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Debuff pour les "mauvais" joueurs ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Debuff pour les "mauvais" joueurs ?

Waib's Avatar


Waib
03.22.2012 , 04:40 PM | #11
Il ne faut pas généraliser non plus Shalkar. Le fait d'être talentueux et le fait d'être un salopard sont deux choses qui n'ont strictement rien à voir.

Parmi les joueurs qui leave les bg au premier signe de défaite il y en a certes beaucoup qui ne sont pas très bons. Mais il ne faut pas croire que ceux qui restent sont forcément des cadors non plus.

Avant la 1.1.5 la quasi-totalité de maîtres du combat quittaient leurs bg au premier signe de défaite et pourtant certains d'entre eux (pas tous, loin s'en faut, je l'admets) savaient jouer correctement.

Vous aimeriez que le monde soit bien fait et que les salopards soient en réalité des gamins frustrés et incompétents. Il n'y a rien de pire que quelqu'un qui est arrogant, imbus de sa personne et qui par dessus le marché a raison lorsqu'il affirme être le meilleur.
Malheureusement, le monde n'est pas bien fait. Il y a des gens qui sont adultes, ont une vie tout à fait épanouis, savent se débrouiller sur un jeu vidéo et qui vous emmerdent par dessus le marché.

-redfrog-'s Avatar


-redfrog-
03.22.2012 , 08:13 PM | #12
En même temps si il marque un but seul et que vous êtes tous en train de vous battre dans votre propre zone il a bien raison de leave . Vous jouez simplement pas l'objectif .

le seul intérêt tactique a faire un combat loin de la balle est de pouvoir retenir seul 2 ou 3 joueurs adverses qui sont 2 ou 3 joueurs de moins pour que nos équipiers marquent

ensuite il y a aussi les erreurs basiques répétées , genre le tank adverse qui fait du saute mouton sur les idiots qui restent sur le bord du start . Qd ça arrive une fois tu gueules , qd tu prends 3 buts comme ça tu leave

tu as aussi le couillon qui , on sait pas comment , a miraculeusement récupéré la balle en defendant a 10 m de son en-but , il a 20% de vie et il reste la en attendant de se faire tuer au lieu de se débarrasser de la balle en la jetant dans un endroit vide pour un reset au central

il y a tellement d'exemples ....

Et tout ça n'a rien a voir ni avec la bravoure , ni les distinctions , c'est juste du mauvais jeu

comme tout le monde le répète assez souvent c'est un jeu de groupe et si le groupe joue pas l'objectif même en étant le meilleur des joueurs tu peux pas prendre du plaisir

Au final croyez moi que c'est pas une histoire de récompense surement dans 90% des leave mais simplement qu'il ne peut y avoir de plaisir qd le plaisir repose sur un jeu de groupe qui n'existe pas

Personnellement les seul Bg que je leave sont ceux déjà commencés ,malgré tout ce que j'ai écrit plus haut .c'est juste mes mates sur teamspeak qui en ont marre de m'entendre raler.
je crois que la différence entre les leaver et moi c'est juste un fond d'espoir ou d'attente de miracle qui me force a rester

même a 4 mates dans un bg si les 4 autres sont des brelles tu peux pas tout le temps gagner même avec la plus grande volonté

conlusion (de ce roman) : bien que le malus de leave soit une idée presque indispensable , a l'opposé je comprend aussi ces leave donc au final vu que le malus ne changera pas le mauvais jeu qu'il y soit ou pas ne changera rien sur le plaisir du jeu . La bonne solution au final c'est le tag a 8 et elle a été adoptée pour la 1.2
*****************************************
Maeliss (Inquisiteur sith) guilde Gaïa sur ToFN

Shalkar's Avatar


Shalkar
03.22.2012 , 08:32 PM | #13
Quote: Originally Posted by -redfrog- View Post
En même temps si il marque un but seul et que vous êtes tous en train de vous battre dans votre propre zone il a bien raison de leave . Vous jouez simplement pas l'objectif .
C'est pas ça, on se prenait une grosse claque et on a été obligé de reculer. Ils avaient bien mis en place la strat qui marche 99% du temps dans ce BG : occuper les camp adverse pour enchainer les buts (quitte à se prendre un but au début).

Quote: Originally Posted by Waib View Post
Il ne faut pas généraliser non plus Shalkar. Le fait d'être talentueux et le fait d'être un salopard sont deux choses qui n'ont strictement rien à voir.

Parmi les joueurs qui leave les bg au premier signe de défaite il y en a certes beaucoup qui ne sont pas très bons. Mais il ne faut pas croire que ceux qui restent sont forcément des cadors non plus.

Avant la 1.1.5 la quasi-totalité de maîtres du combat quittaient leurs bg au premier signe de défaite et pourtant certains d'entre eux (pas tous, loin s'en faut, je l'admets) savaient jouer correctement.

