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Pour un fix des tanks en JcJ

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Pour un fix des tanks en JcJ

ftzam's Avatar


ftzam
01.25.2012 , 08:14 PM | #41
Quote: Originally Posted by Zielle View Post
Non elle n'est pas négligeable c'est peut être un petit x par caractéristique qui change par pièce, mais à multiplier par le nombre de pièce, au final la différence se voit immédiatement comme le nez au milieu de la figure et fait qu'un gars en full t3 tu le repères illico, ça se voit autant à ses pv qu'aux dégâts qu'il te colle puisqu'avec son expertise bien supérieur, dans un sens il negate la tienne.

Oui, le stuff joue et même énormement, et c'est bien normal dans un mmo. Ce n'était pas une remarque contre toi mais bien un paramètre à prendre en compte, il faut le considérer comme tel.
La différence est tout de même nettement inférieure qu'entre le T1/T2.
Un très bon joueur T2 pourra largement "gagner" contre un médiocre T3...Le stuff dans ce pallier là joue, certes, mais n'est pas le seul élément à prendre en compte.

Edit : Pour le reste je suis plutôt d'accord, c'est bien pour ça qu'il faut en discuter.
Contrairement au noname qui taunt direct parce que je me mets en avant, me croyant être le seul avec cette spé/stuff, je pense que pas mal d'avant gardes ne sont pas forcément au courant de son efficacité, et/ou attendent peut-être des retours.

Quote: Originally Posted by Kellhius View Post
...
Merci tu m'as bien fait rire
Sakya ... RAGE AGAINST THE LAPINE ! @ Starmap
http://www.fatbastardz.fr

Account Canceled !

Armancia's Avatar


Armancia
01.25.2012 , 08:39 PM | #42
Atm le constat est simple le stuff def pvp sert à rien. Il n'y a pas 56 solutions mais 4
- garder cet état de fait
- revoir les regles (ce que demande l'op)
- Revoir le stuff jcj et dégager les stat défenses bouclier et cie pour ajouter autre chose
- Virer de manière pure et simple le stuff def


Pour le moment mon stuff def pvp je l'utilise pour mon pet tank/ou tanker des héros o/
« Si tu veux la paix, prépare la guerre » Proverbe des mondes du Noyau
Armancia - Gardienne Jedi
Forum | Site

djaydjiin's Avatar


djaydjiin
01.25.2012 , 08:52 PM | #43
Quote: Originally Posted by jhizz View Post
J'ai jamais vu un tank esquiver des spell dans un autre jeu, si c'est ce que vous voulez, vous êtes chelou ~~~.
AOC
WAR

et pour citer WAR les tank avaient une veritable utilité en pvp :
garde ===> protection
taunt mono et de zone de 15sec car ici 6sec c'est extremement court limite on reste sur le focus car on aura 9sec pour le tank ne pourra pas taunt

des tank spécialisé dans different role offensif[orc noir) a char d'assaut (elu)
maintenir la ligne il augmenté les chances d'esquive face au attaque a distance de 50% pour le tank et 25% les allié derriere le tank.

des debuff de degats
un vrai taux de parade de protection de bouclier
un reduction des chance de recevoir des coups critique initiave
une reduction des degats subit endurance

donc si vous n'avez connu que wow et sont pvp, vous ne comprendrez pas pourquoi certain se demande leur utilité en pvp.
beaucoup viennent d'autre mmo et voir leur role de tank resumé a posé une protect foireuse et faire un taunt mono de 6sec, avoir des stats de def qui servent a rien en prime. Normal que les tanks se posent des questions.

un tank en pvp est la pour faire chier au max l'ennemie tout en protegeant ses collegues
Le Clan , Guilde PvP HL de l'Empire : forum => Appel aux armes

lastchimp's Avatar


lastchimp
01.25.2012 , 09:07 PM | #44
je suis ombre tank sur starmap aussi (rah'oul) et franchement pas à me plaindre
le seul défaut que je vois à mon template... c'est moi et mes 2 mains gauches qui le joue
par-contre...
ok les bonus de set de l'équipement pvp "tank" sont impec
mais niveau bonus de stat ça vaut ptet le coup de faire du trafique au niveau des mod

j'ai l'impression qui faut mieux rattraper un peu le coup niveau dps et pas se retrouver completement impotent devant des gens en super matos
plutot que de gratter un % de pv, défense et absorb qui fera plus vraiment la différence,
"If there's anything bigger than my ego out there, I want it caught and shot”.

