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pourquoi autant nerf l'érudit ?


SuperTeddy's Avatar


SuperTeddy
04.19.2012 , 05:33 AM | #21
Quote: Originally Posted by natrash View Post
3/ 2 erudit heal dans le même raid 8, c'est suicidaire.
Ce qui aurait été bien c'est de changer la description de la classe et dire aux guildes qui raidaient à 2 erudits / sorciers heal.
Et de prévenir ceux-ci que l'un d'eux allait devoir reroll AS pour pourvoir continuer à jouer à 8.

Parce que passer une classe de healer polyvalent à heal de raid incapable de tenir un tank, c'est quand même pas rien.
Vu l'investissement de temps pour pex/ stuff rakata un perso, ça me parait un peu léger le "go L2P N00b".

On a essayer Jarg et Sorno avec 2 sorcier heal et les tanks sont intenable.
Peut importe le parse d'une soirée, ça sert à rien de sortir 1k2HPS si les tank crèvent aux transitions.

Enfin bref, c'est la 1ère fois que je vois un nerf qui va jusqu'à changer le rôle d'une classe en PvE pour un PvP qui n'en mérite que le nom ...

Bref, si ça continue à patch comme ça on va pas s'amuser encore longtemps ...

Spyje's Avatar


Spyje
04.19.2012 , 06:31 AM | #22
Quelqu'un a déjà vu/lu une réaction de bioware vis à vis de ce nerf ? Est ce qu'ils en ont satisfaits, est ce qu'ils reconnaissent que c'est une belle connerie ? J'aimerais bien savoir ce qu'ils pensent maintenant ^^

runequeste's Avatar


runequeste
04.19.2012 , 09:41 AM | #23
question reponse du 23 mars il me semble :

Niktika: Pouvez-vous nous expliquer les raisons de l’affaiblissement des soigneurs ? On dirait bien que tous les soigneurs s’insurgent quelle que soit leur classe.

Georg: Il peut être difficile d’entendre ceci, mais le changement apporté aux soigneurs auquel vous faîtes référence était tout simplement dû au fait qu’ils étaient trop forts. Lorsqu’un soigneur est proche des performances souhaitées et que les autres ne le sont pas, il est naturel de penser que la chose logique à faire est de renforcer ceux qui s’en sortent moins bien et laisser ceux qui s’en sortent tranquille. Je voudrais réfuter cette idée et vous expliquer pourquoi ce n’est pas toujours possible.

Toutes les spécialisations pour tous les rôles ont des objectifs de performances. C’est le moteur de l’équilibre dans ce jeu : solo, héroïques, JcJ, Zones litigieuses, Opérations… tout. Lorsque ces objectifs de performance ne sont pas atteints, nous ne pouvons pas juste « augmenter tout le monde » au même niveau que le meilleur sans impacter l’équilibre du jeu et créer une inflation incontrôlable dans notre système de combat. Changer tout le contenu de fin de jeu pour compenser un rôle trop bon représente de plus beaucoup plus de travail que juste ramener le rôle à un niveau acceptable.

La dure mais simple vérité est que les Sorciers et Erudits ont une meilleure gestion de la Force que nous le voulions (par exemple un Erudit bien joué ne pouvait pratiquement pas ne plus avoir de Force) et les Mercenaires et Commandos étaient au-dessus de leurs objectifs de soin de façon significative.

Après des tests considérables, nous sommes plus confiants que jamais dans le fait que les rôles de soigneurs sont à la fois plus près de leurs objectifs et plus près les uns des autres, ce qui rend le jeu bien plus équilibré dans sa partie finale. La communauté pourra le confirmer en utilisant la nouvelle fonctionnalité de journal de combat de la mise à jour 1.2.

Je sais qu’essayer de « vendre » un ajustement négatif (aussi connu sous le nom de « nerf ») à une personne touchée par celui-ci est comme essayer de vendre le besoin d’une augmentation des taxes aux gens. Quand vous êtes du côté de ceux qui payent, vous ne serez pas content. Cela peut vous apparaître comme un changement massif, même si l’impact général est plutôt limité. Vous vous moquez certainement que cela soit fait dans « l’intérêt général du jeu ». Si malheureusement vous vous retrouvez en désaccord avec nos actions, nous ne pouvons pas faire grand-chose pour vous faire changer d’opinion.

