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Tank en pvP


Rathzor's Avatar


Rathzor
03.30.2012 , 05:16 AM | #11
Quote: Originally Posted by Bontenmaru View Post
Non pas d'accord, si tu ignore l'index de bouclier sur tes mod' c'est largement bon, étant donnée que le bouclier est inutile en pVP.
Comment tu explique que moi, avec un avant-garde spécialisée TANK "défense" avec 9k4 de Life au lv35, j'arrive à taper dans de bonnes conditions à 350 de DPS...oui 350 ! Comment tu explique ça ?

De plus l'excuse de Bioware est moisis, car en gros pour eux et pour avoir une bonne expérience de jeu, ils nous disent ceci :

Heal avec un DPS loin d'être dégueu
DPS, allant de nul (Sentinelle spé Combat) à complètement fumé (Inqui Sorcier) pour l'exemple...par contre et hormis exception, ça crève vite et/ou facilement...

Et des tank moyen en défense et très bon en DPS.

Et ça gêne personne ? Qu'un tank massacre n'importe quel dps parce qu'il est stuff ? Qu'il est de quoi résister quelques instants mais qu'en plus d'avoir un panel de CC et une mobilité loin d'être dégueu', ça tape aussi fort ?
Il faudrait casser les dégâts que font les tank en PvP, en pvE aucun soucis, ça fait partie des bonnes choses pour ne pas gêner la progression en pex et donjon.
Un tank c'est pas censé dps, mais encaissé. Hors dans TOR un tank a en moyenne seulement 10 a 15% de résistance en plus qu'une dps (talent passif qui augmente la résistance aux dégâts élémentaires et internes + posture défensive).
Donc bon si on ne donne pas la possibilité a un tank d'encaisser faut bien leur permettre de faire autre chose (=dps).
Le tanking PvE vient principalement de 2-3 talents dans l'arbre tank, le reste étant des outils (sprint qui deroote, résistance aux kick après 3 stack d'un buff par exemple en assassin).

Ok Bioware a voulu faire un truc différent des autres jeux, ça ne marche pas donc maintenant faut revenir au système standard !

Makhno's Avatar


Makhno
03.30.2012 , 05:18 AM | #12
1) J'aimerais qu'on m'explique en quoi l'avant-garde c'est "n'importe quoi". Encore une réflexion du style "wooot j'me fais défoncer par cette classe elle est trop cheat"? T'façons rassurez vous, on est nerf à la 1.2.

2) Encore une fois, il y a une différence entre les ZdG 10<49 et le PvP HL. Les ZdG 10<49 sont tout sauf équilibrées. C'est plus un moyen de pex sympa pour les PvP boyz qu'une réelle instance. Il faut prendre en compte la différence de skill et de stuff entre niveaux, ainsi que l'efficacité calculée sur la proximité du level avec l'équipement qu'on utilise (un lvl 20 avec du stuff lvl 20 sera plus efficace qu'un lvl 49 avec du stuff level 40, en terme de stats).

Tout ça pour dire que certaines classes sont clairement avantagées durant leur lvling en PvP comparé à d'autres. Un avant-garde/spécialiste, commando/mercos, agent secret/malfrat, sniper/franc-tireur par exemple... Les classes qui ont un DPS insane en ZdG 10<49 ne manquent pas. Mais ça s'arrête une fois 50, tout le monde a tous ses skills et du stuff plus ou moins équivalent (je parle pas des ding 50 sans expertise vs MdC).

Va faire un 300k+ en ZdG avec ton vanguard une fois 50. Tu peux le faire en spé et stuff DPS. Aucune chance avec la spé tank. Ou alors c'est que t'as spammé tes AOE.

Edit/PS: il est tout à fait possible de faire des 300k+ sur un gardien/ravageur spé DPS. C'est tout à fait possible sur toute classe spé DPS avec stuff DPS en fait (généralement sur Voidstar mais c'est aussi faisable sur les deux autres).
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus

Zyriak's Avatar


Zyriak
03.30.2012 , 05:19 AM | #13
Les tanks qui ont un dps "raisonnables" sont très bien stuff pour la plupart. A stuff égal, le dps d'un tank et d'un dps n'est clairement pas le même. Un tank est résistant tant qu'il a ses cd suffit de temporiser pendant ce temps ... et le tour est joué ensuite il est aussi résistant que toi (en tout cas que moi je suis gardien spé concentration^^) et tu dps plus que lui donc tu le pown.

Je ne pense pas que les tanks soient une "abérration" dans SWTOR, ils ont leur juste rôle. Surstuff par rapport aux autres oui ils peuvent apparaître comme trop puissant mais dans les faits je ne pense pas trop.

PS : je parle de ZdG lvl 50.

