Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

[Raid]: Attentäer DPS Skillung


freakoO's Avatar


freakoO
01.24.2012 , 09:19 AM | #11
Quote: Originally Posted by Karasmus View Post
Mal ein kleiner Auszug:

1st: full Madness (31 Mad / 5 Dec / 5 Dark) @ 1528 DPS
2nd: hybrid Madness (28 Mad / 13 Dec / 0 Dark) @ 1516 DPS (recommended)
3rd: hybrid Deception (22 Dec / 16 Mad / 3 Dark) @ 1355 DPS
4th: full Deception (31 Dec / 8 Mad / 2 Dark) @ 1308 DPS

Quelle: http://sithwarrior.com/forums/Thread...ow-s-resources.
Bei den Ergebnissen handelt es sich um statistische Approximationen welche weder bewiesen noch unumstritten sind. Die Rechnungen beruhen auf einer 5 min Rotation in der konstant Damage am Boss gemacht wird. Bei einem Worldboss auf Balmorra wirst du evt. ähnliche Werte und Unterschiede erreichen können, aber das ist ja nicht der Maßstab, an dem man seine Skillung messen sollte.

In der Theorie hat Hybrid Madness den großen Vorteil das man eine höhere Force Regeneration hat und die DoT's weiter ticken während man aufgrund der Events nicht am Boss sein kann. Der Unterschied von rund 200 DPS beruht in der Kalkulation darauf, das man nach den Schadensspitzen im Deception Tree immer auf Saber Strike als Filler zurück greifen muss.

Im Madness Tree muss man hingegen nur halb so oft auf Saber Strike ausweichen. Hybrid Madness hat 2 weitere und Full Madness hat 3 weitere Mainskills. Diese muss man aber auch alle aufs Target bringen damit man den vollen Damage fahren kann. Solange man im Deception Tree Force hat, hat Madness keine Chance mit den Schadensspitzen mitzuhalten. Wie schon oben erwähnt, Madness ist auf konstanten Schaden ausgelegt. Sobald Deception Out of Force ist nähert sich Madness bzw. zieht vorbei.

Da der TE explizit nach einer Skillung für Raids gefragt hat lasse ich die Heroic Flashpoints hier mal außen vor, da sieht das Ergebniss zum Teil anders aus.

Die oben aufgeführte Theorie spricht eindeutig für Madness, bestätigt sich aber leider nicht in der Praxis! Es gibt im aktuellen Endcontent keinen Boss an dem man einfach 5 min stehen und Damage machen kann. Bei jedem Boss gibt es mehr oder minder ausgeprägte Events bei denen man gerade als Meele ordentlich Meter machen muss.

Und hier wird der vermeintliche Vorteil von Madness zum Nachteil. Du musst einfach zu viele Skills auf's Target bringen! Während man mit Full Deception zu Beginn 4 Mainskills hast sind es bei Hybrid Madness 6 und Full Madness 7. Die 4 Mainskills zu Beginn lassen jeden Madness Assassin alt aussehen, Force Probleme hat man am Anfang nicht, sobalds eng wird kommt das erste mal Blackout. Während man mit Madness die erste Rotation durch hat hat man ist man mit Deception schon so gut wie mit der zweiten durch. Danach ist bei den meisten Bossen eh erstmal Movement gefragt.

Das Argument, was weiter oben angeführt wurde, mit Madness hätte man auf 30m Range genug Skills kann nicht ernst gemeint sein. Hybrid Madness hat genau EINEN 30m Skill und Full Madness hat genau ZWEI 30m Skills. Der Schaden ist im Bezug auf den Gesamtdamage marginal und holt niemals das auf, was Deception vorgelegt hat.

Alle weiteren Dots haben eine 10m Range, Discharge hat einen 18 Sekunden DoT mit Lightning Charge, mit Surging Charge ist Discharge ein 12 Sekunden Instant. Wer sich die Mühe machen will kann das ja gerne mal nachrechnen, wenn man das auf 180 Sek hochrechnet sind das 15 Mal Discharge mit Surging Charge und 10 mal Lightning Charge, Macht 3k mehr Damage für Surging Charge bei gleicher Range und INSTANT, Statistic Charge noch nicht mal mit eingerechnet!