En se basant sur les retours présent des joueurs sur le serveur de test public et des statistiques et journaux de combat rassemblés par nos testeurs de guildes, nous allons procéder à des ajustements supplémentaires avant que la 1.2 soit lancée sur les autres serveurs. Par exemple, nous avons rouvert notre débat interne en ce qui concerne la possibilité pour les Commandos/Mercenaires d’avoir une capacité de résurrection en combat suite aux retours du serveur de test public concernant les nouvelles opérations, cette capacité apportant une utilité non-négligeable à la 1.2. Nous écoutons aussi vos retours, et rééquilibrons certains changements effectués sur les soins en nous basant sur les données récoltées sur le serveur de test public. Des mises à jour futures du serveur de test public devraient vous fournir plus de détails.

quand je vois le ton de la réponse, je comprend vite que les erudits qont cheat a la base donc , on nerf et basta d acord ou pas c pareil nous faite pas chier .

beta de gw2 le 27 avril , encore 7 jours

Dariwan's Avatar


Dariwan
04.19.2012 , 12:34 PM | #24
Du point de vue de mes guildes-mates c'était un peu difficile mais pas insurmontable. Ils me l'ont tous dit qu'ils leurs faillaient juste un petit temps d'adaptation. Aujourd'hui ils ont tous retrouvé leurs performances d'avant 1.2 en BG comme en instance. Et pourtant ils ne sont pas les plus stuffé de notre guilde.

Ensuite, pour moi, et du point de vu du PVP c'est:
DPS = Ciseau
Heal = Papier
Tank = Pierre
* Les Hybrides peuvent très bien répondre à des situations comme le Off-Tank ou encore le DPS/Off-Heal, mais ceux-là obéissent à d'autres règles.

Nstrike's Avatar


Nstrike
04.19.2012 , 02:36 PM | #25
Bon, j'ai pas grand chose a dire de plus que les autres...

Je suis juste un joueur de plus terriblement déçu de cette nerf affreuse que nous avons subit nous les heals, du grand n'importe quoi....

Franchement, c'est ridicule de tuer une classe a ce point, j'ai pas envi d'en parlé tellement que ça me soûle et les autre ont assez bien expliqué le problème.

Enfin voila quoi... un joueur de plus qui trouve le jeu de moins en moins bien.

Snif, et moi qui avais adoré voir KOTOR revenir sur la scene du jeu

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
04.19.2012 , 05:29 PM | #26
hum... j'entends bien ce que dit tout le monde mais perso en BG (je tag a 4) quand on a pas de heal on se fait défoncer, quand on a un heal ou deux (que ce soit un érudit ou autre) on win.
Dire que l'erudit est useless, que ses soin ne compensent pas les dégât reçu... j'trouve que vous abusez pas mal.

Certes y'a eut du nerf, que ce soit niveau skill ou niveau expertise, mais un BG avec ou sans heal c'est toujours aussi flagrant comme diff.
un heal bien joué, qui sait se positionner et qui a une team derrière, ça reste indispensable pour gagner un BG, c'est peut-être moins ubber qu'avant, mais m'est d'avis qu'avant ça l'était trop.

Ce n'est que mon ressentit de DPS, mais je trouve les BG actuel plutôt sympa, hormis le nombre faramineux de maraudeur/ravageur, ça fight bien, les heal font leur taf mais ne sont pas immortel et c'est ce qu'il faut pour qu'un BG garde une dynamique intéressante.
Les BG pré 1.2 avec 3 érudit/sorcier d'un côté ou tu fais 350k dégât et seulement 5 kill en 15 minute, parce que les heal se soignent entre eux et qu'il faudrait une team de 12 pour tout decast, non merci.