Freelancer-'s Avatar


Freelancer-
03.30.2012 , 05:31 AM | #14
Je suis assez d'accord, et ce même avant le 50.
Mais perso le DPS n'est pas ma priorité, ni mon rôle d'ailleurs.
Je me contente de faire mon job même si des fois il est ingrat comme de garder une tourelle.
En spé Def, je patiente, en général un fufu arrive, m'engage, je me défends, je hurle à l'aide !!! et je l'empeche de tag autant que je peux et je meurs dans la gloire !!

En spé Vigilance c'est le même scénar sauf qu'avec un peu de cul je peux espérer le buter.
Je tiens peut-être un poil moins longtemps.
Mais voilà tu as raison sur la stratégie, on me fait consommer mes CDs, et ensuite c'est la fin
Si je suis dans une bonne équipe ca donne le temps aux renforts d'arriver.
Sinon j'ai le droit à un tour de scooter gratuit

Tsubasaka's Avatar


Tsubasaka
03.30.2012 , 05:40 AM | #15
Quote: Originally Posted by Freelancer- View Post
Je suis assez d'accord, et ce même avant le 50.
Mais perso le DPS n'est pas ma priorité, ni mon rôle d'ailleurs.
Je me contente de faire mon job même si des fois il est ingrat comme de garder une tourelle.
En spé Def, je patiente, en général un fufu arrive, m'engage, je me défends, je hurle à l'aide !!! et je l'empeche de tag autant que je peux et je meurs dans la gloire !!

En spé Vigilance c'est le même scénar sauf qu'avec un peu de cul je peux espérer le buter.
Je tiens peut-être un poil moins longtemps.
Mais voilà tu as raison sur la stratégie, on me fait consommer mes CDs, et ensuite c'est la fin
Si je suis dans une bonne équipe ca donne le temps aux renforts d'arriver.
Sinon j'ai le droit à un tour de scooter gratuit
C'EST TOUT A FAIT CA !!!! Snif.

Alors ça pour résister et gagner du temps, le Tank est bon... Mais c'est tout. Comptez pas sur lui pour prendre un poste ou reprendre la balle, ou tout acte qui demande de tuer... Il en est pas capable. Et même en résistant on fini quand même par mourir, on a défendu le poste fièrement pendant un laps de temps non négligeable et quand les secours arrivent on a plus de vie...


Un conseil quand un tank vous dit "inc g, inc d, inc middle" Magnez vous tout espoir n'est pas perdu, un Tank peut résister a 4 personnes en même temps pendant un petit moment. Mais ça veut pas dire que vous pouvez vous permettre d'attendre une demi heure.
Le sage s'instruit sans étudier, en observant les fautes des autres.
- Lao Tseu
Spoiler

Bontenmaru's Avatar


Bontenmaru
03.30.2012 , 05:51 AM | #16
Encore heureux qu'un tank soit mortel hein
Mais je trouve tout de même qu'il y a un gros problème sur la conception, c'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus de tank, surtout les distances...
Souriez...vous êtes Screené !

Tsubasaka's Avatar


Tsubasaka
03.30.2012 , 05:53 AM | #17
Quote: Originally Posted by Bontenmaru View Post
Encore heureux qu'un tank soit mortel hein
Mais je trouve tout de même qu'il y a un gros problème sur la conception, c'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus de tank, surtout les distances...
ça serait bien qu'il soit mortel au bout d'une demie heure. comme celui de WoW Paladin Protect.
Le sage s'instruit sans étudier, en observant les fautes des autres.
- Lao Tseu
Spoiler

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Freelancer-
03.30.2012 , 05:53 AM | #18
Les tanks distances peut-être, CAC j'en doute ...
D'ailleurs, le concept de tank/distance, j'avoue je vois pas ...

Tsubasaka's Avatar


Tsubasaka
03.30.2012 , 05:56 AM | #19
Quote: Originally Posted by Freelancer- View Post
Les tanks distances peut-être, CAC j'en doute ...
D'ailleurs, le concept de tank/distance, j'avoue je vois pas ...
L'avantage des Tanks distances c'est qu'ils ont la résistance du tank et qu'ils peuvent infligés des dégâts sans trop s'exposer ce qui leur permet d'avoir une longévité de vie bien meilleure.
Le sage s'instruit sans étudier, en observant les fautes des autres.
- Lao Tseu
Spoiler

Freelancer-'s Avatar


Freelancer-
03.30.2012 , 05:56 AM | #20
Quote: Originally Posted by Tsubasaka View Post
ça serait bien qu'il soit mortel au bout d'une demie heure. comme celui de WoW Paladin Protect.
Fais gaffe avec ce genre de phrase, certains pourraient croire que tu es serieux !!