Comparer à un Guerrier, c'est complétement l'inverse, mais un Marau level 40 à de quoi exploser un Spécialiste de même niveau.


Le Maraudeur / Sentinelle :

Je crois que tout a été dit. Je rajouterais (ou répéterais), que le Maraudeur quelque soit sa spécialisation fait très mal. La spé Rage peut permettre de battre des records au kikoo scores Dps à la fin du BG, la spé Carnage offre un énorme burst monocible, et la spé Annhi donne un dps plus que correcte avec une survie plus que convenable.

Certes, jouer Maraudeur n'est pas forcement " facile ", mais cela ne justifie en rien tout les outils qui lui sont offerts. En 1 vs 1, un Spécialiste Pyro ne pourra rien faire contre un bon Maraudeur (Annhi / Carnage plûtot).

Parler de la courte distance des attaques du Marau, et de l'alignement, c'est un peu abusé, c'est le principe d'un CaC (le Spécialiste est un mi-distance, oui), sachant qu'il y a pour palier se désavantage d'être un CaC :

- Le saut de force (CD court)

- Le snare ( facile à placer, surtout en fonction de la spé qui permet de snare en mettant une DoT sur son ennemi)

- Des attaques à 10 mètres (pas n'importe lesquels, de gros dégats : Cri de force et Exécution)

Un nerf du Marau serrait justifié aussi.



Après, au niveau des distances, ils peuvent aussi bien se placer niveau DPS, mais le placement et la maitrise de la classe sont des facteurs primordiaux pour arriver à rivaliser un Maraudeur ou un Spécialiste.
Kazen . Sorcerer
Matchmalone . Powertech

Zouzou LEGACY

Wonsul-Ran's Avatar


Wonsul-Ran
07.18.2012 , 06:08 AM | #103
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
EDIT: pour doner un exemple afin d'illustrer mon propos: sur mon érudit dps hybride, hors AOE mon cycle dps tiens en 4 touches.... et 3 autres occasionnellement sur les cc. Alors que sur ma senti, quelque soit la spé, mon cycle se fait minimum en 7 touches.
Avec mon gardien tank mon cycle ( même si tu peux pas en avoir ) tiens en 20 touches pourtant je défonce personne
Tychô

dieweb's Avatar


dieweb
07.18.2012 , 06:12 AM | #104
J'adore les commentaires du genre:
-oui ma classe est difficile à contrôler donc cela justifie qu'elle fasse mégas mal, qu'elle ait une défense de fou et qu'elle ait toutes sorte de god mod: fufu, god mod de 6seconde (reduction des degats de 50%): j'estime contrôler très bien mon érudit heal autant en heal, qu'en attaque et qu'en survie et pourtant un marauder continue à me dépop très facilement: j'ai beau m'enfuir, il me saute dessus toutes les 2secondes, m'anticaste en boucle, me fout des claques phénoménales. Je ne compte plus le nombre de fois qu'un marauder avec 100hp m'a enlevé presque 80% de ma vie en moins de 6 secondes avec 2 ou 3 coups, faut sérieusement arreter l'abus, d'autant plus que je suis full HDG qualité augmenté !
-ou encore les commentaires : "oui n'oubliez pas que c'est une classe CAC ! donc faut s'approcher de l'adversaire ! " OUAIS enfin oubliez pas votre skill qui vous permet de sauter sur tout ce qui passe en l'immobilisant, pour moi c'est tout comme du dps distance, d'autant plus que vous avez votre beau skill de lancer de sabre (je ne sais plus le nom) qui fait non seulement très mal, mais qui en plus traverses les poteaux !! Je ne comptes plus le nombre de fois que je me suis fait achever quand j'allais me réfugier derriere un poteau et que je vois le sabre d'un marauder traverses le poteau et m'arriver dans la tronche ! MERCI !

Donc arrêtez de ouin ouin parceque vous risquez d'être nerf, ce nerf sera tout à fait légitime, je pense que faire passer le god mod de 6 à 4 secondes serait déjà pas mal et baisser la défense des Maurauder serait justifiée, après tout étant donné les claques qu'ils mettent pourquoi ne pas leur mettre la même défense qu'un spé pyro? D'autant plus que comme l'ont dit certaines personnes juste avant : un spé pyro ça fait mal mais au moins il ne te saute pas dessus quand t'es à 15km de lui. A part son grap qui est chiant, au moins c'est un vrai CAC, pas comme le marauder....

