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Demande de retours de James Ohlen à propos du JcJ ouvert !

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
Demande de retours de James Ohlen à propos du JcJ ouvert !

View Poll Results: Quel genre de JcJ ouvert vous intéresse le plus ?
JcJ ouvert "pur" 102 32.38%
Équilibré en JcJcE 107 33.97%
Factions limitées en population 42 13.33%
Combats de guildes 64 20.32%
Voters: 315. You may not vote on this poll

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
03.29.2012 , 01:56 AM | #11
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
1- C'est un gouffre sans fond de l'énergie des devs, car ils auront alors une tâche déquilibrage de plus à faire entre les pnjs de JcJ ouvert et les joueurs.
Ce sera toujours mieux qu'une zone de JcJ ouverte complètement désertée, c'est pas parce qu'il y a du boulot à fournir derrière que c'est une mauvaise idée.

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
2- Cela n'empêchera pas les joueurs en sous-population de se faire focus immédiatement (ce sont les ennemis que les joueurs sont venus chercher en entrant en jcj) et donc perdre sans avoir eu la moindre chance de victoire.
Ben justement non, c'est tout le principe des bonus (tourelles, pnj, buffs ...) qui sont censés te donner une chance de t'en sortir.

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
3- Si vous allez en JcJ, je doute que ce soit parce que vous voulez taper sur du pnj.
Vaut mieux trouver moitié pnj / moitié joueurs qu'une zone déserte comme actuellement (pour les serveurs en déséquilibre de faction).

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Pour moi, la solution la plus viable est d'interdire l'avantage numérique.
Après tout, c'est bien le problème de fond.
Swtor est déjà suffisamment instancié pour ne pas systématiser ce mode de jeu non ?

Comaeus's Avatar


Comaeus
03.29.2012 , 01:58 AM | #12
Quote: Originally Posted by Hayewepa View Post
Ce sera toujours mieux qu'une zone de JcJ ouverte complètement désertée, c'est pas parce qu'il y a du boulot à fournir derrière que c'est une mauvaise idée.
Ben justement non, c'est tout le principe des bonus (tourelles, pnj, buffs ...) qui sont censés te donner une chance de t'en sortir.
Vaut mieux trouver moitié pnj / moitié joueurs qu'une zone déserte comme actuellement (pour les serveurs en déséquilibre de faction).
Swtor est déjà suffisamment instancié pour ne pas systématiser ce mode de jeu non ?
Je suis désolé mais tu as tout faux, cite moi un seul exemple d'un jeu ou ça a marché par contre moi je peux t'en donner ou ça n'a jamais marché.
C'est très naîf de croire que le pvp peut être équilibré avec ce genre de truc, ça n'équilibre pas ça réduit le pvp au mieux, et je pense que niveau réduction du pvp swtor est déjà au fond du trou. Si Ilum est ce qu'il est c'est justement parce que ça campe dans les tourelles...
Ca me surprend pas du tout que les gens votent pour les pires choix au fond.

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
03.29.2012 , 03:52 AM | #13
Quote: Originally Posted by Comaeus View Post
Je suis désolé mais tu as tout faux, cite moi un seul exemple d'un jeu ou ça a marché par contre moi je peux t'en donner ou ça n'a jamais marché
La réaction typique du gars qui pense que les autres mmo ont fait le tour de la question et que le modèle des bonus est définitivement à bannir ... quelle ouverture d'esprit !

Quote: Originally Posted by Comaeus View Post
Si Ilum est ce qu'il est c'est justement parce que ça campe dans les tourelles...
N'inversons pas les rôles, si les gens campent dans les tourelles c'est parce qu'une faction a l'avantage du nombre (et du stuff). Faire disparaître l'avantage du nombre plus intelligemment qu'avec de simples tourelles est certainement le meilleur moyen de mieux équilibrer le jeu (attention je dis pas que c'est possible d'atteindre l'équilibre, je parle simplement de diminuer le déséquilibre).

NetherGG's Avatar


NetherGG
03.29.2012 , 04:01 AM | #14
Quote: Originally Posted by Darkmarius View Post
Dans un premier temps le PvP sauvage chose la plus facile à mettre en place à mon sens. Faire vivre le PvP sur les dffiérentes planètes.

Dans un second temps un RvR à objectif équilibré et phasé si la nécessité pour jouer correctement est requise.

Ce qui m'intérésse le plus dans l'ordre:

1/°Équilibré en JcJcE
2/°Factions limitées en population
3/°PvP Sans restriction
4/°Combats de guildes


"La Force n'est pas un prétexte pour faire le Bien. Mais une raison pour dominer la Galaxie."

Le gvg en 4eme position?

Avec une telle communauté j'comprend qu'ils fassent que de la merde sur le pvp de swtor

ashregan's Avatar


ashregan
03.29.2012 , 04:06 AM | #15
je préfère les combats en nombre équilibrés et peu nombreux car deja que ça rame a 16 joueurs...

de plus si on pouvait faire des BG que pour les gens en pick up ça serait plus équilibré que d'affronter des groupes en full guilde a la 1.2... déjà que là rien qu'avec 4 mecs de la meme guilde dans un équipe ça fait fortement pencher la balance...

