A quand un rééquilibrage global des classes?

A titre d'exemple je vais prendre le soldat. Pourquoi? C'est simple il n'y a plus que cette classe majoritairement en BG + quelques jedi consulaire. J'ai vraiment la sensation que tous les republicains et une partie des impériaux ont reroll cette classe.

Parce que franchement, mis à part faire le café, qu'est ce que le soldat ne sait pas faire? En armure lourde, DPS, soins, protection.

2 soldats ensemble c'est "je dps, tu me heal, tu me heal je dps", alors 6 soldats ensemble dans un BG, bah, pas la peine de vous décrire le tableau. Il faut limite se mettre dans un coin et attendre la fin

C'est le gros problème de BioWare d'avoir voulu faire des classes qui peuvent tout faire et de ne pas avoir respecté le rôle d'une classe. Le tank qui tank, le healer qui heal, le dps qui dps, etc...

Normalement une classe doit avoir une spécialisation et pas la possibilité de tout mélanger, sinon, on arrive à un truc injouable qui s'appelle SWTOR.

Ceci n'est pas un post "je chouine", c'est juste mon opinion que je partage et je souhaiterais avoir un autre avis que le mien.

Merci et bon wek-end à toutes et tous

A quand un rééquilibrage global des classes?

 

A titre d'exemple je vais prendre le soldat. Pourquoi? C'est simple il n'y a plus que cette classe majoritairement en BG + quelques jedi consulaire. J'ai vraiment la sensation que tous les republicains et une partie des impériaux ont reroll cette classe.

 

Parce que franchement, mis à part faire le café, qu'est ce que le soldat ne sait pas faire? En armure lourde, DPS, soins, protection.

 

2 soldats ensemble c'est "je dps, tu me heal, tu me heal je dps", alors 6 soldats ensemble dans un BG, bah, pas la peine de vous décrire le tableau. Il faut limite se mettre dans un coin et attendre la fin

 

C'est le gros problème de BioWare d'avoir voulu faire des classes qui peuvent tout faire et de ne pas avoir respecté le rôle d'une classe. Le tank qui tank, le healer qui heal, le dps qui dps, etc...

Normalement une classe doit avoir une spécialisation et pas la possibilité de tout mélanger, sinon, on arrive à un truc injouable qui s'appelle SWTOR.

 

Ceci n'est pas un post "je chouine", c'est juste mon opinion que je partage et je souhaiterais avoir un autre avis que le mien.

 

Merci et bon wek-end à toutes et tous

+1 Ils est claire que pour l'empire on perd quasiment tout les BG !

BW va perdre beaucoup de monde si ils ne regle pas sa très très vite.

Rare sont les BG gagnant quant on est de l'empire !

Les classe ne sont pas du tout équilibré pour le PvP!

+1 Ils est claire que pour l'empire on perd quasiment tout les BG !

 

BW va perdre beaucoup de monde si ils ne regle pas sa très très vite.

 

Rare sont les BG gagnant quant on est de l'empire !

 

Les classe ne sont pas du tout équilibré pour le PvP!

Ca veut rien dire, ca dépend du serveur, du stuff et du skill de chaque camp même si faut avouer que les soldat full monotouche cay relou

+1 Ils est claire que pour l'empire on perd quasiment tout les BG !

 

Curieusement la majorite des bg que je perd sont empire contre ... empire au hutball , contre la republique c est du 80/20 donc dire que les rare joueur republique sont cheat mouais ....

Remarque quand c est un hutball empire contre empire onentend " ouin ouin trop de sorcier / assasin spé eclair et sprint en face " " ouin ouin trop de bh monotouche en face " " ouin ouin trop d agent qui cc "

Bref cherchez plutot ailleurs ou est le probleme

Si, ça reste du chouinage

Leur classe sont quand même plus ou moins équilibrées, quoi qu'en disent les rageux.