Vous aimeriez que le monde soit bien fait et que les salopards soient en réalité des gamins frustrés et incompétents. Il n'y a rien de pire que quelqu'un qui est arrogant, imbus de sa personne et qui par dessus le marché a raison lorsqu'il affirme être le meilleur.
Malheureusement, le monde n'est pas bien fait. Il y a des gens qui sont adultes, ont une vie tout à fait épanouis, savent se débrouiller sur un jeu vidéo et qui vous emmerdent par dessus le marché.
Oui, je sais bien tout ça, j'en ai conscience. Mais pour moi, on ne peut pas s'affirmer bon joueur quand on lâche les compagnons de route à la première difficulté. Des gars super doués du clavier et de la souris, j'en croise plein (n'ayant pas la prétention d'être parmi les meilleurs, ça en fait du coup beaucoup que je considère comme meilleurs que moi), mais quitter un BG qui tourne mal c'est juste minable.

Je dis pas non plus que tous ceux qui restent en Bg sont des cadors comme tu dis (la preuve je suis de ceux qui restent ) mais au moins ils ont le mérite d'être rester dans la galère ou pas d'ailleurs, car une situation peut se retourner, mais du coup, c'est bien une victoire collective. Et dans ces cas là, je suis bien content que les leavers soient plus là pour profiter du travaille des autres, c'est tout.

Et puis zut à la fin ! partez si vous voulez, je m'en tape, j'ai pas à rougir de ma progression en pvp ! na !
"Sorry, I won't feed the troll"

Cstan's Avatar


Cstan
03.22.2012 , 09:17 PM | #14
il faudrait penser aussi à ceux comme moi qui ne leave jamais ou presque les zdg ( ça m'arrive de tps en tps mais + d'une minute avant que la zdg de guerre commence par ce qu'un ami n'a pas pu rentrer. avec 1m40 ils ont plus que le temps de trouver des remplaçants)

mais qui se retrouvent confrontés à des déconnections

ou des bugs j'ai souvent un bug qui fait disparaître les textures selon l'angle de la caméra dans ce cas là je préfère leave plutôt que d'handicaper ma team ...
Bewitch ravageur - Tomb of Freedon Nadd

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
03.22.2012 , 09:51 PM | #15
un simple "vous ne pouvez pas rejoindre une zone de guerre pendant les 20 prochaines minutes" dès lors qu'on a leave un BG en dissuaderait beaucoup.


si on doit quitter un BG pour des raisons irl: pas de soucis, ces 20 minutes ne sont donc pas handicapantes
si on a une déco sauvage: 20minutes sans BG c'est pas la mort
si on a ragequit: owned

ainsi qu'une détection d'afk se serait pas mal, mais là c'est un chouilla plus subtil a mettre en place.

sifuhoki's Avatar


sifuhoki
03.22.2012 , 11:58 PM | #16
Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
un simple "vous ne pouvez pas rejoindre une zone de guerre pendant les 20 prochaines minutes" dès lors qu'on a leave un BG en dissuaderait beaucoup.


si on doit quitter un BG pour des raisons irl: pas de soucis, ces 20 minutes ne sont donc pas handicapantes
si on a une déco sauvage: 20minutes sans BG c'est pas la mort
si on a ragequit: owned

ainsi qu'une détection d'afk se serait pas mal, mais là c'est un chouilla plus subtil a mettre en place.

Exactement. Simple et efficasse.


Pour les autres qui donnent des raisons a la mode "leaver c'est normal" j'ai envie de dire "leaver qui se justifie".

Que des gugus se mettent a faire nawak, c'est rageant. Que ton équipe préfère tuer que gagner, c'est rageant. Qu'un nono se jettent sur la balle pour filer droit la donner a l'ennemi parce qu'il ne fait pas de passe et ne regarde pas autour de lui c'est rageant.

Mais tu entre en BG en sachant trés bien que ça va arriver. Et leaver alors que tu pourrais remonter le niveau, c'est être aussi lourd que cette bande de "noobs" parce que tu pénalise ceux qui jouent le jeu.
Quote:
Il n'y a pas de passion, il n'y a que l'envie de t'arracher la jugulaire avec les dents!
Spoiler

ArtMagik's Avatar


ArtMagik
03.23.2012 , 02:19 AM | #17
@Shalkar: Tu as une trop haute opinion des mecs qui ne quittent pas. T'en as la moitié qui ne partent pas juste parce qu'ils n'en ont rien à faire de gagner ou perdre, ils font leur petit kill dans leur coin et attendent que ça se passe. Ils font le calcul que 3 ZdG perdues rapidement rapporte plus en bravoure et distinction qu'une ZdG gagné difficilement.

Quand tu vois 3 mecs afk sur une tourelle au bout d'une minute de jeu, 3 autres qui font du kill sur tout ce qui passe mais s'en moque bien de récupérer une tourelle, et qu'il ne reste plus que toi et un autre pour tenter de gagner c'est juste du n'importe quoi. Et ce genre de situation tu le vois assez régulièrement. Alors au bout d'un moment t'en a marre de te défoncer et d'essayer de bien jouer, de t'améliorer, quand objectivement les mecs ne font pas d'effort.