runequeste's Avatar


runequeste
04.21.2012 , 10:05 AM | #27
serait bien que les DPS soit nerf comme le sont les healeurs en pvp juste histoire de voir leur reaction.
-30 % de base + gros nerf dans les dent en 1.2.
apres tu joue avec un heal tu gagne tu joue sans heal tu perd . c 'est l 'essence meme du pvp ( enfin dans un mmo classique obligeant le perso a jouer entre eux pour avoir des compo viable)
les compo viable pvp sont devenu sur stwor 8 maraudeurs . super !
ensuite quand je vois que tu n etais pas content de faire 5 kills , vu le pvp ici je ne suis plus etonné de perdre cote republique. tous les bg ont des objectifs et aucun ne se gagne aux frags donc tu ne joué pas le bg mais ne cherché que le frag. dans se cas la tu n est vraiment pas sur le bon jeux .
contrairement au DPS les heal jouent souvent pour faire gagné leur equipe et protege ceux qui jouent les objectifs. malheureusement l'erudit n'est plus capable de le faire correctement et en ce qui me concnerne ne plus pouvoir influencé sur un resultat de bg en fonction de ma performance me degoute et rend mon perso inutile. je joue pas a un mmo pour avoir un truc qui sert a rien , si notre role se cantone a etre aussi bon que notre pet heal autant aller en bg avec les pets et basta

AzrikMani's Avatar


AzrikMani
04.22.2012 , 05:24 PM | #28
Quote: Originally Posted by Nakedyanick View Post
"Vous voulez tomber un soigneur, n'y aller pas seul"

Là tu confonds heal et tank clairement...

Alors bon je vais pas me faire des amis heal moi (pour le peu que je me fais healer ça va pas changer grand chose)mais permet moi de n'être pas du tout d'accord avec ça.
J'ai pas tout lu mais ça faisait un moment que je voulais un peu parler des heals...

Enfaite le problème c'est que vous vous êtes habitué à votre god mod et là ça vous fait un choc c'est normal.
La nerf est justifiée selon moi alors peut-être qu'ils ont un peu abusé au dires de certain ça j'en sais rien je ne joue pas cette spé...
Râler c'est normal quand t'es intombable et du jour au lendemain tu meurs...ça fait des mécontents.
En bg c'est simple, celui qui avait le plus de heals gagnait à 90%. Entre le commando heal et l'érudit, suffisait que y en ai deux-trois dans le même bg et laisse tomber. Alors vous vous en foutez c'est claire, en plus vous êtes conscient que niveau force c'était fumé mais bon on s'en balance de ça hein...
Vous êtes bien peuplé en heal côté répu mais chez nous côté empire on a pas vraiment cette chance appar si tu joues en team black-hole et cie mais tout le monde n'a pas cette chance encore une fois... (tu va me dire trouve toi une team noob)

Pour moi un heal c'est une pièce maîtresse de la team, il doit être protégé constamment si tu veux qu'il te heal, tu dois jouer en équipe si tu veux survivre plus longtemps c'est logique... Mais le heal tranquille en retrait qui heal ses petits copains et s'auto-heal sans broncher quand tu as 2 pure dps au cul ça vous choc pas ?
Non évidemment ou alors les impériaux sont unskills ça doit être ça...

Un heal ça doit tomber sinon c'est impossible hein. Je sais de quoi je parle.
J'ai eu duel des heals en bg, je le descends à 20% hop il me stun il se casse et se regen peper, je le rejoins il était full life 100% en 4 seconde, je le re focus et rebelotte il m'a fait le coup 2 fois et en plus il m'a bien fait mal tout le long avec ces éclairs (donc le mec était hybride heal-dps hein et il nique un pure dps full maître de combat, au final je l'ai eu mais le principe vous paraît normal?)...
Alors bon stop hein de notre côté on est aussi un peu dégouté d'être complétement useless avec un dps en mousse côté assassin tromperie...

C'est trop facile de pleurer et annuler son abo dès que c'est un peu plus dure, vous aimez pas le challenge? Perso ça fait un bail que je joues en assassin spé dps alors bon je sais de quoi je parle niveau useless...

Maintenant peut-être que je me trompe sur la nerf, j'ai pas le science infuse j'exprime juste mon mécontentement sur les heals de la 1.1, est qu'elle est vraiment abusée mais si on peut discuter sans se prendre la tête pour moi y a pas de problème je vous ecoutes heal adorés
Bonjour/Bonsoir à tous,
Déja je m'excuse pour le gros quote.



