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template guerrier sith ravageur


LameAesir's Avatar


LameAesir
04.24.2012 , 09:04 AM | #11
Quote: Originally Posted by greatsilence View Post
Ton raisonnement se tien parfaitement j'avoue. Je vais faire des tests de template en tenant compte de tes conseils.
Je ferais part de ces expériences dans la semaine.
Merci pour tes conseils et explications.
J'avais essayé au 1.1 de faire un template rage avec invulnérabilité, mais sans Ecrasement de force la perte de dps était plus que monstrueuse. J'avais fait des petits calculs sur mes résultats de match, ça valait ce que ça valait mais j'avais estimé ça à 30% de perte.
Se passer d'ecrasement de force en rage n'était pas possible.

Au 1.2 la situation est différente. D'une part avec Enragement tu as une autre source d'Onde de choc.
D'autre part, on utilise le Choc 25% moins souvent. Donc un template avec Invulnérabilité est peut être faisable en effet. Ton ressenti sera intéressant.

zeplayboy's Avatar


zeplayboy
04.25.2012 , 03:13 AM | #12
LameAesir quel Template utilise tu pour le pvp toi ?

greatsilence's Avatar


greatsilence
04.25.2012 , 04:53 AM | #13
Avant le week-end je vais tester ces 2 options voir la quelle est la plus optimale pour la 1.2

Avec 'Invulnérabilité' : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-t...22202032&v=0.1

Avec 'Ecrasement de Force' : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-t...22202032&v=0.1

LameAesir's Avatar


LameAesir
04.25.2012 , 06:03 AM | #14
Quote: Originally Posted by zeplayboy View Post
LameAesir quel Template utilise tu pour le pvp toi ?
Je suis sur un template vengeance depuis la 1.2 :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-t...02000230&v=0.1

C'est pas mal mais je vais tester quelques ajustements :
- Enlever Rage fatale : depuis la 1.2 vengeance est vraiment bourrée de rage, du coup j'en perd souvent car déjà à fond. Si me passer de ce talent ne perturbe pas l'entrée en combat, ça me permettrait de récupérer deux points.
- J'hésite encore sur ces deux points : soit les mettre en décimation pour la réduction de CD du choc (toujours pratique pour empêcher de tag), ou dans Eviscération pour augmenter encore un peu le dps.
- idem j'hésite un peu entre 3/3 en malice et 1/3 Malice + 2/2 Décimation.
- Je suis cappé hit désormais, donc switcher le point en précision vers Assaut Fatal Amélioré, c'est toujours ça de pris si ça procc.

ArtMagik's Avatar


ArtMagik
04.25.2012 , 10:56 AM | #15
Vu qu'en attaque de Force tu utilises principalement Cri de Force, qui critique quasi à chaque fois (Sauvagerie n'augmente que de 60% le critique, mais couplé à ta base de critique t'es facilement à 80/90%, autant dire que tu crit quasi tout le temps) et que Choc reste quand même assez accessoire dans ton cycle dps (utilisé que pour combler un trou ou pour empêcher de tag quand y'a plusieurs personnes), Malice n'est pas vraiment indispensable.

Par contre je trouve que les points dans Instabilités seraient mieux dépensés dans Assaut fatal amélioré. De même, Intimidation et Cri de guerre sont, de mon point de vue des must have et permettent d'avoir une gestion de la rage hyper confortable. Et donc d'être sur de ne jamais être à court en cas de combat prolongé.

J'utilise un template comme suit: 7/32/2

greatsilence's Avatar


greatsilence
04.25.2012 , 11:52 PM | #16
J'ai testé ce template : 0/9/32

C'est un très bon template pour DPS. Mon 'Choc' tape entre 4500 et 5700 (stuff mi-recru mi-maitre).
Un petit reproche en revanche ; je me retrouve souvent a court de rage et en pleine folie dans la mêlé c'est très désolant.
Je vais donc optimiser ma recharge de rage.

