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Pour un fix des tanks en JcJ

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Pour un fix des tanks en JcJ

Nesi's Avatar


Nesi
01.26.2012 , 05:43 PM | #111
Tu te rends bien compte que 20%, même si ce n'est pas le sujet du post, c'est énorme ?

Que je vois des Commandos qui sont des Heals/Dps plus résistant que moi en Assassin ?

Que je vois clairement que les Gardians/Venguards sont plus solides que moi et font plus de dommage ?

Je parle bien sur en terme de Tank, et j'ai cité les classes républicaines car ce sont celles que je croise le plus, mais le tarif est le même pour l'équivalent Impérial.
Nési Inquisiteur Sith Assassin Tank 50 Officier SinS Star Map FR
Fanta Soldat Commando Dps 23

valnarion's Avatar


valnarion
01.26.2012 , 05:43 PM | #112
D'un autre coté faudrait fix aussi les heals .. on parle de tank trop résistant qui ralentiraient le jeu ect .. mais 3 heal en face et le jeu devient un truc à la con avec cette résolution de merde et l'expertise qui augmente la défense pvp et les heal ....
2 heal résiste mieux qu'un heal et un tank ....
Anathor - Spécialiste 50
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Nesi's Avatar


Nesi
01.26.2012 , 05:45 PM | #113
Franchement, au huttbal par exemple, tu mets le ballon sur un Mercenaire/Commando avec un Consulaire/Sorcier heal au cul, et il peut traverser la map les yeux fermé, alors qu'en Assassin Tank/Sorcier ou Assassin Tank/Mercenaire je ne tien pas 30s si je prends un focus.
Nési Inquisiteur Sith Assassin Tank 50 Officier SinS Star Map FR
Fanta Soldat Commando Dps 23

lbonnet's Avatar


lbonnet
01.26.2012 , 05:53 PM | #114
Quote: Originally Posted by lbonnet View Post
HS.

Revenons en au sujet (j'ai moi même fait un peu de digression...).

Si on est spe Cinétique ou hybride on choisit de porter "Tout ou partie" du set PvP TANK, ce qui a différentes conséquences:
  • Plus d'endurance mais ça c'est bien pour survivre OK
  • Des stats en defense/bouclier/absorb qui interviennent dans 10% des cas en PvP (très rarement donc) source: http://www.swtor.com/fr/community/sh...light=PvP+tank (si vous me cassez les bonbons je traduis et il y aura zéro excuse)

Problème:
On choisit des pièces d'un set pour résister mieux mais il y a clairement publicité mensongère (on ne résiste pas plus ou de l'ordre de MAXI 5% entre un set DPS et un set TANK ce qui est aberrant).

Solutions
En urgence, faisant office de rustine, virer les stats inutiles et mettre ce que vous voulez (plus d'endu, plus de volonté, de la puissance, ou même du critique/afflux) sur les set PvP tank.

Modifier les types de dégats de certaines classe comme ça a été préconisé mais ça j'y crois pas trop à court terme mais bon faut bien commencer quelque part et peut-être que dans un an ça aura un impact.

Mise au point
Le post initial n'est ni un whine, ni une demande de up pour les tanks, juste un fonctionnement décrit par la classe et ses capacités.

Il n'y a pas 50 solutions, soit Bioware ne veut pas faire de tanks au sens où on l'entend et les stats de ces set PvP deviennent des stats incohérentes (puisque quasi inutiles), soit le PvP a été modélisé un peu à l'arrache et c'est une des nombreuses incohérence du jeu en PvP.

Dans tous les cas, il y a quelque chose à faire (cf. les solutions) qui ne rendrait nullement le tank immortel avec un DPS digne de Chuck Norris. Si on est spe tank on résiste mieux et on tape comme un homard sous LSD (oui pourquoi pas après tout). Pour le moment on tape effectivement comme une moule/huitre/violet anémique mais on ne résiste pas beaucoup plus (seule l'armure supplémentaire et les points de vie nous aide: armure lourde pour les tanks dit "classiques" ou armure légère + position tank pour les ombres).

