Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Déséquilibre "Corps à Corps"/"Distant"

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
Déséquilibre "Corps à Corps"/"Distant"

Korghann's Avatar


Korghann
02.07.2012 , 06:09 PM | #1
Salut,

- constat simple :
un distant (ou ranged) a juste à choisir sa cible et ensuite, à moins d'être complètement dos à lui, choisir ses skills et le jeu fera le reste.
un CàC doit choisir sa cible et la suivre, donc plus ou moins la suivre du regard tout en utilisant ses skills.

- Résultat (confirmé par plusieurs vidéos que j'ai regardées) :
le CàC est obligé de rester "concentré" sur l'action et ne dispose d'aucun réel avantage d'être au CàC.
le distant peut regarder complétement ailleurs et suivre l'action plus facilement. D'autant plus que les CàC ne sont pas tellement gênant pour lui, car disposant de peu de kick et peu ennuyant pour les channeling.

- Comparaison :

à des jeux comme Guild Wars : le joueur suit et attaque tout seul sa cible.
Le jeu en distant (autant heal que dps) est très gênant dès lors qu'un CàC commence à engager, il doit essayer de fuir, CC ou a besoin d'aide (il n'y a d'ailleurs pas de bump complétement abusés surtout quand on voit le design des maps de SW:TOR).
Le rapport CàC/ranged est donc bien équilibré, car le dps des distants est supérieur mais très vite limité si l'on "s'occupe" d'eux ou qu'on les évite.
Tous les joueurs disposent d'une vue générale du jeu (pas obligé de se concentrer sur sa cible) ce qui fait partie du gameplay.

à des jeux comme WoW : le joueur doit gérer son déplacement et son alignement.
Le jeu en distant (dps) est quasiment impossible une fois engagé par un CàC, car les casts sont souvent annulés car non alignés (si la cible tourne autour ou même traverse). Le joueur doit donc s'échapper ou encore une fois CC pour reprendre de la distance.
Le rapport CàC/ranged est donc bien équilibré pour d'autres raisons.
Tous les joueurs disposent d'une vue générale limitée car obligés de bien suivre leur cible (autant dps CàC/distant que healer).

- Maintenant le résultat sur SW:TOR :

au-delà de l'avantage que cela donne à une vision globale du jeu pour les distants, ils ne sont absolument pas gênés par les CàC, leur dps est supérieur et rien ne vient le casser.

Exemple : un commando qui dps mono-touche avec un incant de 0.5 (1 ou autre chose mais ça n'est pas le problème) assez monstrueux.
En tant qu'assassin, je dispose d'un kick qui rend inutilisable un skill incanté pendant 4secs (très limité comparé aux jeux cités plus haut), un bump et deux stuns.
Bref, à moins d'utiliser tout ses CDs, il est impossible de casser le cycle du dps du commando surtout que lui aussi bump assez régulièrement.

Et autre point très important, il n'y a pas d'auto-attaque! aucun souci, mais ça devient particulièrement gênant quand on le couple avec un GCD horriblement long : il devient impossible de faire recoil les incants ou de faire diminuer les channeling (une barre de cast qui met plus de temps à partir avec des coups, ou au contraire une barre de channeling qui diminue à cause des coups).
En effet on ne dispose pas de suffisamment d'attaques à la seconde pour gêner un caster.

Bref, on obtient là un déséquilibre total et surtout on dirait que le système ne prend aucun des avantages des systèmes d'autres jeux plutôt rodés tels que les jeux cités au-dessus.
Je ne suis pas contre l'innovation, mais ici le résultat est juste catastrophique en terme d'équilibrage et je vois mal comment les développeurs pourront espérer équilibrer les classes sans faire une refonte de leur système de jeu afin de "réparer" le rapport CàC/distant.
Soit en s'alignant sur le système de WoW en obligeant les casters à aligner leur cible (vraiment), système dont il est le plus proche actuellement.
Soit en s'alignant sur le système de Guild Wars en donnant la capacité au CàC de suivre/attaquer leur cible automatiquement.

PS : je ne parle ici ni des obstacles ni des Xv1 où là, bien sur, le nombre d'attaques par seconde permet de gêner les distants.

Taypis's Avatar


Taypis
02.07.2012 , 06:16 PM | #2
Quote: Originally Posted by Korghann View Post
Salut,

- constat simple :
un distant (ou ranged) a juste à choisir sa cible et ensuite, à moins d'être complètement dos à lui, choisir ses skills et le jeu fera le reste.
un CàC doit choisir sa cible, et la suivre donc plus ou moins la suivre du regard, tout en utilisant ses skills.
En JCJ le CaC n'est pas censé rester planter là à se prendre des baffes donc il court vers le Ranged qui lui même court pour l'éviter du coup tous les deux doivent se suivre du regard quel est le problème ?
Ne buvez pas d'alcool au volant ! Vous pourriez en renverser.

Myrddinbach's Avatar


Myrddinbach
02.07.2012 , 06:19 PM | #3
Quote: Originally Posted by Taypis View Post
En JCJ le CaC n'est pas censé rester planter là à se prendre des baffes donc il court vers le Ranged qui lui même court pour l'éviter du coup tous les deux doivent se suivre du regard quel est le problème ?
Lis le en entier, tu comprendras peut être ce qu'il essaye de dire -_-"

Korghann's Avatar


Korghann
02.07.2012 , 06:21 PM | #4
Quote: Originally Posted by Taypis View Post
En JCJ le CaC n'est pas censé rester planter là à se prendre des baffes donc il court vers le Ranged qui lui même court pour l'éviter du coup tous les deux doivent se suivre du regard quel est le problème ?
Oui justement :
soit le distant n'a pas besoin d'éviter les coups (car le càc dispose de peu d'attaques par seconde pour gêner incant/channeling)
soit il le fait pour éviter le dps du CàC, mais alors il n'a pas à le suivre du regard (et donc marcher à reculons par exemple), il peut "presque" courir à l'opposé et continuer a dps...