Chennikkad's Avatar


Chennikkad
01.25.2012 , 09:59 PM | #45
Pour ma part, en soldat tank avec stuff supercommando columni + champion je me sens bcp plus inutile que nos exotiques collègues manipulateur de force (sith/jedi) qui ont un cd défensif force/tech + quasi invulnérabilité en raid pvp par contre ces derniers galèrent bien

En ce moment je me sens + à l'aise en spé assaut à réduire les dégâts de loin avec mes taunt + dps

Le sujet vise largement les tank, mais à mon avis seul les spécialiste/AG se sentiront concernés.

A grandes vertus, grand vices

handairsunz's Avatar


handairsunz
01.26.2012 , 02:58 AM | #46
Quote: Originally Posted by djaydjiin View Post
AOC
WAR

et pour citer WAR les tank avaient une veritable utilité en pvp :
garde ===> protection
taunt mono et de zone de 15sec car ici 6sec c'est extremement court limite on reste sur le focus car on aura 9sec pour le tank ne pourra pas taunt

des tank spécialisé dans different role offensif[orc noir) a char d'assaut (elu)
maintenir la ligne il augmenté les chances d'esquive face au attaque a distance de 50% pour le tank et 25% les allié derriere le tank.

des debuff de degats
un vrai taux de parade de protection de bouclier
un reduction des chance de recevoir des coups critique initiave
une reduction des degats subit endurance

donc si vous n'avez connu que wow et sont pvp, vous ne comprendrez pas pourquoi certain se demande leur utilité en pvp.
beaucoup viennent d'autre mmo et voir leur role de tank resumé a posé une protect foireuse et faire un taunt mono de 6sec, avoir des stats de def qui servent a rien en prime. Normal que les tanks se posent des questions.

un tank en pvp est la pour faire chier au max l'ennemie tout en protegeant ses collegues
+1 Parce que vous commencez à être lourd ceux qui se base sur une seule expérience MMORPG et ceux qui ne jouent pas tank et qui croient tout savoir.

lbonnet's Avatar


lbonnet
01.26.2012 , 03:13 AM | #47
Quote: Originally Posted by ArtMagik View Post
Je pense qu'en fait Bioware ne s'est pas forcément planté, mais a fait quelque chose d'assez astucieux qui n'a pas encore été bien compris par la communauté. Ils ont pris le parti de ne pas faire du tank une bête indestructible, mais bel et bien un garde du corps, le mec qui est là pour protéger ses potes et fait en sorte que ceux-ci survivent.

En fait ils ont perturbé les habitudes des joueurs en donnant au tank un gameplay un peu plus proche de celui des heal, plus orienté sur les autres joueurs de l'équipe, et moins centré sur sa propre survie. Ce qui fait que les synergie ne sont pas forcément identiques à ce dont on a l'habitude.

Je pense qu'avant de réclamer des changements pour retrouver nos chères vieilles habitudes, il serait bon qu'on apprivoise cette façon de jouer.
Non mais on est OK mais pour proteger faut encaisser un peu plus... quitte a reduire les degats en position de combat de 20 % au lieu de 5%. Pour le moment on tombe quasi aussi vite qu'une autre classe en fait... donc si le protecteur tombe comme un autre ca ne sert a rien en fait a part faire un "sacrifice" bete et mechant...

Pour l'autre reponse, je suis certain qu'un hybride full T3 DPS envoie du bois et fracasse tout mais justement si on fait tank c'est pour tanker non? J'aime aussi cette facon de jouer donc je ferai peut etre ca aussi en attendant un fix mais a l'heure actuelle un tank ne tanke pas c'est tout.

ps: merci pour les reponses ca montre que ce probleme est important (les autres qui ralent et disent que c'est deja enorme tank vous n'avez jamais joue tank et/ou vous n'argumentez pas en plus...)
Demence, Ombre [Star Map]

Kyllik's Avatar


Kyllik
01.26.2012 , 03:16 AM | #48
Je peux vous assurer que le spécialiste n'a pas à se plaindre, personnellement je suis mercenaire heal et je joue avec mon pote Tank. On a pas à se plaindre c'est assez violent. Il encaisse vraiment pas mal et fait quand même assez dégats pour pouvoir être viable.
On peut facilement battre 3 dps qui nous cherche querelle.
Je ne vous parle même pas du huttball ou là ... c'est n'importe quoi. Entre le grappins, le bond c'est simplement un plaisir à jouer.
Je n'ai pas tester Ilum mais le défi ne me parait pas insurmontable.