Mon ordre de combat : Mise en rage > Lancé de Sabre > Charge de Force > Choc > Cri de Force > Extermination > Poussé de Force > Charge de Force > Étranglement > Choc...
Quand ça passe ça fait mal.

La semaine prochaine je teste le côté vengeance.

swtormax's Avatar


swtormax
04.26.2012 , 03:10 AM | #17
Je suis du même avis que ArtMagik au niveau du cri de guerre, je le trouve indispensable.
Surtout si notre template possède Extermination ET encore plus si tu as la résonance obscure.

ca te permet de faire (entre parenthèse le score de rage)
(0) charge + (3) mise en rage (pendant que tu es en train de charger (ca te fait gagner un peu de temps)) + (7) cri de force + (7)choc + (4) etranglement + (8) extermination + (5) cri de force + (5) choc (2).
et si tu veux en remettre une couche à partir de ce moment (2) poussée de force + (2) charge (5) + cri de force (5)

Je ne suis pas sûr à 100% que les CD sont up au moment ou je le dis, mais juste en inversant des cri de force et choc ou en mettant juste un sort ou deux entre deux choc, ca devrait le faire

LameAesir's Avatar


LameAesir
04.26.2012 , 06:41 AM | #18
Quote: Originally Posted by ArtMagik View Post
Vu qu'en attaque de Force tu utilises principalement Cri de Force, qui critique quasi à chaque fois (Sauvagerie n'augmente que de 60% le critique, mais couplé à ta base de critique t'es facilement à 80/90%, autant dire que tu crit quasi tout le temps) et que Choc reste quand même assez accessoire dans ton cycle dps (utilisé que pour combler un trou ou pour empêcher de tag quand y'a plusieurs personnes), Malice n'est pas vraiment indispensable.

Par contre je trouve que les points dans Instabilités seraient mieux dépensés dans Assaut fatal amélioré.

J'utilise un template comme suit: 7/32/2
Pour Malice c'est discutable encore une fois. D'une part, tant que tu ne dépasses pas 36% de crit, ton cri de force en profite toujours. D'autre part, c'est un talent qui profite à nos trois dots (que deux pour moi actuellement). Mais je n'ai pas encore fait de stats sur la part de dégâts que ça représente sur notre dps. C'est surement plus intéressant en pve qu'en pvp, mais je n'ai pas de chiffre.
Mais comme je l'ai dit, je me pose la question de passer ça en décimation. Non pas pour les dégâts, mais pour la réduction de CD. Sur cote de Novare, je suis souvent en train d'attendre de récupérer le choc pour empécher des tags.

Par contre, entre Instabilité et Assaut fatal amélioré, je ne partage pas du toutn ton avis. Mais ça dépend du type de jeu. La charge est un outil très puissant en huttball pour fixer quelqu'un dans les flammes. Et jouant en team, je m'en sers également beaucoup pour protéger mon healer quand intervene est sous CD. Gagner une seconde sur le root est intéressant, et lui permet de se donner un peu de mou. Mais les deux points pour cette seconde sont cher effectivement.

Mais en face, nous avons Assaut Fatal Amélioré. Vu qu'en spé vengeance, une bonne partie des dégâts provient des dots et du cri de force (donc non soumis à l'armure), et qu'on place rapidement trois stacks de base, mettre deux points pour gagner 4% de réduc d'armure qui vont me donner du dps sur trois compétences. Ca fait encore plus cher. Je trouve Instabilité plus utilitaire avec mon jeu.
Mais ça peut être un choix intéressant si tes coéquipiers s'appuient beaucoup sur les dégâts physiques.