Nesi's Avatar


Nesi
02.07.2012 , 06:22 PM | #5
Je suis commando/mercenaire, je blast à max range, un cac m'approche, je le stun, il continue à approcher, je le bump, je le dps, le cac est mort.

Je joue sorcier/érudit, je blast à max range, un cac m'approche, je le snare avec mes éclairs, il me touche, je le bump, je dps, le cac est mort.

Je joue sniper, je suis caché derrière mon mur, je fait des dégâts de malade, un cac m'approche, il est mort.

Désolé, c'est très cliché, mais c'est la pure réalité.. Ce jeu est anti-cac à souhait avec ses bumps et ses snares à tout va..
Nési Inquisiteur Sith Assassin Tank 50 Officier SinS Star Map FR
Fanta Soldat Commando Dps 23

Korghann's Avatar


Korghann
02.07.2012 , 06:26 PM | #6
Quote: Originally Posted by Nesi View Post
Je suis commando/mercenaire, je blast à max range, un cac m'approche, je le stun, il continue à approcher, je le bump, je le dps, le cac est mort.

Je joue sorcier/érudit, je blast à max range, un cac m'approche, je le snare avec mes éclairs, il me touche, je le bump, je dps, le cac est mort.

Je joue sniper, je suis caché derrière mon mur, je fait des dégâts de malade, un cac m'approche, il est mort.

Désolé, c'est très cliché, mais c'est la pure réalité.. Ce jeu est anti-cac à souhait avec ses bumps et ses snares à tout va..
Entièrement d'accord avec toi, et même au-délà de ça, si on parle uniquement du pur dps (sans prendre en compte les CC, bumps, snare, obstacles, etc...) un CàC ne gêne pas un Caster du fait du peu d'attaques par secondes dont il dispose (car pas d'auto-attaque en plus des skills qui prennent un gros GCD : 1.5s je crois?)
Et il est obligé de concentrer sa caméra sur sa cible. Sa vision du jeu est donc bien plus limitée. D'ailleurs la caméra est tellement moisie que c'en est rageant...

Sur la plupart des jeux maintenant bien équilibrés et quel que soit le système (ou gameplay à vous de voir) choisi, les casters ne peuvent pas DPS s'ils ont un CàC sur le dos (et encore une fois, je ne parle même pas des stuns, kicks, etc... que peut utiliser le CàC : je parle uniquement du nombre de coups qu'il met).
Les ranged sont alors obligés d'utiliser leurs CC pour remettre de la distance entre eux et leur cible.

Dans SW:TOR les ranged utilisent ces CC, non pas pour pouvoir juste DPS à nouveau une fois que la cible est distancée, mais seulement pour empêcher le CàC de DPS! tout en faisant des dégâts énormes!

Un exemple tout bête :
dans WoW un mage doit figer sa cible puis transfert, ensuite il reprend le dps. S'il ne fait pas ça, il prend les dps du CàC mais ne peut pas non plus DPS (ou alors uniquement des skills instants, ce qui représente un petit DPS).
dans SW:TOR, un caster va utiliser ses CC pour prendre de la distance et ainsi éviter le DPS du CàC. Mais même s'il ne fait pas ça, il peut rester au corps à corps contre le joueur CàC et continuer a dps sans souci...

Nesi's Avatar


Nesi
02.07.2012 , 06:35 PM | #7
Vive wow et son kick sur un type de spell, ici tu kick un sort, np, j'en cast un autre, ridicule, aucun intérêt de kick ou de fake cast..
Nési Inquisiteur Sith Assassin Tank 50 Officier SinS Star Map FR
Fanta Soldat Commando Dps 23

Myrddinbach's Avatar


Myrddinbach
02.07.2012 , 06:57 PM | #8
Quote: Originally Posted by Nesi View Post
Vive wow et son kick sur un type de spell, ici tu kick un sort, np, j'en cast un autre, ridicule, aucun intérêt de kick ou de fake cast..
ça dépend.. essaye de kick une salve gravitationnel(je crois que c'est le nom) d'un commando.. ça me fait marré de les voir sans bougé, puis dès que leur sort favori ne fonctionne plus, ils courrent partout ^^ (Bien sur, ce n'est pas tout les commando, inutile de polémiquer la dessus)

Tarhuk's Avatar


Tarhuk
02.07.2012 , 07:55 PM | #9
Et puis les Jedi et sith sont censé être supérieur à des distance, ils ne maitrisent pas la force !

Bon, plus sérieusement, je ne peux qu'être d'accord avec l'OP, je joue only cac perso, j'ai jamais aimé les distances, et là, ben le pvp j'y met plus un pied car c'est tout simplement trop déséquilibré cac/distant.
Rien à rajouter, tout a été dit selon moi.

Tholsyn's Avatar


Tholsyn
02.07.2012 , 08:41 PM | #10
- Les CaC ne peuvent avoiner qu'au corps à corps (logique)
- Les ranged peuvent avoiner aussi bien à distance qu'au corps à corps (pas logique)

À partir de là, le constat est dramatique en PvP. Il est aberrant que les classes distance peuvent utiliser tout leur arsenal au corps à corps (et c'est non sans compter de puissants CC).

Ceci dit, il ne faut pas se voiler la face. On constate clairement que le jeu est exclusivement pensé pour le PvE. Il me semble presque impossible d'équilibrer la partie PvP sans chambouler le côté PvE.

Je n'ai jamais vu un jeu aussi mal pensé à ce niveau-là. Pourtant, je suis loin d'être un PVP boy comme on dit.