Dans plus de 70% des cas, actuellement, une ZdG est gagné non pas parce que ton équipe est la meilleur, mais juste parce qu'une grosse partie des mecs en face ne jouent pas le jeu (pour X ou Y raison, ça on s'en moque). Tombe sur équipe composé de petits niveaux (en ZdG pré-50) ou de mecs sous-équipé, et tu verras que beaucoup partent perdant d'avance, et font un semblant d'effort pendant 30 secondes.

Borya-Pangolin's Avatar


Borya-Pangolin
03.23.2012 , 04:49 AM | #18
Quote: Originally Posted by Daemonicae View Post
J'ai bien lu et comme je suis un joueur qui quitte une WZ sur deux en ce moment je me permet de répondre.

[...]

Pour finir et être clair, essayer de penser avec autre chose que votre nombril, faites le ménage devant chez vous et avant de cataloguer une personne car effectivement il y a des gens qui leave pour rien mais une "majorité" a vraiment de très bonne raison de le faire.
Il n'y a aucune "bonne raison" de quitter un Bg, surtout pas quand c'est une fois sur deux. C'est juste une mauvaise habitude, au début on se dit qu'on peut se trouver des bonnes excuses... quand les joueurs ne jouent pas les objectifs, alors on sort les exemples classiques, etc.

Mais une fois que t'as commencé, tu prends vite le pli et tu quittes à la moindre contrariété. CQFD.

- 3 mates afk sur la tourelle de gauche sur Aldérande au bout d'une minute ? Oh ben le match est plié, je leave. (comment je sais qu'ils sont afk, ben je sais pas, il ont l'air, pis bon, ça sert à rien de défendre une tourelle)

- Tain l'autre, il est même pas capable de faire une passe au huttball ! Je leave. (mouais bon en même temps, il est focus, il peut rien faire, je devrais peut-être l'aider au lieu d'attendre gentillement une passe, oh pis non)

- Personne ne buff quand j'arrive ? Je leave. (le bon joueur buff de toute façon tout au long de la partie, pas simplement quand il spawn).

Etc.

- Personne ne dit bonjour ?
- c'est quoi son pseudo débile à lui ?
- Tain encore du huttball, pff...
- Je suis de mauvaise humeur, vais faire un peu de pvp sur swtor, tiens !

ArtMagik's Avatar


ArtMagik
03.23.2012 , 05:06 AM | #19
Quote: Originally Posted by Borya-Pangolin View Post
- 3 mates afk sur la tourelle de gauche sur Aldérande au bout d'une minute ? Oh ben le match est plié, je leave. (comment je sais qu'ils sont afk, ben je sais pas, il ont l'air, pis bon, ça sert à rien de défendre une tourelle)!
Défendre une tourelle à 3 quand personne ne vient t'attaquer, parce que l'adversaire à déjà 2 tourelle, ça ne sert à rien. C'est être afk youporn (combien de fois j'ai ninja une tourelle en fufu sous le nez d'un mec qui se branle plutôt que de défendre vraiment?). Tu défends à 3-4 quand tu as déjà 2 tourelles.

Et je préfères un mec qui se barre parce qu'il considère, à tort ou à raison, que c'est perdu. Au moins il laisse la place à quelqu'un d'autre qui en voudra peut-être plus et qui sera suffisamment bon pour renverser le court de l'affrontement.

Borya-Pangolin's Avatar


Borya-Pangolin
03.23.2012 , 05:32 AM | #20
Quote: Originally Posted by ArtMagik View Post
Défendre une tourelle à 3 quand personne ne vient t'attaquer, parce que l'adversaire à déjà 2 tourelle, ça ne sert à rien. C'est être afk youporn (combien de fois j'ai ninja une tourelle en fufu sous le nez d'un mec qui se branle plutôt que de défendre vraiment?). Tu défends à 3-4 quand tu as déjà 2 tourelles.
Ca montre qu'à situation égale, du moins en apparence, il n'ya pas une seule lecture du jeu possible. Le problème du mec qui leave fréquemment, c'est qu'il pense voir plus clairement les choses que les autres, l'exemple dans cette discussion du type qui leave un match de huttball aprsè avoir marqué le premier but est assez révélateur.

Sur Aldérande, ça dépend de beaucoup de choses. Tu pars déjà du principe que l'ennemi à pris deux tourelles. A une minute de la partie, c'est pas souvent le cas chez moi, c'est plutot gauche/droite et fight mid. S'il y'a des bas lvl (en 10-49) à moins de 15 par exemple, ils seront pas trop de trois à défendre, quelque soit la situation, et plutot de trop pour le healer, si il y'en a un. Et c'est pas parce que personne ne vient attaquer pendant un laps de temps que ça va pas changer. je parle de la première minute parce que c'est lexemple évoqué plus haut. Le rush de la tourelle opposée dès le début est assez fréquent, aussi. Etc.