Nakedyanick tu ne sert strictement à rien, tu parle d'équilibrage des classes et de duel avec un erudit spe heal. Au final dans ton histoire tu arrive à tuer l'érudit spé heal mais avec du mal ... es ce que ce n'est pas un bon équilibrage ???
Tu reproche a l'érudit de fuir ??? bein oui normal on est pas des cac alors mettre un max de distance entre lui et toi c'est ralongé sa duré de vie et pouvoir te stun focus snare et autre pendant quelque seconde sans prendre de dégat.


Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
Les BG pré 1.2 avec 3 érudit/sorcier d'un côté ou tu fais 350k dégât et seulement 5 kill en 15 minute, parce que les heal se soignent entre eux et qu'il faudrait une team de 12 pour tout decast, non merci.
Sa sent le dps qui utilise 3 touches.
Alors il existe un anti cast / un mezz / un stun / le grapin (pour grapin un heal adverse et le dérouler loin de sa team) enfin bref il existe pas mal de sort (et je les ais pas tous mis il y en a encore d'autre), pour mettre hors jeux un heal pendant plusieur seconde. Mais sa veux dire que la team doit savoir un minimum jouer.

Rien que le mezz (Soulevement de force pour l'érudit) j'en voie casiment pas en pvp. bas perso quand j'ai en face de moi un heal je le mezz, le ou les dps se font démonté et le heal les suits dans la tombe y'a rien de compliqué.

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
04.22.2012 , 10:54 PM | #29
Quote:
ensuite quand je vois que tu n etais pas content de faire 5 kills , vu le pvp ici je ne suis plus etonné de perdre cote republique. tous les bg ont des objectifs et aucun ne se gagne aux frags donc tu ne joué pas le bg mais ne cherché que le frag
woué alors faut pas pousser hein ^^' tu ne me connais pas en BG donc les raisonnement raccourcis dans ce genre faut éviter... jouer les objectif est le propre du BG, mais un DPS tel que l'ombre infiltration a quand même un role a tenir pour ces objectifs là, tu peux pas passer ton temps à fufu et attendre que les défenseur des tourelles/portes se barrent cueillir des pâquerette, à un moment donné pour remplir les objectif du'n BG il faut kill l'adversaire pour dégager le chemin.
si tu pense qu'un BG se gagne sans kill tu es aussi ignare qu'un gars qui croit qu'un BG ne se gagne qu'au nombre de kill, (le huttball étant un cas à part) et j'ose espérer que ce n'est pas le casx.
me faire taxer de mec qui cherche le kill en BG elle est bien bonne, vous avez pour beaucoup le jugement facile.

Quote:
Sa sent le dps qui utilise 3 touches.
même constat... mais oui je suis un gros no brain pas skillé , c'est tellement plus facile de répondre de cette manière... au passage ombre dps n'a pas de grappin. et t'inquiète pas que je connais ma classe et je connais mes skill, il n’empêche que que pré 1.2, 2 heal qui se soutiennent si t'as pas 4 dps qui peuvent se synchro niveau burst et niveau CC c'était la misère à tomber.

mais bon osef, continuez vos vannes faciles, crachez sur ceux qui essaient de donner des avis constructif et de voir les classes dans leur ensemble si ça vous chante. y('a les ouin-ouin no brain qui crient au nerf dès qu'ils perdent un BG, et y'a ceux qui soulève un problème quand il y en a un, faudrait éviter de mettre tout le monde dans le même panier.
y'a encore du taf pour que swtor soit équilibré autant pvp que pve, c'est un fait, si vous êtes satisfait de l'équilibrage actuel je vous invite à monter des reroll et à tester les autres classes, car être satisfait de sa classe, et être satisfait de l'équilibrage, ce sont deux choses différentes.

Bref je vous invite a venir BG avec moi sur huntmaster, ensuite vous pourrez venir m'envoyer des fions et me juger =)

Solyo's Avatar


Solyo
04.24.2012 , 03:46 AM | #30
Ce qui est aberrant c'est qu'a l'origine ont reprochait aux Sorc/érudits spé soins de faire office de tank face à plusieurs DPS, hors pour ma part face à un seul joueur à stuff égal ça tenait au heal and run si je voulais avoir un espoir de survivre, en effet mon rôle n'est pas de faire du 1v1 ;de toute façon ce serait un combat long et bien souvent perdu d'avance n'ayant pas les capacité offensives d'une classe DPS ; mon rôle est plutôt de sauver mes mates, plus ils restent en vie, plus nous avons de chance de vaincre, toute autre considération est à mon sens futile, je laisse cela aux kikitoudur !