Für den proc von Crushing Darkness MUSS man auch am Boss sein und Nahkampfangriffe spammen. Die Chance diesen Proc auszulösen liegt mit dem proc von Schock bei ((0,35 + 0,09)* 2 * 0,33 = 0,2904 ) bei 29 Prozent und ohne bei ((0,35) * 2 * 0,33 = 0,231 ) bei 23 Prozent.

Man muss defacto beim Madness Tree viel mehr Zeit am Boss verbringen um alles ausschöpfen zu können. Je mehr Damagepausen im Bossfight sind, umso besser kommt Deception weg. Es hängt demnach alles vom jeweiligen Boss ab welche Skillung mehr DPS macht. Beim Infernal Council in EV wird man im 1vs1 mit Madness besser fahren. Bei Soa hingegen würde ich Deception präferieren, dort ist es gerade aus Sicht des Raids extrem wichtig die Mind Trap schnell runter zu hauen, gerade wenn wieder viele Lightning Balls unterwegs sind und einer der Heals in der Mind Trap steckt. Da kommt es nicht seltend vor das man als Meele auch mal schnell zur Mind Trap hinsprintet und das Teil schnell mit runter Burstet.

Genau das gleiche in Karragar's Palace bei G4-B3, da ist Burstdamage während es Debuffs auch extrem wichtig! Oder mal schnell nen Stundroiden umhauen der einen der Tanks mal wieder nervt.

Und da du schon das Sithwarrior Forum angesprochen hast, hast du dir mal die 20 Seiten des Deception Thread durchgelesen? Falls nicht lies dir zumindest mal die Seiten 17-20 durch, dort wird auch genau das beschrieben, was ich hier versucht habe zu erklären.

Bis vor ein paar Tagen habe ich auch noch Hybrid Madness gespielt, nachdem ich beides getestet habe muss ich sagen das ich persönlich Full Deception für den aktuellen Content präferiere. Auf den Punkt genau zu Bursten ist schon ein Luxus der meiner Meinung nach im aktuellen Content mehr weiter hilft. Zudem Pushen Relikte, Aufputscher und Buffs die Instant Skills ungleichmäßig höher als DoT's, jeder Tick eines DoT's wird auf Basis der aktuellen Werte berechnet.

Quote: Originally Posted by Karasmus View Post
Diese Rechnung deckt sich mit den Erfahrungswerten dich ich im Nightmare Modus gemacht habe.
Abschließend noch eine Frage, woran machst du bitte fest das sich die Rechnung "deckt"?!

Nauvi's Avatar


Nauvi
01.24.2012 , 09:30 AM | #12
hey, vielen Dank für die Ausführung und die Mühe.
Denke das beantwortet die Frage mehr als

auch nochmal ne frage, was für adrenalines verwendest Du ?
Hab gehört das einige Sachen nicht so toll skalieren, und man deswegen die Powervariante verwendet....

schönenn Nachmittag

Celticc's Avatar


Celticc
01.25.2012 , 04:36 AM | #13
/clap freakoo

Hut ab. Besser hät man es nicht auf den Punkt bringen können

Dominessi's Avatar


Dominessi
01.25.2012 , 08:56 AM | #14
Quote: Originally Posted by Karasmus View Post
Mal ein kleiner Auszug:

1st: full Madness (31 Mad / 5 Dec / 5 Dark) @ 1528 DPS
2nd: hybrid Madness (28 Mad / 13 Dec / 0 Dark) @ 1516 DPS (recommended)
3rd: hybrid Deception (22 Dec / 16 Mad / 3 Dark) @ 1355 DPS
4th: full Deception (31 Dec / 8 Mad / 2 Dark) @ 1308 DPS

Quelle: http://sithwarrior.com/forums/Thread...ow-s-resources.