Même si c'est vrai qu'étant empire on croise souvent des bg avec en face des commando/erudit.

mais ça change pas grand chose, très peu sont vraiment spé heal, et ceux qui ne le sont pas se font dépop très vite. C'est vrai qu'ils peuvent heal pendant un petit temps, mais au final, sans spé heal, ça reste juste des dps.

Pour le reste, si l'empire perd, c'est sa faute, quoi qu'il y ai en face.

Toutes les classes sont fumées sauf la tienne quoi.

Bref.

c'est soirée post à troll ?

Youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

Dans un jeu de rôle, les classes NE doivent PAS être équilibrées.

Elles doivent se compléter, pas s'opposer ; on ne joue pas contre d'autres joueurs, on joue avec d'autres joueurs.

Dans un jeu de rôle, les classes NE doivent PAS être équilibrées.

Oui !

 

Elles doivent se compléter, pas s'opposer ; on ne joue pas contre d'autres joueurs, on joue avec d'autres joueurs.

Non !

(on m'attend je repasserai PEUT-ÊTRE préciser !)

Oui le soldat est en armure, lourde, il peut heal très bien, pendant un court moment, et il peut DPS, pendant ce même court moment.

mais un soldat a :

- 1 bump à 5m toutes les 15 sec, s'il passe et de toutes façon à 5 m c'est comme s'il ne servait à rien, sauf au Hutball et encore.

- 1 stun d'1 sec toutes les minutes - > complétement inutile ^^

- 1 stun d'1 minute toutes les minutes, --> c'est sûr que l'autre ne se réveillera pas avant hein ? ben voyons.

Mais un soldat:

Ne root pas, il ne DOT pas, il ne canalise pas sur sa cible etc

Un soldat tombe très facilement si le joueur en face sait jouer et c'est pas compliqué

Sérieux si tout les jeux avaient un pvp aussi équilibrés qui swtor... c'est tellement équilibré c'est même beaucoup trop équilibré, t'as l'impression que toutes les classes sont les mêmes.

IMHO les classes qui sont le plus puissantes c'est les deux classes avancées du guerrier/chevalier et la spé cac/fufu de l'agent/contrebandier.

De mon point de vue hein, je sais pas les autres

A quand un rééquilibrage global des classes?

 

A titre d'exemple je vais prendre le soldat. Pourquoi? C'est simple il n'y a plus que cette classe majoritairement en BG + quelques jedi consulaire. J'ai vraiment la sensation que tous les republicains et une partie des impériaux ont reroll cette classe.

 

Parce que franchement, mis à part faire le café, qu'est ce que le soldat ne sait pas faire? En armure lourde, DPS, soins, protection.

 

2 soldats ensemble c'est "je dps, tu me heal, tu me heal je dps", alors 6 soldats ensemble dans un BG, bah, pas la peine de vous décrire le tableau. Il faut limite se mettre dans un coin et attendre la fin

 

C'est le gros problème de BioWare d'avoir voulu faire des classes qui peuvent tout faire et de ne pas avoir respecté le rôle d'une classe. Le tank qui tank, le healer qui heal, le dps qui dps, etc...

Normalement une classe doit avoir une spécialisation et pas la possibilité de tout mélanger, sinon, on arrive à un truc injouable qui s'appelle SWTOR.

 

Ceci n'est pas un post "je chouine", c'est juste mon opinion que je partage et je souhaiterais avoir un autre avis que le mien.

 

Merci et bon wek-end à toutes et tous

Difficile de donner une tendance générale, alors qu'il est impossible d'avoir des analyses chiffrées, faute d'outils (ne serait-ce qu'un journal de combat)

A priori, je dirai que c'est plutôt équilibré au niveau des classes. C'est d'autant plus vrai qu'il y a peu de différence en termes de mécaniques entre pas mal de classes.

Concernant ton exemple (soldat), c'est vague, car celui-ci peut tenir tout ces rôles, mais pas en même temps, tout comme l'inquisiteur/érudit.

Après, c'est sur que quand plusieurs soldats jouent en équipe, ça fait mal, mais c'est aussi vrai pour les autres classes...

