Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Le stuff PvP.


Gladoss's Avatar


Gladoss
01.02.2012 , 03:10 PM | #11
Je vais rien apporter au débat mais je tenais juste à te dire merci au niveau de l'explication pour le stuff PVP
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩ GLaDOS ۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Le sang parlera, le sang parle toujours.

MadMassz's Avatar


MadMassz
01.02.2012 , 03:18 PM | #12
Quote: Originally Posted by DrPuzzle View Post
Du contenu pvp mon grand, c'est des joueurs sur lesquels taper. La ou je te rejoint, c'est qu'il n'y ai que sur tatooine qu'on puisse taper sur tout le monde.

Le reste, a part peut etre des objectifs world pvp a la daoc ou comme c'est vaguement le cas sur Illum.

Mes petits token & co, c'est du vent. C'est le grand néant, la carotte géante que vous avez tous envie de manger parce que vous oublier l'essentiel.

Alors oui, je persiste et signe.
C'est les joueurs et uniquement les joueurs qui sont bon a pendre haut et court.
Hm je doute sérieusement que wow & co puissent avoir une aussi importante communauté pvp si la seule occupation des joueurs était de faire du pvp gratuit entre deux posts à whine sur le forum officiel. Bien évidemment qu'il faut une carotte, bien évidemment qu'il faut qu'il y ait une nette différence de stuff entre les joueurs pvp et pve. L'essentiel ? Peut-être qu'à tes yeux l'essentiel c'est d'attendre 3h devant un pov point de journa pour gank des mecs qui t'ont même pas vu avec des partenaires op et 2 sec de lag, mais désolé à ce moment là de préférer l'atmosphère clean d'une arène. Et désolé toujours si je préfère dépendre d'un mate qui gère plutôt que d'un tas de random sur un objectif pvp global comme on le voit en bg, mais se faire dépop en 5s en 5v1 pendant que t'as darkanakin derrière qui bat le record du monde du 4x100m en backpedal c'est pas ce que je préfère.
Cette phrase fort philosophique fait de moi un roxx0r.

Trimsic's Avatar


Trimsic
01.02.2012 , 03:19 PM | #13
Quote: Originally Posted by DrPuzzle View Post
Trop de farm ? Fait une pause, va jouer à la belotte, fait autre chose. Le jeu est fait pour s'amuser, on s'en fou d'être rang XX. On s'en fou des petits points qui vous sont nécessaire pour avoir l'impression de faire quelque chose d'utile, de gagner des petits chiffre et des petits objets en pvp.
Non, on ne s'en fout pas. Si on s'en foutait, on jouerait à kitty on line.

DrPuzzle's Avatar


DrPuzzle
01.02.2012 , 03:35 PM | #14
Quote: Originally Posted by MadMassz View Post
Hm je doute sérieusement que wow & co puissent avoir une aussi importante communauté pvp si la seule occupation des joueurs était de faire du pvp gratuit entre deux posts à whine sur le forum officiel. Bien évidemment qu'il faut une carotte, bien évidemment qu'il faut qu'il y ait une nette différence de stuff entre les joueurs pvp et pve. L'essentiel ? Peut-être qu'à tes yeux l'essentiel c'est d'attendre 3h devant un pov point de journa pour gank des mecs qui t'ont même pas vu avec des partenaires op et 2 sec de lag, mais désolé à ce moment là de préférer l'atmosphère clean d'une arène. Et désolé toujours si je préfère dépendre d'un mate qui gère plutôt que d'un tas de random sur un objectif pvp global comme on le voit en bg, mais se faire dépop en 5s en 5v1 pendant que t'as darkanakin derrière qui bat le record du monde du 4x100m en backpedal c'est pas ce que je préfère.
Biensur, et quand on va demander qu'ils nous remettent du drop équipé, du drop d'xp, de thune, qui seront les premier a chialer ? Les soit disant joueurs pvp, parce que ça seront les premières victimes de ce système. Et la, t'a autre chose que des petits jetons comme enjeu. Mais même si l'ont en revenait a des système qui marchait très bien, comme celui la, les joueurs trouverait un moyen de se planquer, d’éviter de perdre quoi que ce soit, par tout les moyens possible et imaginable. Encore une fois, le système a fonctionné, le problème viens des joueurs.