Conclusion
Est-ce normal? NON.

Je peux pas faire mieux comme argumentaire argumenté ^^...
Je ne détiens pas la voix de la vérité mais svp on focus le sujet même si effectivement du moment qu'il y a un heal une classe devient très très résistante (ou plutôt les heal sont beaucoup trop résistants à mon goût mais je peux me tromper).
Demence, Ombre [Star Map]

Rathzor's Avatar


Rathzor
01.26.2012 , 06:02 PM | #115
Quote: Originally Posted by Nesi View Post
Franchement, au huttbal par exemple, tu mets le ballon sur un Mercenaire/Commando avec un Consulaire/Sorcier heal au cul, et il peut traverser la map les yeux fermé, alors qu'en Assassin Tank/Sorcier ou Assassin Tank/Mercenaire je ne tien pas 30s si je prends un focus.
Perso sur du huttball j'en suis a dire de ne surtout pas me passer la balle car je ne résiste pas beaucoup plus qu'un dps sur un focus et surtout je ne peux pas me garde et les detaunt ne sont pas efficace sur moi.
C'est ce que je dis, on est pas des tanks mais des dps assist de groupe, on va permettre a un mate de tanker a notre place.
Mais bon c'est sympa aussi comme gameplay.

Sinon en solution il est possible de mettre des résistances a la place de la défense. Faudrait pas que le stuff PvE serve en PvP et vice versa.
Mais des stat résistance avec des DR plus important pour l'élémentaire / interne que pour la cinétique / énergie de façon a garder une ou deux bête noir ou pas de résistance élémentaire / interne mais que le cinétique et énergie elle le soit. Enfin bon il y a plein de façon de faire et les dev de Mythic le savent très bien, si ils s'en donnaient les moyens le PvP de TOR serait a un tout autre niveau ...

Nesi's Avatar


Nesi
01.26.2012 , 06:11 PM | #116
À l'heure actuelle avec mon Assassin tank, c'est pas compliqué, je colle ma garde sur le porteur, je taunt tout ce qui le frappe pour réduire les dégâts, et je stun/bump à tout va, quand j'ai le ballon sur moi, à moins d'avoir du très lourd au heal derrière (et encore) je ne tiens pas bien longtemps, la seule force de l'assassin, c'est qu'une fois Immune stun, tu peux très bien faire le chemin à partir du premier feu jusqu'à la ligne sans être arrêté grâce au sprint + l'immune aux effets mais bon..
Nési Inquisiteur Sith Assassin Tank 50 Officier SinS Star Map FR
Fanta Soldat Commando Dps 23

lbonnet's Avatar


lbonnet
01.26.2012 , 06:16 PM | #117
Quote: Originally Posted by Rathzor View Post
Perso sur du huttball j'en suis a dire de ne surtout pas me passer la balle car je ne résiste pas beaucoup plus qu'un dps sur un focus et surtout je ne peux pas me garde et les detaunt ne sont pas efficace sur moi.
C'est ce que je dis, on est pas des tanks mais des dps assist de groupe, on va permettre a un mate de tanker a notre place.
Mais bon c'est sympa aussi comme gameplay.

Sinon en solution il est possible de mettre des résistances a la place de la défense. Faudrait pas que le stuff PvE serve en PvP et vice versa.
Mais des stat résistance avec des DR plus important pour l'élémentaire / interne que pour la cinétique / énergie de façon a garder une ou deux bête noir ou pas de résistance élémentaire / interne mais que le cinétique et énergie elle le soit. Enfin bon il y a plein de façon de faire et les dev de Mythic le savent très bien, si ils s'en donnaient les moyens le PvP de TOR serait a un tout autre niveau ...
Oui, Mythic merde, DAoC quoi... vous savez faire du PvP, du RvR, sortez-vous les doigts du *nounours en peluche*

Et 100% d'accord avec ce que tu dis j'ai tenté l'expérience me croyant être un vrai tank aie aie aie ^^
Demence, Ombre [Star Map]

Altheran's Avatar


Altheran
01.27.2012 , 03:58 AM | #118
Quote: Originally Posted by Nesi View Post
Tu te rends bien compte que 20%, même si ce n'est pas le sujet du post, c'est énorme ?
Juste pour l'info ces 20% sont un exemple extrême pour des Ombres/Assassins donc avec le plus gros écart d'armure entre tank et DPS.