Heu, je joue Soldat Tank et je vous assure que ce qu'il y a le plus en Bg, c'est les inquisiteurs, il faut pas le nier. Pas les soldats.

Oui un Soldat est polyvalent, et il porte de l'armure lourde.

Mais il ne bump/Stun que très peu, il ne peu pas se mettre invisible.

Un soldat, c'est puissant aussi, si l'on joue bien sa classe, on gère ( je finis souvent 1er ou 2eme du Bg, sans me vanter )

En tant qu'Avant-Garde tank, voilà mes stun :

Grenade Cryogénique : Stun pendant 4sec et le gars fait son sort pour se de-stun, 50sec de cf, là tu l'as amer

Afflux Neutral : Stun jusqu'à 5 personnes pendant 2,5sec...2min de rechargement.

Donc, je conclue, le soldat est une classe polyvalente et qui réussit dans la spé choisie, mais il faut savoir le jouer.

Classe mono touche ? Vous avez oublié le chasseur de prime spam missile 24/24, ou l'inquisiteur spam éclaire 24/24

De toute manière là Bioware fait la même chose que sur Wow, tiens d'ailleurs en parlant de ce navet...j'ai vu que les DK sang, et donc une spécialisation full tanK tape depuis le dernier patch des critique à 100k sur de la rési' 4k5

Oui c'est un tank, et il regen sa vie comme porc avec larve de sang, et cc powaa...à priori on ne voit plus que ça en arène

Enfin bref, Bioware se vantait d'avoir les meilleurs pour le pvp au sein de leur studio, moi je dis qu'ils ont récupéré les tocards de chez Blizzard.

Oh Wait... ! Noooooon...ah mais si en fait...Activision est vraiment le vice incarné

Ils font tourner les nullards de chez eux chez la concurrence...après RIFT et son pvP LOLesque, la fine équipe de nullard est de retour sur SWtor !

Ah on me dit qu'ils sont aussi passer par Warhammer...c'est vicieux comme méthode, les fourbes

Mais un soldat:

 

Ne root pas, il ne DOT pas, il ne canalise pas sur sa cible etc

 

Un soldat tombe très facilement si le joueur en face sait jouer et c'est pas compliqué

Salut

La cellule à plasma, la grenade à plasma et la salve incendiaire, t'appelles ça comment, si ce ne sont pas des dots?

La cellule a plasma Slow pendant 2 secondes avec les talents.

Tir auto et tir de canons chargé, ils font respectivement 3 secondes de canalisation et 1.5 secondes d'incantation chez moi (sans alacrité et je ne parle pas de la salve gravitationnelle qui a aussi 1.5 secondes d'incantation )

Le pire ennemie d'un artilleur ;D la ligne de vision !

Rakzafael, un commando qui passait par là et qui retourne sur son ile deserte avec sa spé inconnue

En effet un soldat ou chasseur de prime qui aurait monté ses 6 arbres au max comme ceux que vous décrivez doit etre plutot puissant sauf que voila c'est pas possible.

Il DPS et Heal ou DPS et tank

Le dps et heal est un combattant a distance, il est optimal jusqu'a 30 metres, et il a:

un bump

un CC

un stun de 4 sec

Pour les arbres:

-Heal

-dps avec ou sans burst (sans burst il a une meilleure regen de chaleur, bien pour PVE mais pas en PVP)

Un dps et tank est un semi Cac, il est relativement efficace jusqu'a 30 metres, efficace a 10 et optimal a 4 metres, il a:

un stun de 4 sec

un stun de zone de 2,5 sec

un grappin

Pour les arbres:

-Tank: il a une charge mais il doit monter tres haut dans cet arbre

-dps avec ou sans burst

plus orienté CAC sans burst, meilleure regen de chaleur (mais tenir 10 minutes a fond, ça sert a rien en PVP

Avec burst, un peu plus distance (gagne un missile et perd la lame retractable) il tappe plutot pas mal mais on est loin des chiffres des autres classes, d'ailleurs, le Soldat/BH n'a aucune attaque qui affiche des chiffres equivalent a ceux des autres classes.