StagT's Avatar


StagT
07.18.2012 , 07:47 AM | #105
Quote: Originally Posted by thebadnick View Post
J'espère que tu as des crédits d'avance, il va te réclamer des droits d'auteur pour çà !

Plus sérieusement je vous donne un cycle dans la spé concentration qui est censé être du 3 touches pour certains :

Appel valeureux
transcendance ou Inspiration
Saut de force
Pacification
frappe
épuisement
Frappe experte
Retour de sabre
Frappe acharnée
Mezz
Balayage de force
Saut acharné
kick (si caster)
Zen (avec le centrage)
6 Fente (gratuites)
tempete de lame
Stase de force
Réprimande
Elimination

J'utilise 20 skills dans ce cycle exemple je ne parle pas de la fente cyclone que j'ajoute pour empêcher le tag ou les grenades ni de la cautérisation pour les fufu ou de la fente aux jambes pour replacer ma frappe experte quand mon épuisement n'est pas Up et du coup de pied pour kick les casters et le skill de débuff de soins

Donc en gros plus de 25 skills utilisés alors ceux qui me parlent de la spé tri touches de la spé rage du marau peuvent venir diner à la maison ce soir (on est mercredi çà s'invente pas ^^) pour m'expliquer que j'en utilise de trop et qu'avec 5 fois moins il tue 5 fois plus !

Pour les autres, faites votre stuff max et jouez votre classe régulièrement au lieu de switch entre vos 12 persos et vous verrez tout de suite que le marau est une classe qui se contre comme beaucoup d'autres. Les whiners sont ceux qui viennent de Ding 50 ou qui sont stuff MDC ou qui commencent à peine leur WH.

A titre d'exemple sur mon ancien serveur il y avait un assassin que je n'arrivais pas à tuer et il a stopper quelques semaines et pris du retard sur son stuff et bien il l'a payé cher quand il est revenu. Juste ce petit exemple pour dire que le stuff fait beaucoup dans ce jeu et la façon dont vous l'équilibrez aussi alors on le sait c'est pas nouveau et il faut faire avec et ne pas mettre le déséquilibre sur le dos d'une classe en particulier. Go voir les scores entre 700k et 1M pour les sorciers, mercenaires, spécialistes, tireurs d'élite et assassins et bizzarrement pas de whine sur ces classes ?
Mouais alors autant symanovitch défend pas trop mal sa cause mais toi...

Je peux prendre le spécialiste pyro et te sortir un joli listing d'une vingtaine de skill qui sera utilisé par tout joueur décent... des deux stuns, du self heal, boubou, en passant par le scan et le grappin ou le kick...
Je connais la spé sur le bout des doigts
Mais en réalité, le cycle c'est détonateur puis spam rafales de flammes et tir auto (pour la gestion de chaleur) et tir aligné (de départ puis sur proc). On y ajoute a un moment donné un missile incendiaire (départ) et punch pour proc.
Et voilà... le reste est situationnel
Mais si tu défends un point et qu'un mara court sur toi t'as intérêt a utiliser plus de 5 touches

Le cycle du mara/senti, et je l'ai dit, est de base plus complexe (quel que soit la spé) et je pense surtout qu'il n'est pas lié a un "spam" (il y à des exceptions genre avec zen de dispo) mais c'est quand même pas en continue ce même enchainement de 20 skills.
Je veux dire que lorsqu' un senti n'a pas son retour de sabre (sur cd de 3min) ou son mezz, il en devient pas pour autant useless dans la grosse mélée qui oppose deux team pour la prise d'un point.
De plus pas besoin d'aller au bout de ce cycle de 20 skills pour tomber la plupart des classes adverses... qui seront au point de respawn bien avant.
Je comprends un peu ce que tu veux dire mais on a pas la même notion du terme "cycle" dans ce cas...