Was ist eigendlich mit (5 Dark / 33 Dec / 3 Mad) Ich habe gelesen das dieser Specc der PvE stärkste DPS specc ist. Also ich hab bis jetzt nie Force probleme gehabt. Machttarnung und Verdunkeln regel eigendlich den forcehaushalt. Movement ok aber der Mad Qttentäter sollte dort auch Probleme haben wenn die Dots austicken.
Darth Finesse
Sith Inquisitor Attentäter
PvE - Force Harvester

freakoO's Avatar


freakoO
01.25.2012 , 09:27 AM | #15
Quote: Originally Posted by Nauvi View Post
Hab gehört das einige Sachen nicht so toll skalieren, und man deswegen die Powervariante verwendet....
Ich beziehe mich hier der Einfachheit halber mal nur auf die für uns relevanten Stats. Das Hard Cap von Crit und Accuracy liegt bei +30% und das von Surge liegt bei +50%. Der Zuwachs durch die Stats Accuracy, Crit und Surge ist degeressiv, es ist egal um wieviel du diese Werte durch Stats und Adrenals erhöhst, du wirst bei der aktuellen Game Mechanic niemals mehr als +30% bzw +50% Bonus durch die Attribute erreichen.

Hier mal ein kleines Zahlenbeispiel für den Stat Bonus von Surge:
  • 240 Surge = 31,04%
  • 480 Surge = 42,81%
  • 720 Surge = 47,27%

Die ersten 240 Surge erhöhen deinen Kritischen Schaden um 31,04%, die nächsten 240 Surgen nur noch um 11,77% und die nächsten wiederum nur noch um 4,46%.

Wenn man davon ausgeht, das man unbuffed eh schon rund 80% Surge hat (50% Basis Surge + 30% Bonus Surge) und ein Crit + Surge Relict benutzt liegt man bei ~ 91% Surge. Mit den 565 Surge durch das Adrenal wärst du dann bei ~99%, du würdest also "nur" 8% durch 565 Surge hinzu bekommen.

Der Nutzenzuwachs am Bonusschaden von Willpower, Forcepower und Power ist linear, egal wieviel du von den Attributen hast, du bekommst immer von Willpower 0,2 und von Forcepower/Power 0,23 pro Punkt hinzu.

Der Bonusdamage erhöht sich demnach bei dem Power Adrenal um (565 * 0,23) 129,95. Da ich gerade nicht zuhause am Rechner bin und meine Werte nicht zur Hand habe kann ich nicht ausrechnen um wieviel sich der Damage genau erhöht, aber ich meine mich Erinnern zu können das es round about 20% mehr Min-Max Damage waren.

Die 20% mehr Basisdamage bringen mir deutlich mehr als die +8% Surge, deshalb benutze ich das Power Arenal. Das beruht aber darauf, das ich "ausreichend" Crit und Surge habe! Das heißt nicht das Power generell zu bevorzugen ist. Es kommt halt immer auf die aktuellen Werte des jeweiligen Chars an. Um eine wirklich genaue Aussage zu treffen müsste man den jeweiligen Nutzen gegen alle anderen möglichen Nutzen gegenrechnen.

Wer sich dafür interessiert kann sich mal folgenden Thread zu gemüte führen: LINK

Die Crit Chance Berechnung auf der ersten Seite ist aber nicht korrekt, dort fehlt der Bonus durch den zweiten Primary Stat, in unserem Fall Strength, die richtige Formel findet man ein paar Seiten weiter, ich zitiere die hier einfach mal:
Quote:
Crit Chance % = 5+30*(1-(1-(0.01/0.3))^((PrimaryStat/max(Level,20))/2.5))+30*(1-(1-(0.01/0.3))^((SecondPrimaryStat/max(Level,20))/2.5))+30*(1-(1-(0.01/0.3))^((CritRating/max(Level,20))/0.45))
Zum Abschluss noch eine kleine Randbemerkung zu den Hard Caps. Ein Hard Cap von +30% bzw. +50% der jeweiligen Stats heißt NICHT, das man die Summe aus Basiswert + Hard Cap nicht übertschreiten kann! Nehmen wir zum Beispiel mal Surge, Baiswert + Hard Cap macht 100%, mehr kann man durch Stats nicht erreichen. Buffs und Talente werden aber einfach oben drauf addiert, die 100% können also effektiv überschritten werden.

