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Equilibrage global des classes


Marieeanne's Avatar


Marieeanne
02.18.2012 , 02:50 PM | #11
Oui le soldat est en armure, lourde, il peut heal très bien, pendant un court moment, et il peut DPS, pendant ce même court moment.

mais un soldat a :

- 1 bump à 5m toutes les 15 sec, s'il passe et de toutes façon à 5 m c'est comme s'il ne servait à rien, sauf au Hutball et encore.
- 1 stun d'1 sec toutes les minutes - > complétement inutile ^^
- 1 stun d'1 minute toutes les minutes, --> c'est sûr que l'autre ne se réveillera pas avant hein ? ben voyons.

Mais un soldat:

Ne root pas, il ne DOT pas, il ne canalise pas sur sa cible etc

Un soldat tombe très facilement si le joueur en face sait jouer et c'est pas compliqué

Comaeus's Avatar


Comaeus
02.18.2012 , 02:54 PM | #12
Sérieux si tout les jeux avaient un pvp aussi équilibrés qui swtor... c'est tellement équilibré c'est même beaucoup trop équilibré, t'as l'impression que toutes les classes sont les mêmes.

IMHO les classes qui sont le plus puissantes c'est les deux classes avancées du guerrier/chevalier et la spé cac/fufu de l'agent/contrebandier.

De mon point de vue hein, je sais pas les autres

pompatomik's Avatar


pompatomik
02.18.2012 , 03:13 PM | #13
Quote: Originally Posted by sawspychopat View Post
A quand un rééquilibrage global des classes?

A titre d'exemple je vais prendre le soldat. Pourquoi? C'est simple il n'y a plus que cette classe majoritairement en BG + quelques jedi consulaire. J'ai vraiment la sensation que tous les republicains et une partie des impériaux ont reroll cette classe.

Parce que franchement, mis à part faire le café, qu'est ce que le soldat ne sait pas faire? En armure lourde, DPS, soins, protection.

2 soldats ensemble c'est "je dps, tu me heal, tu me heal je dps", alors 6 soldats ensemble dans un BG, bah, pas la peine de vous décrire le tableau. Il faut limite se mettre dans un coin et attendre la fin

C'est le gros problème de BioWare d'avoir voulu faire des classes qui peuvent tout faire et de ne pas avoir respecté le rôle d'une classe. Le tank qui tank, le healer qui heal, le dps qui dps, etc...
Normalement une classe doit avoir une spécialisation et pas la possibilité de tout mélanger, sinon, on arrive à un truc injouable qui s'appelle SWTOR.

Ceci n'est pas un post "je chouine", c'est juste mon opinion que je partage et je souhaiterais avoir un autre avis que le mien.

Merci et bon wek-end à toutes et tous
Difficile de donner une tendance générale, alors qu'il est impossible d'avoir des analyses chiffrées, faute d'outils (ne serait-ce qu'un journal de combat)

A priori, je dirai que c'est plutôt équilibré au niveau des classes. C'est d'autant plus vrai qu'il y a peu de différence en termes de mécaniques entre pas mal de classes.

Concernant ton exemple (soldat), c'est vague, car celui-ci peut tenir tout ces rôles, mais pas en même temps, tout comme l'inquisiteur/érudit.

Après, c'est sur que quand plusieurs soldats jouent en équipe, ça fait mal, mais c'est aussi vrai pour les autres classes...

Ssachaa's Avatar


Ssachaa
02.18.2012 , 03:42 PM | #14
Heu, je joue Soldat Tank et je vous assure que ce qu'il y a le plus en Bg, c'est les inquisiteurs, il faut pas le nier. Pas les soldats.

Oui un Soldat est polyvalent, et il porte de l'armure lourde.
Mais il ne bump/Stun que très peu, il ne peu pas se mettre invisible.

Un soldat, c'est puissant aussi, si l'on joue bien sa classe, on gère ( je finis souvent 1er ou 2eme du Bg, sans me vanter )

En tant qu'Avant-Garde tank, voilà mes stun :

Grenade Cryogénique : Stun pendant 4sec et le gars fait son sort pour se de-stun, 50sec de cf, là tu l'as amer

Afflux Neutral : Stun jusqu'à 5 personnes pendant 2,5sec...2min de rechargement.

Donc, je conclue, le soldat est une classe polyvalente et qui réussit dans la spé choisie, mais il faut savoir le jouer.
- Ssachaa : Soldat Avant-garde niveau 50 - Tank
Darth Nihilus JcJ

Bontenmaru's Avatar


Bontenmaru
02.18.2012 , 04:43 PM | #15
Classe mono touche ? Vous avez oublié le chasseur de prime spam missile 24/24, ou l'inquisiteur spam éclaire 24/24

De toute manière là Bioware fait la même chose que sur Wow, tiens d'ailleurs en parlant de ce navet...j'ai vu que les DK sang, et donc une spécialisation full tanK tape depuis le dernier patch des critique à 100k sur de la rési' 4k5
Oui c'est un tank, et il regen sa vie comme porc avec larve de sang, et cc powaa...à priori on ne voit plus que ça en arène

Enfin bref, Bioware se vantait d'avoir les meilleurs pour le pvp au sein de leur studio, moi je dis qu'ils ont récupéré les tocards de chez Blizzard.