Maintenan passons à l'argument rigolo ,

"nous les senti oui on fait des gros dégats, mais les assa, les sorciers, merco et tireur d'élites eux aussi
et à eux, on leur dit pas qu'ils sont cheaté a eux!!!
Au monde cruel'
La vie est vraiment trop injuste! "

Pose toi une question.
Tu es prêt?
Allons y:

Imagine un instant que l'une des personnes jouant l'une des classes citées et qui fait constamment de très bon scores, une personne qui a une bonne approche du jeu et de la mécanique des classes, se décide à reroll Pyro ou mara...
Qu'est ce que ça donnerait? (voilà la question)

Je t'assure qu'entre le merco pyro ou le spécialiste de a même branche, il y a une différence de moyenne de taille... pourtant une grosse part du cycle des deux classes avancées sont les mêmes
J'émets un bémol sur le tireur d'élite qui est une classe très performante déjà, mais le mara/senti lorsque bien géré et stuffé se hisse juste derrière le spécialiste en termes de kikoochiffres

Déjà ton approche me laisse perplexe... il suffit pas de regarder le top score dps de fin de BG pour pouvoir parler de balances des classes... C'est un critère mais ça fait pas tout (et si ça l'est c'est pas en faveur de ta classe!)
L'AS d'il y a quelques mois qui faisait ses petits kills sur petits kills sans laisser la possibilité de répliquer, n'avait peut être pas la régularité du pyro actuel en tant que roi du score en BG, mais honnêtement c'était un chouilla fumé quand même
Tu laisse l'inqui ou le commando tranquillou faire son cycle, le score va monter... une petite pression, ne serait ce que de temps en temps d'un CAC le long du BG et la donne va changer
Faut aussi jeter un oeil sur le burst, un trop plein de cd defensifs ou une surabondance de CC entre autre
Bref de ce qu'une classe va amener à une team

M'enfin je m'attends pas vraiment a une grande compréhension de la part d'une personne qui semble obsédé par l'objectif de battre le record du score dps en BG 812k sur mantle of the force
C'est trèèèèès bien.
Tu es trèèèèèès skillé
Je sais bien que je peux pas compter sur toi pour défendre un point, ou te placer là ou il faut en huttball, même si je sais que tu es une bête en 1 vs 1 ou 1 vs 2 (et ce n'est pas grâce aux avantages de ta classe mais bien de ton skill, les gens sont vraiments des mauvaises langues! ou des noobs)
Mais tu cherches le gros score et ça compense le reste!

Quoi? les Objectifs en BG?
Cékoiça?

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
07.18.2012 , 08:06 AM | #106
C'est gentil stag mais je ne cherche pas à défendre quoi que ce soit, j'essaye juste de faire comprendre aux gens que le nerf serait justifié mais pas à la hache comme tout le monde le souhaite. Une réduction de l’efficacité de nos CD ou un up des CD des autres classes rééquilibrerait pleinement la donne selon moi, c'est tout ce que j'essaye de faire comprendre. Par ce qu'on est tous d'accord que ce n'est pas au niveau des dégâts qu'il faudrait faire quelque chose mais bien au niveau de nos CD un peu trop élevés.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

thebadnick's Avatar


thebadnick
07.18.2012 , 08:25 AM | #107
@StagT

Je répondais simplement pour les gens qui indiquent que la spé rage est du tritouches. Je parle dans une config de bg classés.

Si on ne compare pas les DPS pour juger des classes alors faisons le avec le nombre de visites au respawn et quand je vois le rapport focus/nbr de morts je constate que le sentimarau est loin d'être cheaté en survie et çà remet en question les plaintes sur ses cd défensifs.

J'ajoute que le jeu est mal fait et que de faire la chèvre pour éloigner 3 adversaires de l'objectif et/ou focus les healers sur la map ne rentrent pas dans les objectifs. Et je ne suis pas de ceux qui restent plantés devant les points a subir les feux des distances alors si j'ai un score d'objectif inférieur à d'autres classes je n'en rougirai pas. Il faut savoir reconnaître un fraggeur intelligent d'un fraggeur pour le score de DPS. Je lis le passage non constructif où tu cites un autre topic dont je suis le créateur ; pour te répondre brièvement à ce sujet je ne cherchais pas les 812K quand ils me sont tombés dessus et je ne cherche pas à le reproduire à tout prix.