Désormais la tendance s'est totalement inversée, ce sont les DPS qui arrivent à se gérer plusieurs joueurs ou à enchainer les combats à un rythme frénétique pendant qu'on reste en Heal and run le problème maintenant c'est que cela même nous est nécessaire contre des joueurs low stuff à qui nous pouvions légitimement tenir tête aupraravant ... parlez moi d'équilibrage j'en ris jaune !

Un facteur joue en plus en notre défaveur : notre faible capacité de survie est désormais connue de tous, du coup à peine en combat on se retrouvent focus. Ccomment être utile à ce moment là, même en gérant les placement, en sprintant, et en se bullant ?
Je suis connus sur mon serveur où j'ai beaucoup joué en ZdG, de fait forcément je suis tag dès qu'on me vois apparaitre, on ajoute à ça les chouettes symboles qu'on se paient au dessus du crâne et c'est du perma focus, difficile dès lors de sortir son épingle du jeu et ce même en teamplay, pourtant même si je m'estime pas PGM je suis loin d'être unskilled, je suis stuff MDC, et je joue en combo mouse bind pour soins et décurse, clavier pour les sorts offensifs ou d'urgence (trinket, anti cc / snare ...).

Le soucis majeur : DPS >> HPS, sachant qu'on dispose de capacités de contrôles limitées (un stun 6 sec, un cyclone à 2.5 d'incant, un à 2.5 d'incant pour une durée de 10 sec mais qui casse au moindre dégats - l'équivalent du sheep sur WOW, un root dispellable dont le cd est pas immédiat, un bump qui s'il n'est pas up via talent ne permet de repousser la mort que quelques secondes assez brèves, pas même le temps d'envoyer un nouveau soin puisqu'on à plus de vrai soin d'urgence et que j'ai rarement tout mes CD up au même moment !), impossible de tenir face à un maraudeur/sentinelle par exemple (et en particulier depuis la 1.2), mais pas qu'eux, sans assist la plupart des classes DPS se régalent. Inversement à la 1.1 y a plus que face aux malfrats/AS dissimulation que j'arrive à tenir à stuff égal, encore que ...

J'en viens à soulever un élément frustrant, je trouve l'idée de voir les classes de soins ASSISTEE profondément stupide comme tout un chacun nous aimerions jouer une classe autonome et pas une classe d' handicapé, sortir le speech du team play c'est bien beau mais sur les ZdG ça doit représenter 30 % des parties et encore ... la plupart du temps c'est du PU majoritairement composé de DPS qui s'en donnent à coeur joie depuis la maj et qui se tamponne totalement les roubignolles avec des babouches espagnoles a l'idée que sauver un heal c'est se sauver soit même puisqu'ils sont passé en mode terminator et qu'ils ont largement le temps de pown 4-5 type en face avant de crever, pendant que tu continue péniblement à faire du heal and run pour sauver tes miches.

Auparavant nous étions certes god mod, là on est passés au mode PEON, même full stuff MDC on morfle sévèrement, j'en suis réduit à me focus heal et à DPS en PvP. A la limite je m'éclate plus à DPS désormais qu'a soigner mes mates parce que même là j'arrive plus à les tenir en vie plus de 5 secondes tant le burst DPS est violent ... :/

Je demande pas un up/nerf de classe, mais faut être réaliste, la réorientation actuelle du gameplay soigneur en PvP est devenu lamentable et monotone, on à perdu tout le dynamisme qui faisait le charme de cette spé, et c'est essentiellement dû au déséquilibre de l' expertise, qui cumulé au débuff - 30 % de soin en combat, rends le rôle de soigneur pratiquement caduc.

BW svp commencez déjà par équilibrer les rôles dégats / tank / soigneurs via une normalisation de l'expertise. Ou virez nous le débuff - 30 % soin en combat qui n'a plus lieu d'être !!!
Flow Raver