Oh Wait... ! Noooooon...ah mais si en fait...Activision est vraiment le vice incarné
Ils font tourner les nullards de chez eux chez la concurrence...après RIFT et son pvP LOLesque, la fine équipe de nullard est de retour sur SWtor !
Ah on me dit qu'ils sont aussi passer par Warhammer...c'est vicieux comme méthode, les fourbes
Souriez...vous êtes Screené !

Rakzafael's Avatar


Rakzafael
02.18.2012 , 05:06 PM | #16
Quote: Originally Posted by Marieeanne View Post
Mais un soldat:

Ne root pas, il ne DOT pas, il ne canalise pas sur sa cible etc

Un soldat tombe très facilement si le joueur en face sait jouer et c'est pas compliqué
Salut

La cellule à plasma, la grenade à plasma et la salve incendiaire, t'appelles ça comment, si ce ne sont pas des dots?

La cellule a plasma Slow pendant 2 secondes avec les talents.

Tir auto et tir de canons chargé, ils font respectivement 3 secondes de canalisation et 1.5 secondes d'incantation chez moi (sans alacrité et je ne parle pas de la salve gravitationnelle qui a aussi 1.5 secondes d'incantation )


Le pire ennemie d'un artilleur ;D la ligne de vision !


Rakzafael, un commando qui passait par là et qui retourne sur son ile deserte avec sa spé inconnue

Lekinf's Avatar


Lekinf
02.18.2012 , 05:37 PM | #17
En effet un soldat ou chasseur de prime qui aurait monté ses 6 arbres au max comme ceux que vous décrivez doit etre plutot puissant sauf que voila c'est pas possible.

Il DPS et Heal ou DPS et tank

Le dps et heal est un combattant a distance, il est optimal jusqu'a 30 metres, et il a:
un bump
un CC
un stun de 4 sec

Pour les arbres:
-Heal
-dps avec ou sans burst (sans burst il a une meilleure regen de chaleur, bien pour PVE mais pas en PVP)

Un dps et tank est un semi Cac, il est relativement efficace jusqu'a 30 metres, efficace a 10 et optimal a 4 metres, il a:
un stun de 4 sec
un stun de zone de 2,5 sec
un grappin

Pour les arbres:
-Tank: il a une charge mais il doit monter tres haut dans cet arbre
-dps avec ou sans burst
plus orienté CAC sans burst, meilleure regen de chaleur (mais tenir 10 minutes a fond, ça sert a rien en PVP
Avec burst, un peu plus distance (gagne un missile et perd la lame retractable) il tappe plutot pas mal mais on est loin des chiffres des autres classes, d'ailleurs, le Soldat/BH n'a aucune attaque qui affiche des chiffres equivalent a ceux des autres classes.
Mais ce n'est pas son but, il a d'autres atouts.

Comaeus's Avatar


Comaeus
02.18.2012 , 05:58 PM | #18
Non mais pas la peine d'écouter les lvl 30 et les grade centurion, un soldat qui dps pour se heal toute sa barre de vie il doit y passer 15 secondes et péter toutes ses munitions, ça veut dire qu'il a soit le temps d'être tué soit il est incapable de tuer pendant longtemps.

athanase's Avatar


athanase
02.19.2012 , 04:59 AM | #19
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Dans un jeu de rôle, les classes NE doivent PAS être équilibrées.

Elles doivent se compléter, pas s'opposer ; on ne joue pas contre d'autres joueurs, on joue avec d'autres joueurs.
Et une fois de plus, le PVE boy se pointe et raconte n'importe quoi sur un sujet auquel il ne comprend rien... Va faire tes p'tites instances, on connait la valeur de ce que tu racontes : égale à zéro. Comment peut-on être assez égotique pour venir parler d'équilibrage PVP quand on ne fait pas de PVP ?

Pour revenir au sujet, ce jeu à en effet besoin d'un rééquilibrage global entre classes dps distance et soigneurs d'un côté, et classes corps à corps de l'autre.
Même si la situation est moins grave qu'elle l'est sur AOC, WAR ou Aion, une fois de plus, les développeurs sont incapables de balancer les classes pour permettre aux CàC de tirer leur épingle du jeu en PVP. A part ombre/assassin et Malfrat/AS (et encore, HL ça se discute), personne ne peut s'opposer sérieusement aux classes distance. J'en exclus d'ailleurs les spécialistes/avant-garde, qui n'en sont pas.