Quote:
De même, Intimidation et Cri de guerre sont, de mon point de vue des must have et permettent d'avoir une gestion de la rage hyper confortable. Et donc d'être sur de ne jamais être à court en cas de combat prolongé.
Comme je l'ai marqué dans mon message, je croule déjà sous la rage en vengeance (au point que je pose la question de jouer sans Rage Fatale). Au 1.1, il m'est arrivé de me retrouver à ne pas pouvoir lancer Fracas, depuis le 1.2 ça ne s'est jamais produit. Le seul cas serait où je me fait choper par un fufu, que je suis sans rage, et que mon push est sous CD. Mais bon...
Aujourd'hui je perds de la rage régulièrement (mais je n'utilise pas assez la fente vicieuse comme filler je pense), donc choper des compétences qui réduisent des couts en rage ne m'intéresse vraiment pas.

De plus si j'admet que Malice et Décimation ne sont pas extraordinaire, j'aime avoir Bénéfice qui me permet souvent de tenir assez longtemps contre un ou deux adversaires pour empêcher un tag, le temps que la cavalerie arrive.
Par contre, tu as raison pour Intimidation. C'est un talent très puissant en mélée.

Ton template ressemble beaucoup à celui que j'utilisais en vengeance au début de la 1.1. Tu dois t'appuyer beaucoup moins que moi sur le saccage (qui profite bien d'instabilité d'ailleurs). C'est une façon de jouer un peu différente.

Quote:
Je suis du même avis que ArtMagik au niveau du cri de guerre, je le trouve indispensable.
Surtout si notre template possède Extermination ET encore plus si tu as la résonance obscure.
Artmagik et moi parlons de template vengeance
N'ayant pas tellement pratiqué la spé rage depuis le 1.2, je ne pourrais dire.

swtormax's Avatar


swtormax
04.26.2012 , 07:05 AM | #19
Quote: Originally Posted by LameAesir View Post
Artmagik et moi parlons de template vengeance
N'ayant pas tellement pratiqué la spé rage depuis le 1.2, je ne pourrais dire.
Je suis tout à fait d'accord, mais je réagissait plus au post de greatSilence qui joue spé rage et qui lutte un peu pour avoir de la rage .

Mais même au niveau du full Veangeance, je pense comme Art magik :
4 points de rage economisés sur un sort qui crit à 85%-90% après chaque charge pour 2 point c'est la royale dans tout cycle

Et je disais que c'était encore plus indispensable
si tu as extermination en plus qui fait proc cri guerre aussi, et encore plus indispensable avec +30% degats crit sur cri de force à 36-41% de crit (je compte 25-30% de base + 6% malice + 5% buff agent)

ArtMagik's Avatar


ArtMagik
04.27.2012 , 05:59 AM | #20
Quote: Originally Posted by LameAesir View Post
Pour Malice c'est discutable encore une fois. D'une part, tant que tu ne dépasses pas 36% de crit, ton cri de force en profite toujours. D'autre part, c'est un talent qui profite à nos trois dots (que deux pour moi actuellement). Mais je n'ai pas encore fait de stats sur la part de dégâts que ça représente sur notre dps. C'est surement plus intéressant en pve qu'en pvp, mais je n'ai pas de chiffre.
Mais comme je l'ai dit, je me pose la question de passer ça en décimation. Non pas pour les dégâts, mais pour la réduction de CD. Sur cote de Novare, je suis souvent en train d'attendre de récupérer le choc pour empécher des tags.
Je dois avouer utiliser très peu choc, qui ne rentre qu'en cas de trou dans ma rotation (ce qui est rare vu qu'il faut que je sois OOR, préférant placer une feinte vicieuse par-ci par-là pour combler, malgré ses dégâts risibles).

Sur le cri de force, avec de base un critique à 80%, faire un coup normal est tellement rare que rajouter 4-6% c'est vraiment pas indispensable. C'est un confort, mais je ne suis pas certain que sur un combat tu vois vraiment une différence. Sur les dots, j'avais lu quelque chose là dessus sur le forum anglais, mais je ne retrouve plus la discussion. Apparemment ils n'apportent pas assez en terme de dps pour qu'optimiser le critique pour eux soit intéressant. Particulièrement pour ceux d'Empalement et de Cri de Force (y'avait même débat sur l'intérêt de prendre ou non cri drainant).