A l'heure actuelle la réduction de dégâts due à l'armure sur mon Ombre sans posture tank est de 20% (20,22) et avec la posture tank est de 38% (38 virgule qqch) donc une différence de 18%. Donc maintenant imaginez avec un armure lourde : la différence est probablement de tout juste 10%.

Il faut noter que cette différence entre posture tank et DPS va en se réduisant avec le stuff, car nos postures ne multiplient pas la réduction dégâts dus à l'armure mais juste l'index d'armure dont le rendement est dégressif. Il est possible qu'à un certain niveau d'équipement, le gain de réduction de dégâts des tanks devienne inférieur à celui d'un DPS. Mais ça c'est autre chose.

---------

Sinon comme certains l'ont dit, il est normal qu'un "mage" ait un avantage sur le tank comme dans les jeux médiéval-fantastique, ok.
Mais vous vous rendez bien compte (j'espère) que dans ces jeux ils ont un bouclier pour réduire cet impact et leur permettre de leur résister quand même, malgré qu'il aient plus de mal que contre un mêlée, et que là notre bouclier ne sert qu'à nous renforcer dans que l'on est déjà performant c'est à dire les coups blancs qui font fonctionner parade et armure.

On ne demande pas d'être un mur increvable sur le champ de bataille. Juste que le bouclier s'active indépendamment du type d'attaque, et peut-être aussi que l'index de défense active aussi la résistance et pas seulement parade/esquive/déflexion.
Si vous doutez encore que nous devenions des dieux, faisons un comparatif :

Dans SWTOR (Mon ombre moitié Champion, moitié chouette)

Réduc armure : ~40%
Pénétration armure ennemie : 35%
Parade : 23%
Résistance : 2% (~10% si l'index défense montait la résistance aussi, ce qui n'est pas le cas)
Réduction dégâts "magiques" : 21%
Activation bouclier : ~30 %
Réduction dégâts par blocage : ~30%
Taux total de réduction blocage : 0,3 x 0,3 = 0,09 (9%)

Dans WAR (Valeurs d'un 40 jeune)

Réduc armure : ~60% (supérieur)
Pénétration armure ennemie : 20% (inférieur, mais là c'est l'ennemi, donc supérieur pour le tank)
Parade : ~20% (équivalent)
Résistance : ~15% (supérieur, équivalent si changement acceptés par Bioware)
Réduction dégâts "magiques" : ~20% (équivalent)
Activation bouclier : ~30 % (équivalent, sauf que s'active aussi contre les sorts)
Réduction dégâts par blocage : 100%
Taux total de réduction blocage : 0,3 x 1 = 0,3 (30%) (Là y a pas photo non ?)


Et là je ne vous parle pas de la réduction de dégâts par l’endurance, de la réduction de chances de crit, et des outils autrement plus puissants et plus nombreux à notre disposition (débuff heal, débuff crit, rallongeur de cast, interrupt multiples, parfois buffs en auras, régens)... et j'ai été gentil sur l'exemple j'ai pris l'exemple d'un Garde Noir, qui n'est pas connu pour ses stats def, et qui pour avoir ces stats a juste besoin de s’équiper, pas besoin de spé def, de posture, etc... Et personne n'en s'est plaint, et vous vous plaignez que l'on veuille avoir des persos en deçà. On demande pas la lune quand même.

crawven's Avatar


crawven
01.27.2012 , 02:26 PM | #119
Bonsoir, après une lecture des 12 pages (courageux, car beaucoup de faits énoncés).