Ancagalon's Avatar


Ancagalon
03.29.2012 , 04:08 AM | #16
Bonjour,

Encore une fois, je vote pour Combats de Guildes:

Contrairement à Comaeus (Welcome back) je pense que swtor est compatible avec les combats de guildes. Et que c'est la prochaine étape après l'héritage personnel, il faut un héritage collectif autre que celui de l'empire ou de la république.
Et quoi de mieux que le pvp de guilde pour y arriver?

L'affiliation à une guilde est une part importante du bg du joueur qui fait partie d'une guilde et c'est l'occasion de vivre en parallèle de son histoire solo une histoire collective avec des hauts et des bas, des victoires et des défaites.

L'histoire des Factions imposées n’est pas un problème pour moi: rien n’empêche une guilde républicaine d'être pro empire si à terme elle y trouve son intérêt ou si la guilde joue le rôle d’impériaux en infiltration sur le territoire de la république. Alors une guilde républicaine pro empire ça me choque pas, au contraire, j'aimerais bien en voir ^^
Donc les factions sont imposées, oui mais, le joueur peut contourner cette limitation avec un peu d'imagination. Et c'est bien pour ça qu'il n'y pas besoin de 3eme faction car la 3eme faction c'est nous les joueurs de guilde.

Enfin, même si c'est un jeu avec factions imposées, les joueurs ne sont pas limités par leur allégeance à tel ou tel faction car ils construisent leur propre histoire, leur propre allégeance et c'est pareil pour la guilde.

Il y a aussi, des alliances de guilde qui peuvent se former ou se rompre après un désaccord ou une trahison. Et c'est valable aussi pour une alliance de guildes qui ne sont pas de la même faction mais qui peuvent se retrouver sur un sujet qui leur est bénéfique même temporairement (Par exemple une guilde impériale qui s'allie avec une guilde républicaine pour écraser une autre guilde impériale qui devient trop forte ou qui lui fait de l'ombre tout simplement). et ça ne dénature pas pour autant le jeu.
D'ailleurs, dans les quêtes solos j'ai déjà collaboré avec des impériaux alors que je suis républicain, mais cette alliance temporaire était nécessaire à notre survie commune.

Je veux pouvoir créer des alliances qui me permette de faire des combats de masse avec aussi bien des sith que des jedi dans le même camp.
Car même si leurs motivations peuvent être différentes le but, lui, peut être commun.
Par contre, "tout le monde est votre ennemie" c'est pas une bonne idée car de facto on retourne dans le cadre sclérosant des factions imposées.
Les combats de guilde permettraient aussi de développer la diplomatie, avec la possibilité pour mes ambassadeurs de mettre en place une alliance ou une conspiration contre une guilde.

Bref, je veux de l'animation fait par et pour le joueur et les combats de guildes sont pour moi le meilleur moyen d'y arriver.
En plus, tu peux intégrer du JcJ ouvert "pur" dans le combat de guilde si c'est ton choix

le "Équilibré en JcJcE" c'est juste trop laid pour y penser juste un instant surtout pour du JcJ. Comaeus l'explique très bien pas la peine de remettre une couche.

Juste une parenthèse sur l’héritage:
Spoiler


Anca

Comaeus's Avatar


Comaeus
03.29.2012 , 04:10 AM | #17
Ouais mais ils vont voter ça parce qu'ils ont peur du pvp, au fond ils s'en moquent bien du pvp tout ce qu'ils veulent c'est se cacher dans les pnj pour pas se faire gank.
Je me demande déjà comment c'est possible de faire un jeu encore plus limité que swtor niveau pvp mais ils en redemandent c'est ouf. Le jeu a 3 mois et il est déjà nerf de tout part mais ca continue à demander du nerf.
Le gros des joueurs n'aime pas les arènes parce qu'ils s'y font défoncer, et pareil pour l'open pvp sauvage.

Darkmarius's Avatar


Darkmarius
03.29.2012 , 05:25 AM | #18
@NetherGG Mon choix est personnel et puisqu'il te tient à cœur je vais l'expliquer.

1/° J'ai choisi le JcJcE pour plusieurs raisons:

L'équilibrage qui ne sera jamais parfait. Bioware tient à ce que les factions soient accessibles pour chaque nouvel arrivant. Nous ne pouvons contrôler l'équilibrage des factions. Faisons-le à l'échelle de la zone PvP via des stratagèmes.

L'immersion Comme dit avant moi je préfère me retrouver dans une zone PvP à objectifs alliant joueurs adverses + Pnjs afin de défendre les objectifs plutôt que trop peu d'ennemis et une faction ultra dominante. Une bataille Star Wars ce n'est pas 10 vs 40 nous sommes bien d'accord il faut que cela cesse. Maintenant libre à chacun de choisir son style préféré et le décrire ici même.

