Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Le stuff PvP.


Tigre_Fou's Avatar


Tigre_Fou
01.03.2012 , 01:35 AM | #21
De toute façon. Le jeu est jeune et ça peut encore bouger dans le bon sens ou devenir pire d'ailleurs... Si le jeu ne répond pas à vos attentes, allez voir ailleurs. Sincèrement, je suis certain qu'ils vont réagir et ne pas laisser le jeu se casser la figure. Reste à voir si cela contentera tout le monde ensuite. Il y en aura obligatoirement pour râler de toute manière.

Cela dit, je partage l'avis que c'est le joueur qui fait du jeu ce qu'il est et non l'inverse. Un marteau mal utilisé n'enfoncera aucun clou. Et il y aura toujours des dérives, ça, on n'y peut pas grand chose. Ca me rappelle une petite parenthèse. Un employé de Disneyland Paris avec qui on parlait mon amie et moi même et qui avait sorti que s'il devait rééduquer toute l'Europe il n'avait pas fini, en parlant de l'ambiance générale dans le parc. Comprenne qui peut...

Bref, amusez vous avant de vous prendre la tête systématiquement pour un oui ou pour un non. Les gens se prennent la tête de plus en plus et ne cherchent pas à profiter de ce qui peut être bien et qui est juste sous les yeux. Si c'est farmer pour farmer sans prendre de plaisir, ce n'est plus un jeu mais du boulot.
Faut savoir se donner des limites aussi. C'est comme la nourriture. T'as beau aimé mangé du chocolat. Si t'en manges 2 kilos par jour, tu vas vite être écoeuré à force.

Chacun fait comme il l'entend après mais à l'heure actuelle, il y a quand même moyen de s'amuser et de se faire plaisir en pvp même en bg aléatoire avec certaines personnes qui font nawak. Perso, quand je me retrouve contre des niveaux 50 alors que j'en suis loin, je fais avec. Je me fais souvent rouler dessus mais au moins je peux faire du pvp rapidement entre 2 quêtes ou autre en attendant le sacro saint niveau 50.
Et puis, quand il y aura plus de niveaux 50, la situation va sans doute se réguler d'elle même voir ils implémenteront des systèmes de palliers. Et qui sait les niveaux 50 ne seront peut-être qu'entre eux.

Ceci dit, je ne pense pas que le jeu tel qu'il est à l'heure actuel soit fait pour être joué 8 heures par jour sans se lasser hein...

Et pour ceux qui préfèrent des arènes avec un coéquipier qui gère, retournez sur wow si ça vous plaît tant que ça. Perso, je trouve que ça a tué le peu de spontanéité qu'il y avait dans wow en plus de créer des déséquilibres vraiment monstrueux. Je préfère encore le pvp tel qu'il est actuellement dans swtor que le système de wow. Au moins, dans le premier cas, il y a clairement plus d'espoir que cela donne quelque chose de sympathique. Dans le deuxième cas, on peut dire que l'affaire est quasiment pliée. Sinon, beaucoup seraient encore sur wow et ne seraient pas ici.

Trimsic's Avatar


Trimsic
01.03.2012 , 01:41 AM | #22
Quote: Originally Posted by DrPuzzle View Post
Depuis quand, dans un jeu, c'est ce que tu gagne qui définit le plaisir d'y jouer ?
Pour toi, peut-être, pas pour moi.
Et en effet, si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, si la récompense était la même, tu ne ferai pas la différence entre les deux jeux.
Tu as raison. Tu as tellement raison que je pense que la prochaine société qui investi plus de 100 millions d'euros pour développer le prochain MMO devrait mettre en place un système dans lequel tuer un mob ou clean une instance ne rapporte rien. Pourquoi cela devrait-il rapporter, puisque seul le plaisir de jouer compte ?

crawven's Avatar


crawven
01.03.2012 , 02:26 AM | #23
Quote: Originally Posted by Leogz View Post
Bonjour, ce topic a trois objectifs :

Passons maintenant au stuff PvP :

- T0 (stuff bleu, index 116), on l'obtient dans sa capitale contre des marques BG (4k marques environ pour avoir l'intégralité du stuff soit 10 pièces).

- T1 (stuff centurion, index 126), on l'obtient sur la station spatiale contre des marques centurion (400 marques environs pour avoir l'intégralité du stuff soit 14 pièces).