Après pour les autres classe je sais pas.

lbonnet's Avatar


lbonnet
01.26.2012 , 03:22 AM | #49
Quote: Originally Posted by Kyllik View Post
Je peux vous assurer que le spécialiste n'a pas à se plaindre, personnellement je suis mercenaire heal et je joue avec mon pote Tank. On a pas à se plaindre c'est assez violent. Il encaisse vraiment pas mal et fait quand même assez dégats pour pouvoir être viable.
On peut facilement battre 3 dps qui nous cherche querelle.
Je ne vous parle même pas du huttball ou là ... c'est n'importe quoi. Entre le grappins, le bond c'est simplement un plaisir à jouer.
Je n'ai pas tester Ilum mais le défi ne me parait pas insurmontable.

Après pour les autres classe je sais pas.
Tu es heal et il encaisse un peu mieux avec l'armure et les pvies ca OK (on l'a deja dit avec un heal et une protec sur le heal tout est plus simple) MAIS comme tu le dis la perte de tanking est compense par un DPS correct (pourquoi pas) mais du coup on ne peut pas reellement tanker (ne pas infliger beaucoup de degats mais resister plus) et quant bien meme que des stats occupe les 3/4 d'un set et soient inutiles en PvP est impensable... on y gagne juste de l'endu hum.

Dans un premier temps (mesure d'urgence) faudrait au moins changer les stats absorb and co par du crit/afflux/puissance... (en gardant l'endu superieur a volonte pour les pvies)
Demence, Ombre [Star Map]

Ysshaline's Avatar


Ysshaline
01.26.2012 , 03:36 AM | #50
Quote: Originally Posted by Luffys View Post
Un Assassin spé tank de ma guilde (pas hybride pure tank) fais 250k de dps en bg en moyenne arrive a faire la médaille 2,5k dps et médaille heal + les protec. Et joue les objectifs.

Je trouve que c'est très viable en spé tank, mtn je sais qu'il y a de légère différence entre les classes miroir. Mais ça m'étonnerai qu'il y ai un fossé entre les 2.

Si je me trompe pas c'est l'equivalent coté repu (Ombre jedi), il a un stuff pvp full tank.

Je vois pas ce que tu pourrai avoir de plus lol

Si tu vois des Assassins ouin ouin on sert a rien en bg, c'est des 2 neurones qui savent pas jouer.
Je m'en cogne de faire des médailles ... Je m'en cogne de faire 250k de dps dans un bg (de toute façon ce n'est pas mon rôle)... Voilà la mentalité quoi "vous faites des médailles c'est ok, vous êtes utiles"
Moi je suis tank, je suis la pour survivre, pour être une cible visible, pour être chiant à tuer, mais qu'il faut cibler dans les premiers. Actuellement notre survie est basée sur des cd, alors que c'est censé être des "panic button" comme on dit pas des compétences nécessaires pour jouer notre rôle.

Tout ce qu'on demande c'est de revoir le fonctionnement des stat défensives en PvP, j'aimerais bien voir la tête des Dps si la stat critique ne fonctionnait pas en PvP.

Quote: Originally Posted by Luffys View Post
Le rôle d'un tank c'est ramassé dans la gueule pour les autres.
Si tu veux un tank type genre Dk sang allo lol a plus sous le bus je defonce tout le monde.
Go jouer à wow avec des bisounours et des pandas.

Et pour ton info j'ai 29 ans et un cerveau qui marche très bien....

En plus tu joue la classe tank la plus chiante a tué du jeux, tu veux pas AOE à 6k et mettre des baffes en mono a 4k?

Stop pleurer et essaye de comprendre ou est ton rôle en pvp au lieu de pleurer comme une petite fille.

Cordialement hein -_-
Ici on ne parle pas de notre Dps, c'est normal qu'on ai un Dps faible, mais du mauvais fonctionnement des stat défensives en PvP, ce qui nous rends moins efficace dans notre rôle qu'on ne pourrait l'être vraiment.


Avant de dénigrer ce qu'on demande, il faudrait avoir vu ce qu'est un vrai tank en PvP sur d'autres jeu (L2 avec ultime defense, vengeance, symbol of defense, anti magic, magic mirror et warhammer avec le magnifique hold the line par exemple) ou là les tanks sont de vrai tank, avec une vraie capacité à protéger et surtout à encaisser.
Encore une fois on ne demande pas un up Dps, une plus grande facilité à tuer, non juste que les stat défensives (qui sont présentes sur notre stuff PvP en plus) soit correctement prisent en compte en PvP, pourquoi ne pas tout simplement permettre au bouclier d'absorber les types de dégâts que l'armure elle ne réduit pas ?
Rendez-nous le smiley de Satele Shan ancienne version !
De nouveau en grève de smiley !

A game in which there's no place for tanks in PvP is not a good game.