Quote:
Par contre, entre Instabilité et Assaut fatal amélioré, je ne partage pas du toutn ton avis. Mais ça dépend du type de jeu. La charge est un outil très puissant en huttball pour fixer quelqu'un dans les flammes. Et jouant en team, je m'en sers également beaucoup pour protéger mon healer quand intervene est sous CD. Gagner une seconde sur le root est intéressant, et lui permet de se donner un peu de mou. Mais les deux points pour cette seconde sont cher effectivement.

Mais en face, nous avons Assaut Fatal Amélioré. Vu qu'en spé vengeance, une bonne partie des dégâts provient des dots et du cri de force (donc non soumis à l'armure), et qu'on place rapidement trois stacks de base, mettre deux points pour gagner 4% de réduc d'armure qui vont me donner du dps sur trois compétences. Ca fait encore plus cher. Je trouve Instabilité plus utilitaire avec mon jeu.
Mais ça peut être un choix intéressant si tes coéquipiers s'appuient beaucoup sur les dégâts physiques.
Instabilité ne risque pas de faire trop monter la barre de résolution?

Pour les dots, y'a que ceux de Fracas qui en font beaucoup, ceux du cri de force et de empalement sont assez mineurs. Par contre avoir les 5 débuffs armure assez rapidement permet d'optimiser le dps de Saccage et d'Empalement.

Quote:
Comme je l'ai marqué dans mon message, je croule déjà sous la rage en vengeance (au point que je pose la question de jouer sans Rage Fatale). Au 1.1, il m'est arrivé de me retrouver à ne pas pouvoir lancer Fracas, depuis le 1.2 ça ne s'est jamais produit. Le seul cas serait où je me fait choper par un fufu, que je suis sans rage, et que mon push est sous CD. Mais bon...
Aujourd'hui je perds de la rage régulièrement (mais je n'utilise pas assez la fente vicieuse comme filler je pense), donc choper des compétences qui réduisent des couts en rage ne m'intéresse vraiment pas.
Faudrait que je teste sans alors, pour voir ce que ça donne, même si ne plus pouvoir perma snare mes adversaires va me manquer. Par contre c'est vrai que j'utilise pas mal Fente vicieuse pour combler les trous.

Quote:
De plus si j'admet que Malice et Décimation ne sont pas extraordinaire, j'aime avoir Bénéfice qui me permet souvent de tenir assez longtemps contre un ou deux adversaires pour empêcher un tag, le temps que la cavalerie arrive.
Je n'ai jamais utilisé Bénéfice, faut dire qu'actuellement je suis loin d'être opti niveau stuff (moitié recrue, moitié MdG), du coup ma survie face à deux adversaires bien stuff est très limitée. Mais en pré-50, avec le même template qu'actuellement, je tenais 2-3 adversaires aux niveaux proches (45-48). Enfin bon évidement t'as pas l'expertise en pré-50.

Quote:
Ton template ressemble beaucoup à celui que j'utilisais en vengeance au début de la 1.1. Tu dois t'appuyer beaucoup moins que moi sur le saccage (qui profite bien d'instabilité d'ailleurs). C'est une façon de jouer un peu différente.
J'utilise relativement peu saccage, en effet, j'aime peu le côté immobile que ça impose et il reste encore assez aisé à interrompre (suffit d'un stun/bump placé au bon moment). Souvent je l'utilise sur quelqu'un que je snare et qui essaye de fuir, ou dans une grosse mêlée avec peu de mouvements. Mais en 1vs1 ça rentre quand même dans ma rotation, en général je balance ça quand l'adversaire est à mi-vie et qu'il a déjà lancé ses cc chiants.