- T2 (stuff champion, index 136), pareil que pour le T1 si l'on achète avec des distinctions de champion sauf qu'il faut plus de marques pour chaque item (environ 700 marques pour avoir l'intégralité du stuff), la grande différence c'est que l'on peut loot des tokens dans les sacs de champions (entre 15% et 25% de loot environ), donc avec un token de jambs par exemple on peut acheter le type de jambière que l'on souhaite pour sa classe (attention un Chasseur de primes peut aussi bien acheter le stuff Mercenaires que le stuff Spécialiste, et c'est pareil pour toutes les classes, donc faut faire attention à pas se tromper, car les bonus de set ne sont pas affichés).

- T3 (stuff maître, index 140), mis à part les deux implants et l'oreille qui sont donnés (enfin presque, 600 marques BG + 600 marques mercenaires pour acheter les 3 items) tout le stuff se loot comme le T2 dans des sacs de maître, que l'on obtient uniquement via les journas (16 sacs par semaine) et uniquement une fois grade 60 bravoure.

Donc en résumé :

- Marques BG --> T0.
- Marques BG + marques mercenaires --> Sac de champion --> T1 & T2
- Marques centurion --> T1.
- Sac maître --> marques de champions + token maître --> T2 & T3.
- 20 sacs de champion via journas par semaine.
- 16 sacs de maître via journas + 4 sac de champion par semaine.
Excusez moi, je suis nouveau niveau PvP, tu à un lien pour apellé tes set TXXX ? sa m'intéresse fortement

Quote: Originally Posted by MadMassz View Post
Et désolé toujours si je préfère dépendre d'un mate qui gère plutôt que d'un tas de random sur un objectif pvp global comme on le voit en bg, mais se faire dépop en 5s en 5v1 pendant que t'as darkanakin derrière qui bat le record du monde du 4x100m en backpedal c'est pas ce que je préfère.
Je me suis tapé un fous rire la-dessus c'est tellement bien formé

Quote: Originally Posted by MadMassz View Post
Ce qui nuit aux joueurs pvp, c'est de se retrouver avec un stuff de base que tout le monde peut obtenir sans la moindre évolution tandis que le stuff des joueurs pve ira en s'améliorant au fil du contenu.
J'ai pas une grande expérience du PvP, d’ailleurs c'est une première pour moi de farm les BG pour me stuffé... je trouve sa assez marrant de devoir le faire, pour avoir la satisfaction d'en obtenir le top stuff (qui évolu ou pas, car le jeu viens de débuté et spéculé la dessus...je ne ferais pas , car comme ont le dit tous c'est un début).

Sinon Merci pour vos réponses et ce topic mérite des étoiles, très intéressant.

Ps: Petit mot de la fin Bonne Année 2012, tout mes vœux de bonheur
Shizu'Ishtar Fondatrice Guerrier Sith Humain Ravageur
Spé Immortalité 36/2/0 LvL 50 Bravoure 75... Serveur : Baron DeathMark (JcJ)
Stuff T3 JcJ Finis. (Leveling 50 en 12 Jours)

Adirelle's Avatar


Adirelle
01.03.2012 , 03:33 AM | #24
Quote: Originally Posted by Leogz View Post
III) Les solutions pour y remedier.

Pour cette partie je laisse le loisir à tout le monde de donner son avis pour améliorer le système, pour ma part je pense qu'il faut absolument changer le fonctionnement d'Ilum et mettre un débuff déserteur au plus vite, sans quoi le PvP sur Swtor risque de complètement disparaître.
C'est difficile, on voit bien ce que ça donne dans WoW : il y a plusieurs systèmes différents et le résultat est loin d'être parfait mais peut-être que les pénalités ne sont pas assez importantes. Si le fait de déserter ou d'être éjecté parce que t'es AFK (s'il y avait un moyen de le faire) faisait reculer tes quêtes journas, ton rang de bravoure, ou encore que tous les PNJ (y compris PvE) refusent de te parler, limite t'insultent, pendant plus de 15 minutes, ça ferait un peu plus réfléchir. Oui, je sais, ça serait pas sympa pour les gens qui ont une bonne raison de quitter un BG en urgence, mais faut savoir ce qu'on veut.