P.S : Crois tu vraiment qu'a mes yeux, la pseudo importance la communauté pvp de wow relève l'opinion que j'en ai? Non, et je ne considère pas cela non plus comme une preuve de reussite. Des jeux/films etc debile qui ont du succes, on peut en lister toute la nuit.

Concernant toute la deuxième partie de ton argumentaire, je ne vois pas en quoi le fait des grouper avec tes amis plus qu'avec du pick up contredit ce que j'ai pu dire plus haut. Je dirait même que c'est un sujet totalement diffèrent. A ceci pres que tu cite vaguement deux exemple qui mette de l'eau a mon moulin, quand je dit que la communauté, on lui donne un jeu, et ils font tout pour ne pas y jouer, ou pour essayer de piper les dés.


Quote: Originally Posted by Trimsic View Post
Non, on ne s'en fout pas. Si on s'en foutait, on jouerait à kitty on line.
Depuis quand, dans un jeu, c'est ce que tu gagne qui définit le plaisir d'y jouer ?
Pour toi, peut-être, pas pour moi.
Et en effet, si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, si la récompense était la même, tu ne ferai pas la différence entre les deux jeux.

MadMassz's Avatar


MadMassz
01.02.2012 , 03:50 PM | #15
Ben tiens, monsieur est un puriste. En quoi un système de récompense pour joueurs pvp nuit-il au joueurs pvp ? Ce qui nuit aux joueurs pvp, c'est de se retrouver avec un stuff de base que tout le monde peut obtenir sans la moindre évolution tandis que le stuff des joueurs pve ira en s'améliorant au fil du contenu, et là oui on aura des vrais différences de stuff, rési-like ou pas. Autre chose que des petits jetons ? Tu parles de choses qui ne sont pas comparables, entre un objectif global à l'échelle d'un champ de bataille et un combat en arène, c'est fondamentalement différent. Moi ce qui me plait en arène, c'est de jouer avec quelqu'un que j'apprécie, qui gère sa classe, où à deux on pallie à l'inconnu par la coordination et la présence d'esprit d'appliquer telle ou telle strat pour venir à bout du match. C'est la concentration, le dialogue sur skype/mumble, la coopération, le stress et le plaisir d'avoir mis en place un truc et d'y être arrivé à bout dans des conditions qui n'avantageaient aucun des participant (jparle pas des anti ofc). Jdoute vraiment que tu puisses retrouver ce genre d'expérience dans le rvr ou dans le pvp sauvage, parce que en sauvage, quand t'engages t'es à peu près sûr de gagner, alors qu'en arène la côte c'est le piment, c'est l'indicateur de ta façon de jouer, c'est à la fois la récompense et la pénalisation, alors qu'en sauvage sur ce jeu c'est encore plus simple avec les supersondes et le fufu post-rez. Alors oui, le problème vient des joueurs, mais peut-être de ceux qui considèrent détenir la véritable définition du pvp et qui partent en croisade pour l'imposer au autres, n'es-ce pas ? Le système d'arène n'est en rien intrusif et si tu es autant un puriste du pvp, je doute qu'avec un stuff même légèrement inférieur, tu sois si pénalisé face à un stuff arène wow-like. Quant à éviter de perdre, en arène je vois pas comment... Ca peut dodge à la limite mais bon, si bw fait un système de corps de bataille cette option ne se présentera plus.
Quand à la seconde partie de mon argumentaire, c'est simple, le pvp c'est pas forcément solo, et le pvp en groupe est pas forcément déséquilibré non plus. Moi je joue avec des potes ig ou irl, et rouler sur tout le monde en sauvage ça m'amuse 5 minutes. Ouais tu peux jouer avec tes potes en rvr ok, mais à 2 ou 3 quand t'en as 6 en face c'est pas du pvp, c'est du farming...
Cette phrase fort philosophique fait de moi un roxx0r.