freakoO's Avatar


freakoO
01.25.2012 , 09:50 AM | #16
Quote: Originally Posted by Dominessi View Post

Was ist eigendlich mit (5 Dark / 33 Dec / 3 Mad) Ich habe gelesen das dieser Specc der PvE stärkste DPS specc ist.
Laut Theorycrafting ist folgende Skillung zur Zeit die "beste" Full Deception Skillung: 2 - 31 - 8

Aber ohne Combatlog/DPSmeter kann man das nicht sagen, die andere Variante wäre 7 - 31 - 3 bzw. 8 - 31 - 2.

Einen 5 - 33 - 3 DPS PVE Spec habe ich noch nie gesehen, poste den entsprechenden Spec mal. Ich kann mir aber nicht vorstellen das, wie immer auch dieser Spec aussehen sollte, dieser "besser" im Damage Output ist als die oben geposteten, wenn man 31 Punkte im Deception Tree hat, hat man alle DPS relevanten Talente geskillt.

Zur Auswahl ständen dann noch 30% mehr Armor, -30% AOE Damage, erhöhte Anwendungsdauer und reduzierter CD von Force Slow und reduzierter CD von Jolt und Unbreakable Will. Alles DPS neutrale Talente.

Jeder Punkt den du in eins der vier Talent steckst fehlt dir im Madness/Darkness Tree bei einem DPS Talent, demnach würde ich diesen Spec mit Blick auf den DPS als schlechter bewerten. Natürlich ist +Armor oder -AOE Damage nice to have und bedeutet weniger Arbeit für den Heal, aber man würde dadurch Damage liegen lassen.

Dominessi's Avatar


Dominessi
01.25.2012 , 09:55 AM | #17
Guide http://www.swtor.com/community/showt...hp?t=778#Infil


Skillung http://www.torhead.com/skill-calc#200McZhGMRkGMrtzZc.1

Schon etwas älter aber der ausführlichste Guide den ich zum Attentäter gefunden habe.

Edit seh grad hab mich mit der Skillung selber vertan ich meinte die 8 / 31 / 2
Darth Finesse
Sith Inquisitor Attentäter
PvE - Force Harvester

freakoO's Avatar


freakoO
01.25.2012 , 11:50 AM | #18
Quote: Originally Posted by Dominessi View Post

Edit seh grad hab mich mit der Skillung selber vertan ich meinte die 8 / 31 / 2
Ich glaub du meinst den ersten Spec den ich gepostet habe, das ist der gleiche der im Guide steht: Chain Schock (02-31-08).

Ich hab den Guide gerade im Deception Bereich nur schnell überflogen, generell wäre ich mit Klassenguides immer vorsichtig, die Priority List z.B. sieht nicht gerade optimal aus.

Naja, um ehrlich zu sein sollte man mit jeglichen Informationen die hier stehen (meine Ausführungen eingeschlossen) eher vorsichtig sein, viele vermeintliche Erkenntnisse sind halt oft subjektiver Natur. Es kursieren zur Zeit viele Theorien und Informationen zu den unterschiedlichsten Bereichen in allen möglichen Foren.

Manche davon kann man als sicher ansehen und auch überprüfen, wie z.B. Formeln zur Berechnung der einzelnen Werte. Diese Daten wurden direkt aus den Gamedateien entnommen, jeder kann mit Hilfe der Formeln die Werte seines Chars nachrechnen.

Andere wiederum sind einfach Annahmen die mehr oder minder plausibel begründet wurden. Das populärste Beispiel ist wohl die Theorie über die +10% defense von Nightmare Bossen. Diese Information wurde nirgends ausgelesen oder von EA/BW preisgegeben, die Theorie stützt sich darauf dass das Rakata Gear einen ~ 10% Accuracy gibt.