Mais ce n'est pas son but, il a d'autres atouts.

Dans un jeu de rôle, les classes NE doivent PAS être équilibrées.

 

Elles doivent se compléter, pas s'opposer ; on ne joue pas contre d'autres joueurs, on joue avec d'autres joueurs.

Et une fois de plus, le PVE boy se pointe et raconte n'importe quoi sur un sujet auquel il ne comprend rien... Va faire tes p'tites instances, on connait la valeur de ce que tu racontes : égale à zéro. Comment peut-on être assez égotique pour venir parler d'équilibrage PVP quand on ne fait pas de PVP ?

Pour revenir au sujet, ce jeu à en effet besoin d'un rééquilibrage global entre classes dps distance et soigneurs d'un côté, et classes corps à corps de l'autre.

Même si la situation est moins grave qu'elle l'est sur AOC, WAR ou Aion, une fois de plus, les développeurs sont incapables de balancer les classes pour permettre aux CàC de tirer leur épingle du jeu en PVP. A part ombre/assassin et Malfrat/AS (et encore, HL ça se discute), personne ne peut s'opposer sérieusement aux classes distance. J'en exclus d'ailleurs les spécialistes/avant-garde, qui n'en sont pas.

Il suffit de voir d’ailleurs la réaction des kikoos, qui sur battle meditation ont tous rerollés Erudits/sorciers ou Commandos/mercenaires (le mercenaire no-brain spammant son gogol-missile, ou son équivalent commando...) Tireur d'elite, on en voient beaucoup moins car c'est trop compliqué : faut jongler avec les couverts, et c'est bien trop compliqué pour les quelques neurones disponibles. Car le problème des classes à kikoo, une fois de plus, c'est que ça se joue avec 2 ou 3 touches, alors que toutes les autres ont besoin de leur trentaine de sorts pour être efficaces.

Et le moins qu'on puisse dire, c'est que Bioware n'y fait rien. Le malfrat/AS DPS, très peu joué, a été la seule classe nerfée, et nerfée à la hache, et elle tombe maintenant plus facilement un tank qu'un sorcier, dont la bubulle annule quasiment les degats du coup d'ouverture. Le gardien/ravageur a été reconnu insuffisant en PVP par Georg Zoeller lui-même, qui a promis un changement... Il y a maintenant 3 mois, et comme pour bien d'autres promesses, plus de nouvelles.

Personnellement, j'ai quitté AOC,-WAR, Aion à cause du déséquilibre existant entre les classes en PVP, et énormément de joueurs ont fait comme moi. AOC s'est planté en un été à cause de cela. WAR a été déserté à cause de cela. Aion, qu'on annonçait comme le successeur de WOW, a échoué à cause de cela. Quoi qu'en racontent les PVE boys autistes, les dernières années ont montré que l'équilibrage entre classes conditionnait le succès ou l'échec d'un MMORPG. Pondre des raids ou des instances HL, c'est bien gentil, mais ça n'occupe qu'une partie des soirées, et ne faire que cela ne peut satisfaire que les types sans imagination.

Le PVP est pratiqué par beaucoup de monde, occasionnellement ou intensivement, et le sentiment de frustration et d'injustice que l'on peut éprouver en échouant contre toute logique face à un gars sans talent, mais qui joue la classe bi-touche surpuissante depuis des mois sans qu'on la nerfe, finit par pousser à aller voir ailleurs. Et c’est particulièrement vrai quand la classe emblématique du chevalier jedi/guerrier sith, fondement de l'eouvre cinématographique, est peut-être la plus faible d'un jeu qui lui est nominalement dédiée.

Alors, au début ça pleure sur le Contrebandier/Agent Impérial, ensuite sur le Consulaire Jedi/Inquisiteur Sith, et enfin sur le Soldat/Chasseur de Prime ?