DrPuzzle's Avatar


DrPuzzle
01.03.2012 , 06:26 AM | #25
Quote: Originally Posted by Trimsic View Post
Tu as raison. Tu as tellement raison que je pense que la prochaine société qui investi plus de 100 millions d'euros pour développer le prochain MMO devrait mettre en place un système dans lequel tuer un mob ou clean une instance ne rapporte rien. Pourquoi cela devrait-il rapporter, puisque seul le plaisir de jouer compte ?
J'aurai du préciser, qu'en tant que joueur pvp, je n'ai jamais fait de pve que dans le but de pouvoir faire du pvp, donc ton exemple est encore une fois hors de propos.
Si le pve ne me rapporte rien, cela ne me gêne pas, je passerai de suite au pvp. Et si le pvp ne rapporte rien, cela ne me gêne pas non plus, puisque j'y joue pour pvp.

Sans compter qu'encore une fois, puisqu'il faut que je me répète pour être clair, que la seule chose a remettre en cause dans le système, c'est les déséquilibre créé, qui dans l’évolution du jeu, ne font que croître, expertise tout ça.
Mais le problème viens avant tout, comme j'ai déjà du l'écrire plusieurs fois, des joueurs.

Esfyrah's Avatar


Esfyrah
01.03.2012 , 06:54 AM | #26
Quote: Originally Posted by Leogz View Post

- On arrive level 50 on chope tout le stuff bleu quasi gratuitement (le stuff bleu = 6 sacs de champion en marques, quand on sait que le jour où on passe 50 on choppe 8 sacs direct ça laisse rêveur, mais ça permet d'un autre coté de BG direct avec un stuff correct).
hello,
merci pour tes explications, tu pourrais juste m'éclairer sur ces 8 sacs qu'on reçoit au level 50 ? j'y suis passé hier mais rien vu...

Merci d'avance

ratbertal's Avatar


ratbertal
01.03.2012 , 07:07 AM | #27
Quote: Originally Posted by Esfyrah View Post
hello,
merci pour tes explications, tu pourrais juste m'éclairer sur ces 8 sacs qu'on reçoit au level 50 ? j'y suis passé hier mais rien vu...

Merci d'avance
en fait il a du up 50 le jour du reset des hebdo (mercredi 13h)
En gros: Hebdo (3sacs) x2, journa (1sac) x2 donc 8 :>
Ex Chuurei
Erudit DPS
Serveur Hrakert RiFt

Ashen_Tyrluan's Avatar


Ashen_Tyrluan
01.03.2012 , 08:40 AM | #28
Quote: Originally Posted by Vaelithas View Post
Dans ton optique il faudrait que le stuff T3 pvp soit le même que celui PvE avec un retrait des stats spéciales au PvP. Mais il en reste qu'il faut une carotte.
Complètement d'accord.

Le simple fait de faire exister une différence entre stuff "spécial" PvP et stuff "spécial" PvE est idiot. Ca cloisonne les communautés.

Faire un ensemble de stuff aux caractéristiques variées serait bien plus intelligent.

Alors les gens se casseraient la tête pour trouver le stuff opti pour le PvP et le stuff opti pour le PvE.
On aurait des looks différents en fonction des choix de chacun parce qu'il y aurait des compromis à faire (genre essayer de maximiser l'index de critique et l'endurance en même temps pour un dps etc...).

Là c'est du no brain, tu farmes tes BG et tu vas au marchand et t'achètes ton stuff. Point.
Pourquoi une telle facilité pour obtenir son stuff PvP ? Il suffit d'afk BG et d'avoir du temps !

Vous comparez toujours le PvE genre les joueurs PvE sont avantagés etc...
Mais eux, ils vont faire un raid, déjà ils sont pas surs de le clean et en plus le Boss il droppe (peut-être!) Deux voire Trois pièces de stuff, pour 8 ou 16 joueurs!

Et tu peux farm l'opération 30 fois, si t'as pas de bol, t'auras 25 fois la même pièce de stuff. Et là t'as l'air d'un con :3

Donc pour moi, du stuff obtenable par PvP, je suis pas contre (si les gens ne veulent pas PvE c'est leur droit). Mais du stuff spécial PvP qui les empêche de PvE et vice-versa, non.

De plus le hasard est toujours de mise en PvE, je vois pas pourquoi il n'en serait pas pareil en PvP. Ne faites vendre aux PNJ que les sacs, pas de pièces d'équipements, pas de token. Juste des sacs qui droppent une pièce d'équipement au hasard.