Il suffit de voir d’ailleurs la réaction des kikoos, qui sur battle meditation ont tous rerollés Erudits/sorciers ou Commandos/mercenaires (le mercenaire no-brain spammant son gogol-missile, ou son équivalent commando...) Tireur d'elite, on en voient beaucoup moins car c'est trop compliqué : faut jongler avec les couverts, et c'est bien trop compliqué pour les quelques neurones disponibles. Car le problème des classes à kikoo, une fois de plus, c'est que ça se joue avec 2 ou 3 touches, alors que toutes les autres ont besoin de leur trentaine de sorts pour être efficaces.

Et le moins qu'on puisse dire, c'est que Bioware n'y fait rien. Le malfrat/AS DPS, très peu joué, a été la seule classe nerfée, et nerfée à la hache, et elle tombe maintenant plus facilement un tank qu'un sorcier, dont la bubulle annule quasiment les degats du coup d'ouverture. Le gardien/ravageur a été reconnu insuffisant en PVP par Georg Zoeller lui-même, qui a promis un changement... Il y a maintenant 3 mois, et comme pour bien d'autres promesses, plus de nouvelles.

Personnellement, j'ai quitté AOC,-WAR, Aion à cause du déséquilibre existant entre les classes en PVP, et énormément de joueurs ont fait comme moi. AOC s'est planté en un été à cause de cela. WAR a été déserté à cause de cela. Aion, qu'on annonçait comme le successeur de WOW, a échoué à cause de cela. Quoi qu'en racontent les PVE boys autistes, les dernières années ont montré que l'équilibrage entre classes conditionnait le succès ou l'échec d'un MMORPG. Pondre des raids ou des instances HL, c'est bien gentil, mais ça n'occupe qu'une partie des soirées, et ne faire que cela ne peut satisfaire que les types sans imagination.

Le PVP est pratiqué par beaucoup de monde, occasionnellement ou intensivement, et le sentiment de frustration et d'injustice que l'on peut éprouver en échouant contre toute logique face à un gars sans talent, mais qui joue la classe bi-touche surpuissante depuis des mois sans qu'on la nerfe, finit par pousser à aller voir ailleurs. Et c’est particulièrement vrai quand la classe emblématique du chevalier jedi/guerrier sith, fondement de l'eouvre cinématographique, est peut-être la plus faible d'un jeu qui lui est nominalement dédiée.
"Cé koi erpé ?" - Mégodass, soldat fat DPS.
"Je sé pa" - DarthNaruto, Sith ambidextre et mononeurone.

alexxkendar's Avatar


alexxkendar
02.19.2012 , 05:32 AM | #20
Alors, au début ça pleure sur le Contrebandier/Agent Impérial, ensuite sur le Consulaire Jedi/Inquisiteur Sith, et enfin sur le Soldat/Chasseur de Prime ?

Parti avec des raisonnements kikoos de ce genre, toutes les classes doivent être nerfées...


Jouant principalement Soldat, je suis d'accord avec la plupart d'entre vous : que ce soit l'Avant-Garde ou le Commando, il a des qualités énormes. Entre l'armure lourde qui le rend quasi intuable et le DPS de fou qu'il peut obtenir, ça en fait un guerrier excellent !

Mais les chouineurs oublient souvent ses inconvénients : le système de munitions (il suffit que je fasse 5, voir 6 Etripages maximum pour vider la barre de munitions), son manque de capacité de stun et de dé-stun (le meilleur moyen de vaincre un Soldat c'est de le stun), le fait qu'il soit quand même plus porté sur le càc que sur la distance (mettez des tireurs d'élites en face, et le Soldat ne tiendra pas sans soigneurs).

En fait, on peut avoir ce même raisonnement sur les autres classes : beaucoup chouinent comme des bébés sur l'Inquisiteur Sith, mais oublient qu'il s'agit de la classe la plus fragile. J'en tue très facilement, c'est même la classe qui me fait le moins peur (quoique les Guerriers Sith, mais j'y reviendrai).

Chaque classe a ses défauts et ses avantages, ça dépend juste du joueur derrière, point barre ! Il suffit juste de savoir jouer et de comprendre chaque classe, c'est tout ! Pas de quoi pleurer...


(Par contre, j'avoue que le Chevalier Jedi et le Guerrier Sith sont presque useless en PVP, parce que niveau attaques à distance, même faibles, ils n'ont vraiment pas grand chose. Heureusement qu'ils ont l'armure lourde pour compenser ce défaut, mais ils ne sont pas aussi robustes que le Soldat ou le Chasseur de Prime... )


(Oui, perso, je trouve abusé qu'on utilise des munitions pour des coup de crosses et des coups de couteau, ça c'est pas réaliste ! )
"Les lâches meurent plusieurs fois avant leur mort. Le brave ne goûte jamais la mort qu'une fois. "