Je Suis Tank pur (looker ma signature), ce que j'ai remarqué...de mon premier mois de jeu.

Effectivement les chance de déclencher un bouclier sont quasi inexistante. Allez, des chiffres au pif (5 déclenchement aperçu sur 10 BG) je reste dans le vrai, car comme mainte et mainte fois énoncés dans les diverses partie de ce topique... Le problème est existant.

C'est une première pour moi de faire un Tank, mais il est vrai que les stats affichées sont un peut y peut...risible. (comme dans le poker, short stack... autant faire All-In quoi...) Bref !

Non, soyons concrets... sérieusement, je suis "pour" un *UP* Défense comme cité plus haut (une chance de blocage dégâts 100% et non 30%) si j'ai bien compris le contexte.

HS: Après le soucie... c'est qu'il faut revoir une bonne partie de l'équilibre PvP en BG, pour ne pas, bien évidement faire du Tank une classe privilégié (ne pas créer un déséquilibre plus important, à la création de perso sur le serveur...Histoire de respecter l'équité)

Après (Avis perso.) concernant, le GamePlay voir d'autre classe pouvoir (faire garde du corps, autre que les vrai Tank... Je trouve sa moyen... sa gène les vrai build Tank.

Bref ! pas de polémique la dessus. Fin de Hors Sujet.

Donc Résumé:

- Je suis Pour un Upgrade de la Chance de blocage dégâts de 30% -> 100% (si c'est bien le contexte que j'ai pigé, dans l'exemple du dessus sa doit faire du 100% de réduction de dégâts à 30 % de déclenchement).

Ensuite un collègue, à annoncé vouloir retirer les Stats sur le Stuff Def Tank JcJ n'étant pas respectées, pour un remplacement temporaire afin de respecter (l'équité dite corrompu).

- La je suis Contre, si on se lance la dedans...on à pas finis. (pour moi sa n'a pas lieu d'être).


2ème HS PS : le build 36/0/0, Je garde des points de côtés pour le système Héritage, voir si c'est nécessaire ou pas. Fin du Hors-Sujet, Post Scriptum.
Shizu'Ishtar Fondatrice Guerrier Sith Humain Ravageur
Spé Immortalité 36/2/0 LvL 50 Bravoure 75... Serveur : Baron DeathMark (JcJ)
Stuff T3 JcJ Finis. (Leveling 50 en 12 Jours)

Altheran's Avatar


Altheran
01.27.2012 , 02:42 PM | #120
Quote: Originally Posted by crawven View Post

Donc Résumé:

- Je suis Pour un Upgrade de la Chance de bloquage de 30% -> 100% (si c'est bien le contexte que j'ai pigé).
En fait, c'est pas vraiment ça. T'as dû mal comprendre un petit détail de mon post précédent. Je faisais la comparaison entre SWTOR ou bouclier absorbe 30%, et d'autres jeux où c'est 100%. Bien que je ne sois pas contre, je ne demande pas ça, et je pense que les autres non-plus ne demandent pas ça, car ça rendrait la stat "index d'absorption" inutile.

Ce que l'on veut surtout, c'est que le bouclier s'active indifféremment du type d'attaque, et non uniquement sur les attaques au sabre et tirs de blaster (actuellement inefficace contre missiles, couteaux, cailloux, coups dans les roustons...).

Et personnellement je souhaiterais que l'on ait une vraie chance de défense (résistance) contre les attaques tech/force (actuellement j'ai que 2% de résistance sans pouvoir l'augmenter autrement que par un skill qui donne 100% pendant 5 sec...). Pour cela, faire en sorte que l'index de défense augmente toutes les défenses pourraient être une solution (là aussi c'est uniquement sabre et tirs de blaster en l'état). A voir si les autres sont d'accord.