Déjà ça mettra un gros boost à l'économie des serveurs (car je trouve le marché galactique très bien fait).
Et ensuite les joueurs PvE et PvP seront sur un pied d'égalité niveau difficulté d'obtention du stuff.

Je crois pas qu'on puisse enlever la carotte. Mais faire qu'elle soit la même pour tous serait déjà une grosse amélioration. Et surtout que la vitesse d'obtention soit équilibrée entre tous les moyens de l'obtenir (PvE en raid, craft, PvP etc...).

Pour les leave en BG, je crois qu'un malus serait la bonne solution. Avec un système de malus progressif :
-par exemple le mec qui leave en tout début de BG, genre la compo de l'équipe lui plaisait pas, il se tape un gros malus (perte de bravoure, interdiction de BG pendant 1h ou plus etc...).
-le mec qui a leave le BG après 3-4 minutes de game car il a vu que de toute façon il allait perdre, il se tape un malus du même type mais plus petit.
-le mec qui se fait déco à cause d'un bug du jeu : pas de malus.

On veut éviter les afk BG, arrêtons de donner des médailles juste pour participer au BG -_- (Bioware est parti dans le bon sens pour ce problème en réduisant les médailles gagnées quand tu perds le BG).
T'as fait 0 kill = 0 médaille
T'as fait 0 heal = 0 médaille
T'as fait 0 assist = 0 médaille
t'as rempli 0 objectifs du BG (capture de tourelle, pose de bombe, point au huttball) = 0 médailles
T'as jamais défendu (pas de stop d'un mec en train de capturer une tourelle ou poser une bombe, pas de kill d'un mec qui tenait la balle) = 0 médaille

T'as participé au BG mais tu as perdu en t'étant battu = ok quelques médailles
T'as participé au BG et tu as perdu en faisant rien = pas de médailles

Voilà, et DrPuzzle gros +1 sur ta vision du PvP on a la même, et je pense que beaucoup d'anciens joueurs de T4C sont dans ce cas là (ah les joies du "free pk aux tatas" sur le chan général :3).

Trimsic's Avatar


Trimsic
01.03.2012 , 09:20 AM | #29
Il faut que les équipements PvP et PvE restent cloisonnés, chacun avec des statistiques qui leur sont propre. Cela permet d'ajuster le PvP sans impacter le PvE et vice-versa. Cela permet également à un joueur qui aime les deux types d'activité d'avoir plusieurs objectifs de progression. Les objectifs de progression sont essentiels à la durée de vie d'un jeu.

Donc la présence de l'expertise sur les pièces PvP est nécessaire. Et d'ailleurs je regrette qu'il n'y ait pas d'équivalent miroir sur les pièces PvE.

Pour en revenir aux récompenses liées aux combats gagnés en Open PvP, elles sont toute aussi nécessaires que les récompenses liées aux combats gagnés en Instance PvE. Toutes deux contribuent à un système de progression qui propose aux joueurs des objectifs sur le moyen-long terme. Le meilleur exemple reste celui de DAoC, et ça marche. Sans système de progression, les joueurs partiront, bien évidemment. Exemple AoC.

Ashen_Tyrluan's Avatar


Ashen_Tyrluan
01.03.2012 , 09:27 AM | #30
Quote: Originally Posted by Trimsic View Post
Il faut que les équipements PvP et PvE restent cloisonnés, chacun avec des statistiques qui leur sont propre. Cela permet d'ajuster le PvP sans impacter le PvE et vice-versa. Cela permet également à un joueur qui aime les deux types d'activité d'avoir plusieurs objectifs de progression. Les objectifs de progression sont essentiels à la durée de vie d'un jeu.

Donc la présence de l'expertise sur les pièces PvP est nécessaire. Et d'ailleurs je regrette qu'il n'y ait pas d'équivalent miroir sur les pièces PvE.
C'est de l'augmentation artificielle de durée de vie.
On t'obliges à farm deux fois plus juste pour que tu puisses profiter de tous les aspects d'un jeu ?
Je trouve ça un peu idiot mais bon, si maintenant même les joueurs PvE veulent s'enfermer avec un stuff à eux et ne plus croiser de joueurs PvP...

La mouvance je joue dans mon coin et je /ignore tous les gens qui ne sont pas dans ma friendlist a de beaux jours devant elle...
Déjà que l'absence de bulles de texte au-dessus des joueurs en /say ça m'a passé l'envie de parler à un mec lambda que je croises...