So gut wie jede Theorie steht oder fällt durch die Einführung eines Combatlogs, welcher hoffentlich bald verfügbar sein wird. Bis dahin kann man eigentlich nur selbst testen und sich auf seine Intuition verlassen.

Karasmus's Avatar


Karasmus
01.25.2012 , 05:45 PM | #19
Quote: Originally Posted by freakoO View Post
Abschließend noch eine Frage, woran machst du bitte fest das sich die Rechnung "deckt"?!
Ich betrachte den gesamt Content. Nicht den einzelnen Boss. Ziehe daraus meinen Schluss.

Das ich bei Burst Phasen wie du bereits beschrieben hast, Probleme entstehen ist kein Geheimnis. Jedoch relativiert sich das ganze durch vorraussicht und auf den gesamt Content bezogen.

Um noch genauer auf dein Zitat einzugehen: Der konstante DMG Output, ja ich den kann ich bis auf 2 Bosse halten mit Madness Skillung, ist einfach besser.

Quote: Originally Posted by freakoO View Post
Die oben aufgeführte Theorie spricht eindeutig für Madness, bestätigt sich aber leider nicht in der Praxis! Es gibt im aktuellen Endcontent keinen Boss an dem man einfach 5 min stehen und Damage machen kann. Bei jedem Boss gibt es mehr oder minder ausgeprägte Events bei denen man gerade als Meele ordentlich Meter machen muss.
Ich weiss nicht wie ihr die Bosse macht, dennoch werfe ich mal was in den Raum hinein.
Hier 2 bespiele.

Erster Boss EK kloppe ich die ganze Zeit auf den Boss ohne mich weiter weg zu bewegen.
Vorletzter Boss EK kloppe ich auch nur ganze Zeit auf dem Mob.

Quote: Originally Posted by freakoO View Post
Für den proc von Crushing Darkness MUSS man auch am Boss sein und Nahkampfangriffe spammen. Die Chance diesen Proc auszulösen liegt mit dem proc von Schock bei ((0,35 + 0,09)* 2 * 0,33 = 0,2904 ) bei 29 Prozent und ohne bei ((0,35) * 2 * 0,33 = 0,231 ) bei 23 Prozent.
Jeder 2 spätestens 3 Lichschwertschlag(als "Filler") löst bei mir Crushing Darkness bei mir aus. Also nix mit spammen .
Ansonsten schöner Post von dir.



Also bin ich die Ausnahme , nein bestimmt nicht.

Möchte aber hier nochmal betonen es gibt keine perfekte Skillung zur Zeit. Bis Bioware nicht mit den Daten rausrückt.Bestenfalls sind das Empfehlungen.

Nauvi's Avatar


Nauvi
01.26.2012 , 01:08 AM | #20
Hallo.

Es macht richtig Spass hier zu lesen. Ich muss gestehen, ich hab mich noch nicht so tiefgreifend mit der ganzen Thematik auseinander gesetzt, wie das hier gemacht wird. Umso interessanter ist das hier.

Ich hab ebenfalls den Klassenguide gelesen. Bin Chain shock gekilled.
Hier dann auch die nächste Frage:
Das Priossystem bringt bei mir immernoch Probleme mit sich....
Mir passiert es öfter, trotz Blackout und Force Cloak, dass ich leer gehe.

Willpower liegt bei knapp 1700. Crit bei 32, und der Multi bei knapp 77. Alles unbuffed, bis auf die eigenen Sachen (Stim, Mark of power)

Welches Priosystem benutzt ihr, bzw. wie managed ihr das ?!

Abschliessend nochmal eine Sache abseits.
Ich werde grad immer wieder mit so Aussagen konfrontiert, wie "Attentäter sei kein richtiger DD und könnte dem Maurauder nicht das Wasser reichen"....

Ich entsinne mich gelesen zu haben, dass reine DD Klassen einen 5% Schadensboni haben.
Da es keine Zahlen gibt, wie immer schwer zu beurteilen. Fakt ist der Unterschied, zwischen Burst und kontinuierlichem Schaden !

Wie seht ihr das ?

Grüße