C'était un sujet comme un autre. J'ai + de 280 posts sur le forum et certains sont sujet à polémique donc si tu veux te référer à certains pour défendre ton point de vue bon courage tu va avoir de la lecture J'assume complètement mais je sais être aussi constructif et là nous sommes confrontés à une divergence d'opinions. Quoi de plus normal que chacun donne son avis.

Dis toi simplement que si je pensais que la classe du sentimarau était cheatée jamais je ne serai venu poster un screen de dégâts à 800K+ pour ensuite défendre la classe sur ce topic.

J'essaye de rester objectif et d'apporter des réponses constructives et de débattre du sujet en etayant et j'essaye au plus possible de ne pas porter de jugement. Je ne dis pas que j'ai tort ou raison j'explique mes convictions et je suis convaincu que la senti n'est pas aussi fumé que tout le monde le prétend et ceux qui n'adhèrent pas à mes explications je ne leur jette pas la pierre.

Si tu n'es pas fan de mes topics (celui ci en est un) je peux le comprendre mais force est de constater c'est qu'ils font causer et un forum c'est fait pour çà non ?! Je fais vivre le forum dans un sens...bon j'avoue je suis parti loin là
je sors >
Orgusack reborn
ToFN : Legacy Møri
Mementò Møri (Sentinel) ; Meý Møri (Guardian) ; Mementø Møri (Assassin) ; Nunquam Møri (Bounty Hunter) ; Malø Møri (Sage)

dark-reQuiem's Avatar


dark-reQuiem
07.18.2012 , 08:54 AM | #108
Quote: Originally Posted by Scheen View Post
Storm t'as un perso 50 autre que marau ? Juste une question.
Si par la tu essai de me faire passer un message du genre, "ta que un marau donc évite de jugé" je te dirais que déjà j'ai croisé suffisamment de bon joueur pour pouvoir juger la différence entre les classes.

pour répondre a ta question je n'ai pas que un maraudeur lvl 50, j'ai aussi un ravageur, mais j'ai aussi jouer agent secret lvl 50, l'assassin et le sorcier lvl 50 de plus je suis entrain de pex un spécialiste qui je trouve très cheat a bas lvl (lvl 15 300k+ de dps en bg) ayant jouer avec un très bon spécialiste je sais que la classe ne fais que s'améliorer avec les lvl. voila pour toi. mais au faite.. tes qui? =)
•STØRM•
Mantle of the Force - Deadly Sins

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
07.18.2012 , 11:02 AM | #109
Quote:
Aucun dps mid distance (10m) ou distance (30m) ne rencontre ce genre de soucis et peut spamer ses attaques
ah je suis désolé mais c’est faux ^^
c'est le problème de tout les cac, même ceux qui ont 10m de porté, pour l'ombre par exemple TOUT nos skill demandent d'etre aligné face à la cible, seul une canalisation (lancé télékinétique par exemple, mais c'est le cas de frappe experte aussi pour la senti) nous fait nous tourner automatiquement vers la cible, mais elle demande tout de même d’être aligné au moment ou on le lance. Et j'irais même plus loin, les aoe de l'ombre tank (breche et temps ralentit) demandent d'avoir sa cible en face pour etre lancé, on ne peut pas les lancer si notre cible est sur le coté ou derrière, contrairement à la pluspart des Aoe qui se lancent directement sur soit et ne nécessitent aucune cible.

l'auto-facing sur swtor n'est présent qu'une fois le skill lancé et ne concerne que les cast et canalisation (et quelque soit la classe cac, 4m ou 10m , on n'en a très peu, chez l'ombre tank on en a un seul de vraiment utile, chez l'ombre infiltration il n'y en aucun d'utile). donc "l’inconvénient" de ne pas avoir l'auto-facing n'est pas plus valable pour la senti que pour els autres cac, qu'ils soient 4m ou 10m.
et rappelons que l’exécute du sentinelle lui, est à 10m de porté.

voilà, simple petite correction.
"Nous n'héritons pas de la Terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants"

Altheran's Avatar


Altheran
07.18.2012 , 11:17 AM | #110
Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
et rappelons que l’exécute du sentinelle lui, est à 10m de porté.
15m avec bonus set PvP