Parti avec des raisonnements kikoos de ce genre, toutes les classes doivent être nerfées...

Jouant principalement Soldat, je suis d'accord avec la plupart d'entre vous : que ce soit l'Avant-Garde ou le Commando, il a des qualités énormes. Entre l'armure lourde qui le rend quasi intuable et le DPS de fou qu'il peut obtenir, ça en fait un guerrier excellent !

Mais les chouineurs oublient souvent ses inconvénients : le système de munitions (il suffit que je fasse 5, voir 6 Etripages maximum pour vider la barre de munitions), son manque de capacité de stun et de dé-stun (le meilleur moyen de vaincre un Soldat c'est de le stun), le fait qu'il soit quand même plus porté sur le càc que sur la distance (mettez des tireurs d'élites en face, et le Soldat ne tiendra pas sans soigneurs).

En fait, on peut avoir ce même raisonnement sur les autres classes : beaucoup chouinent comme des bébés sur l'Inquisiteur Sith, mais oublient qu'il s'agit de la classe la plus fragile. J'en tue très facilement, c'est même la classe qui me fait le moins peur (quoique les Guerriers Sith, mais j'y reviendrai).

Chaque classe a ses défauts et ses avantages, ça dépend juste du joueur derrière, point barre ! Il suffit juste de savoir jouer et de comprendre chaque classe, c'est tout ! Pas de quoi pleurer...

(Par contre, j'avoue que le Chevalier Jedi et le Guerrier Sith sont presque useless en PVP, parce que niveau attaques à distance, même faibles, ils n'ont vraiment pas grand chose. Heureusement qu'ils ont l'armure lourde pour compenser ce défaut, mais ils ne sont pas aussi robustes que le Soldat ou le Chasseur de Prime... )

(Oui, perso, je trouve abusé qu'on utilise des munitions pour des coup de crosses et des coups de couteau, ça c'est pas réaliste ! )

Alors, au début ça pleure sur le Contrebandier/Agent Impérial, ensuite sur le Consulaire Jedi/Inquisiteur Sith, et enfin sur le Soldat/Chasseur de Prime ?

 

Parti avec des raisonnements kikoos de ce genre, toutes les classes doivent être nerfées...

 

 

Jouant principalement Soldat, je suis d'accord avec la plupart d'entre vous : que ce soit l'Avant-Garde ou le Commando, il a des qualités énormes. Entre l'armure lourde qui le rend quasi intuable et le DPS de fou qu'il peut obtenir, ça en fait un guerrier excellent !

 

Mais les chouineurs oublient souvent ses inconvénients : le système de munitions (il suffit que je fasse 5, voir 6 Etripages maximum pour vider la barre de munitions), son manque de capacité de stun et de dé-stun (le meilleur moyen de vaincre un Soldat c'est de le stun), le fait qu'il soit quand même plus porté sur le càc que sur la distance (mettez des tireurs d'élites en face, et le Soldat ne tiendra pas sans soigneurs).

 

En fait, on peut avoir ce même raisonnement sur les autres classes : beaucoup chouinent comme des bébés sur l'Inquisiteur Sith, mais oublient qu'il s'agit de la classe la plus fragile. J'en tue très facilement, c'est même la classe qui me fait le moins peur (quoique les Guerriers Sith, mais j'y reviendrai).

 

Chaque classe a ses défauts et ses avantages, ça dépend juste du joueur derrière, point barre ! Il suffit juste de savoir jouer et de comprendre chaque classe, c'est tout ! Pas de quoi pleurer...

 

 

(Par contre, j'avoue que le Chevalier Jedi et le Guerrier Sith sont presque useless en PVP, parce que niveau attaques à distance, même faibles, ils n'ont vraiment pas grand chose. Heureusement qu'ils ont l'armure lourde pour compenser ce défaut, mais ils ne sont pas aussi robustes que le Soldat ou le Chasseur de Prime... )

 

 

(Oui, perso, je trouve abusé qu'on utilise des munitions pour des coup de crosses et des coups de couteau, ça c'est pas réaliste ! )

+1 D'accord avec toi.