La tendance Quoi qu'on en disent beaucoup de MMORPG à l'heure d'aujourd'hui font appel aux JcJcE pour leurs JcJOuvert. Je ne les citerai pas mais il est clair qu'un JcJOuvert d'envergure pour se taper dessus sans butin à la clé n'existe plus dans nos MMORPGs actuel. Il y a forcement un objectif à prendre, protéger ou attaquer souvent par des Pnjs associés aux joueurs alentours qui après capture fournissent des bénéfices sous différentes formes. Alors pourquoi pas dans Star Wars The Old Republic.
Alors dire que le JcJcE n'est pas viable du tout, je suis désolé mais c'est pourtant le plus développé des styles PvP de JcJOuvert. Même pour un futur titre bientôt commercialisé.

2/° Je n'ai pas choisi "Factions limitées en population".


Parce que çà ne réglera pas le problème d'Ilum et des futurs projets sur le JcJOuvert.
Cela risque même de créer des problèmes pour les serveurs avec de gros déséquilibre certains n'auront pas accès aux zones de JcJOuvert aux heures de pointes. Dans la mesure ou les migrations ne sont pas encore proposé. Mais même avec çà je trouve ce choix trop léger en changement.

3/° Je n'ai pas choisi"JcJ ouvert "pur" :

C'était tous simplement le style de départ d'Ilum nous avons vu les différents soucis majeurs. Il faut une véritable refonte comme annoncée.

4/° Je n'ai pas choisi "Combats de guildes":


Dans un premier temps pour la description! tout le monde est votre ennemi, à part les joueurs de votre guilde. Je suis désolé mon côté Fan de Star Wars est protecteur de la franchise m’empêche de cautionner ce genre de JcJOuvert sur une autre Licence peut-être mais pas ici. Je ne dis pas que dans le background c'est impossible il y a surement eu des différents entre les maisons de l'Empire ou des groupes de Républicains mais delà à en faire le scénario majeur de Star Wars The Old Republic au moment même d'une Guerre ou les factions sont unies dans le même objectif. Difficile à admettre pour moi.

Secondement le JcJOuvert Guilde vs Guilde est pour moi source de conflit entre elles. Je ne dis pas que je suis contre la compétition je l'accepte et la recherche mais ce genre de JcJ va pour ma part détériorer l'ambiance sur le serveur entre les guildes dominantes et dominées. Je n'ai pas envie de me prosterner devant la guilde acteur majeur du PvP sur son serveur. Je veux apporter mon aide au combat pour que ma faction domine le PvP.

En conclusion je n'attends pas une simple refonte du système d'équilibre du JcJOuvert mais bien un boulversement dans celui-ci.De vrai prises objectifs! Ou seul nous ne sommes rien mais à plusieurs nous pouvons résister. Je ne veux pas d'une prise d'objectif sans aucune opposition.

PS: **Alterac Vanilla** Tes souvenirs me sont chères.


"La Force n'est pas un prétexte pour faire le Bien. Mais une raison pour dominer la Galaxie."

...::ll[Omen Sinistrum]ll::...
Recrutement Swtor Attente Saison 1

Myyrdin's Avatar


Myyrdin
03.29.2012 , 06:04 AM | #19
Ca me coûte de dire ça mais pour une fois je suis en partie d'accord avec Comaeus. Combien de fois les républicains, plus nombreux, restaient camper derrière leurs tourelles pendant une heure avant qu'un d'eux utilise son cerveau pour attaquer et nous exterminer. Sur les heures que j'ai passé sur Ilum, je n'ai vu que deux fois (ce devaient être des génies au QI supérieur à 200 pour y penser) un groupe de Républicains sortir de l'autre côté pour nous prendre à revers, et nous battre comme ça. Combien de fois, les Républicains en surnombre venaient nous camper au point de res, puis à peine on en tuait 5-6 sur 20 ils repartent tous en speeder direction la base, alors qu'ils sont toujours en surnombre. Le PvP c'est la guerre, c'est injuste, c'est dur, tout le monde souffre, et soit on y prend part soit on ne va pas au champ de bataille.

Aapef's Avatar


Aapef
03.29.2012 , 06:15 AM | #20
Alors s'il y a bien un truc qui me ferait quitter SWTOR c'est du pvp Guildes vs Guildes, aussi bien du point de vue RP que pour la dynamique des serveurs.
J'ai pas mal de nouveaux "amis" dans plusieurs guildes, c'est bien marrant de se retrouver de temps à autre en face à face sur le Huttball mais je préfère largement jouer de leur côté.
Pour moi, c'est comme les BG interserveurs, ça tuerait totalement l'esprit serveur/faction.

Après, parmis les 3 solutions :
1. Équilibré en JcJcE
=> si c'est faisable rapidement (qu'il n'y ait pas 1 an de développement derrière). En fait j'adorerai une bataille de Hott... en fonction du sous nombre, la faction en sous nombre peut accéder à plus ou moins de quadripods et les piloter
2. Factions limitées en population
=> sans doute le plus facile à mettre en oeuvre, et il vaut mieux du 18 vs 18 ou 36 vs 36 que rien
3. PvP Sans restriction
=> heu non, Ilum bis et formage de la faction en sous nombre, on a déjà donné