UncaC's Avatar


UncaC
01.02.2012 , 03:59 PM | #16
Mettre 10 minutes de pénalité qui empêchent au joueur qui a quitté le bg de ne plus pouvoir rejoindre de bg semble pas trop mal !
Unca'k Tuss - STAR MAP
Left for Bread [EMPIRE]

DrPuzzle's Avatar


DrPuzzle
01.02.2012 , 04:09 PM | #17
Quote: Originally Posted by MadMassz View Post
Ben tiens, monsieur est un puriste. En quoi un système de récompense pour joueurs pvp nuit-il au joueurs pvp ? Ce qui nuit aux joueurs pvp, c'est de se retrouver avec un stuff de base que tout le monde peut obtenir sans la moindre évolution tandis que le stuff des joueurs pve ira en s'améliorant au fil du contenu, et là oui on aura des vrais différences de stuff, rési-like ou pas. Autre chose que des petits jetons ? Tu parles de choses qui ne sont pas comparables, entre un objectif global à l'échelle d'un champ de bataille et un combat en arène, c'est fondamentalement différent. Moi ce qui me plait en arène, c'est de jouer avec quelqu'un que j'apprécie, qui gère sa classe, où à deux on pallie à l'inconnu par la coordination et la présence d'esprit d'appliquer telle ou telle strat pour venir à bout du match. C'est la concentration, le dialogue sur skype/mumble, la coopération, le stress et le plaisir d'avoir mis en place un truc et d'y être arrivé à bout dans des conditions qui n'avantageaient aucun des participant (jparle pas des anti ofc). Jdoute vraiment que tu puisses retrouver ce genre d'expérience dans le rvr ou dans le pvp sauvage, parce que en sauvage, quand t'engages t'es à peu près sûr de gagner, alors qu'en arène la côte c'est le piment, c'est l'indicateur de ta façon de jouer, c'est à la fois la récompense et la pénalisation, alors qu'en sauvage sur ce jeu c'est encore plus simple avec les supersondes et le fufu post-rez. Alors oui, le problème vient des joueurs, mais peut-être de ceux qui considèrent détenir la véritable définition du pvp et qui partent en croisade pour l'imposer au autres, n'es-ce pas ? Le système d'arène n'est en rien intrusif et si tu es autant un puriste du pvp, je doute qu'avec un stuff même légèrement inférieur, tu sois si pénalisé face à un stuff arène wow-like. Quant à éviter de perdre, en arène je vois pas comment... Ca peut dodge à la limite mais bon, si bw fait un système de corps de bataille cette option ne se présentera plus.
Quand à la seconde partie de mon argumentaire, c'est simple, le pvp c'est pas forcément solo, et le pvp en groupe est pas forcément déséquilibré non plus. Moi je joue avec des potes ig ou irl, et rouler sur tout le monde en sauvage ça m'amuse 5 minutes. Ouais tu peux jouer avec tes potes en rvr ok, mais à 2 ou 3 quand t'en as 6 en face c'est pas du pvp, c'est du farming...
Je vais essayer de prendre point par point. Je pense que tu comprend mal ce que je veux dire, et la c'est pas une attaque, je vais essayer d'être plus clair, m'étant peut-être mal exprimé.

Une récompense au pvp ne nuit pas, à mon sens au pvp, c'est le besoin de récompense constante qui lui nuit. Parce que les joueurs ne jouent plus pour jouer, mais pour être récompensé, et la, ça me pose clairement problème, parce que les joueurs n'accepte plus rien qui pourrait entraver leur gain de cette récompense. Même si cette entrave fait partie effective du jeu.

Concernant le gain des récompense, en soit, ce n'est pas une mauvaise chose, mais la ou tu compare avec les joueurs pve, j'y vois une difference fondamentale. A partir du moment ou tu diminue l'accès a un stuff pvp, tu creuse l'écart entre les joueurs qui peuvent/qui ont envie de s'investir en pvp, et ceux qui n'en ont pas envie. Donc tu te retrouve avec une pseudo elite intouchable pour une partie de la communauté, donc tu fait entrer le pvp dans un cercle plus ou moins restreint, ce qui, a mon sens, est idiot, vu que cela limite le pvp global. La différence n'a absolument aucun intérêt, si elle te permet de partir en combat avec plus de 50% de chance de gagner, non. Si la différence doit se faire, qu'elle soit au niveau du gameplay, de l’expérience, ou de la maîtrise, oui, de l’équipement, non.

Je ne me bat pas non plus contre le pvp instancié, pour peu qu'il soit la pour pvp, et non, encore une fois, comme moyen de devenir plus fort, via équipement ou autre. Le pvp comme fin, d'accord, comme moyen, non.