Le Soldat, il gère mais il faut savoir le jouer et le gérer ( munitions, lancer les stun au bon moment, se de-stun au bon moment, quand attaquer de près et quand de loin....)

Après si on gère, alors la oui, c'est un guerrier excellent !

Avec mon agent secret, des soldats je m'en fait pour le petit dej tous les matins

Casse lui sa frappe gravitationnelle et hop pendant 4 secondes il te regarde sans rien faire.

C'est comme le BH avec son missile traçant.

Sinon il peut utiliser d'autres sorts mais trop couteux et il perd toutes ses munition et là c'est du free.

Il peut se heal mais comme moi, vu que je ne suis pas spé soin, c'est des soins couteux et qui ne rendent pas beaucoup de vie.

Faut juste s'adapter à la classe que tu combat, mais pour certains c'est trop dur.

Mais bon je m'attend à ce qu'on me dise que je joue une classe cheat et que c'est pour ça que j'arrive à les tuer

De manière générale, que je joue avec mon agent ou mon sorcier je ne trouve pas qu'il y ai tant de déséquilibre que ça. J'arrive à tuer toutes les classes et toutes les classes arrivent à me tuer, certains sont jamais content, a croire qu'ils n'ont pas connus certains déséquilibres de WoW avec des classes qui devenaient surpuissantes pendant un longtemps.

Alors, au début ça pleure sur le Contrebandier/Agent Impérial, ensuite sur le Consulaire Jedi/Inquisiteur Sith, et enfin sur le Soldat/Chasseur de Prime ?

J'ai pensé exactement la meme chose en lisant ce sujet

ET pendant ce temps des maraudeurs et des Snipers finissent premiers au kills/dps de très loin...

Des ravageurs font temporiser des teams entières permettant d'énormes avantages stratégiques...

Des assassins utilisent leurs cerveaux et se font grave, mais grave plaisir...

Y'a pas de classe dominante dans TOR, y'a que des niveaux différents de joueurs.

Le truc des "classes cheats" c'est juste qu'il s'agit des classes MAJORITAIREs et que, forcément, on croisera plus de pro BH/Commando puisqu'ils sont beaucoup plus joués...

Le jour ou vous croiserez pour la première fois un "pro" sniper ou marauder par exemple... bah vous ferez pareil : "omg mais il cheat le marau à 5% hp j'arrive pas à le down ! en plus après il vanish et il repop avec de la life ! /report"

Bref, once again, NICE TROLLz

Et une fois de plus, le PVE boy se pointe et raconte n'importe quoi sur un sujet auquel il ne comprend rien... Va faire tes p'tites instances, on connait la valeur de ce que tu racontes : égale à zéro. Comment peut-on être assez égotique pour venir parler d'équilibrage PVP quand on ne fait pas de PVP ?

Comment peut-on être assez égotique pour venir se plaindre du PvP dans un jeu de rôle, où s'il est peut-être toléré, il n'est en tous cas pas le bienvenu ?

Le PVP est pratiqué par beaucoup de monde, occasionnellement ou intensivement, et le sentiment de frustration et d'injustice que l'on peut éprouver en échouant contre toute logique face à un gars sans talent, mais qui joue la classe bi-touche surpuissante depuis des mois sans qu'on la nerfe, finit par pousser à aller voir ailleurs.

Quand je suis bien forcé de constater que la très grande majorité des plaintes sur ce forum concernent le PvP, je pense finalement que, de fait, de guerre lasse, on en viendrait à penser que la meilleure chose qui se produise pour SWTOR, comme l'a suggéré quelqu'un d'autre sur ce forum, serait qu'il se sépare de tout ce qui est accessoire et qui tourne carré, à commencer par le côté PvP du jeu, avant que les exigences d'équilibrage des amateurs du genre ne viennent contaminer et pourrir le reste du jeu, qui lui, tourne parfaitement rond.