Et encore une fois, concernant le plaisir du teamplay, je n'ai absolument rien contre, et je ne vois pas ce qui empêche les joueurs de le mettre a profit, que ce soit en pvp instancié ou en sauvage, pour peu qu'ils en ai un minimum dans le pantalon, non ils n'ont pas besoin d'attaquer uniquement quand ils sont sur de gagner, que du contraire. Et je soulignerai même, qu'un jeu qui laisserai une plus grande place au gameplay, et non au recompense favorisantes, permettrai, dans l'exemple en sous nombre que tu cite, d'y prendre du plaisir aussi, car cela deviendrai autre chose que du farming.

Ceci dit, a part a l'instant, je n'ai que peu ou prou parler du pvp, mais juste des motivations et du comportement des joueurs, tu "défend" plusieurs points que je n'attaque absolument pas, c'est rigolo mais bon.

Vaelithas's Avatar


Vaelithas
01.02.2012 , 04:50 PM | #18
Tu as aussi mal compris ce qu'il disait concernant le PvE.

Il existe des joueurs qui jouent à un jeu uniquement pour l'optique pvp en MMO. Ils ne veulent pas faire du PvE, juste pour le lore. Ces joueurs là tu leur dis en clair : faites du PvE ou allez sur un fps pour faire du pvp ?

Si il n'y a pas de stuff accessible via PvP tu OBLIGES les joueurs à pratiquer le PvE pour le PvP ce qui n'est clairement pas acceptable.

Dans ton optique il faudrait que le stuff T3 pvp soit le même que celui PvE avec un retrait des stats spéciales au PvP. Mais il en reste qu'il faut une carotte.

MadMassz's Avatar


MadMassz
01.02.2012 , 05:04 PM | #19
Je ne parle pas de gaver le joueur de récompenses, mais entre fournir des récompenses et le système actuel basé sur la chance et le farming des bg en mode nobrain, y'a pas de place à la compétition sur ce jeu. Faut admettre que certains cherchent le pvp "for fun" en sauvage etc, mais d'autres aiment également la compétition et c'est pas forcément pour prouver qu'ils ont la plus grosse... Moi je monte un perso, j'aime voir jusqu'où je peut l'emmener dans le contenu hl du jeu, que ce soit pvp ou pve. D'autant plus que le jeu évolue et que les stuffs sont réactualisés au fur et à mesure de l'ajout de contenu, hors où est le fun dans le fait de chopper des marques en bg pour obtenir le meilleur stuff endgame en pvp ? C'est plus du jeu mais de la simple patience, un afk bg est presque aussi efficace qu'un pgm qui te clean le bg et te fous 6 touchdown au huttball. Je suis convaincu qu'il y a un juste milieu entre le côté positif du stuff-récompense et l'excès de récompense comme on peut le voir sur cataclysm, où tout le monde se trimballe avec les titres et super-montures qui étaient réservés qu'aux plus gros joueurs au début.

Je ne suis pas sûr que le mot élite soit le bon, mais le fait de vouloir s'investir en pvp ne transforme pas immédiatement un joueur moyen en un bon joueur. Si je veux m'investir en pve, on me filera pas direct le stuff endgame et je deviendrais pas un super rl, simplement parce que je n'y connais rien, et que je n'ai jamais joué ma classe dans cette optique. Cette "élite" que constitue le stuff est pas pour autant innacessible, vu qu'il suffit d'apprendre à jouer sa classe... D'autant plus que les stuff pvp hl en arène sont pas beaucoup plus puissants que les stuffs pvp réguliers, mais peut-être que pour un joueur moyen qui à force d'entrainement et de persévérance monte son niveau pvp, ce stuff endgame est également une récompense, la marque de sa progression. Oui, je maintient que tout le stuff ne doit pas être accessible à tout le monde mais qu'à ceux qui le méritent, hors là le stuff champion que tu aies acheté les boites en afk bg ou en ayant bravoure 5000, t'as autant de chance de loot une pièce dans les deux cas.

Le pvp sauvage ça reste soumis à l'appréciation de chacun, on ne peut de toute façon pas tirer de conclusion sur les bienfaits/nuisances d'un mode de jeu où le joueur est justement libre de faire ce qu'il veut, attaquer en désavantage, équilibre ou supériorité écrasante. Certains apprécient, d'autres n'aiment pas se faire gank par le même guguss depuis 10 minutes.

Donc je ne te suis pas dans l'idée que les récompenses nuisent au gameplay, et je ne suis pas partisant d'un pvp épuré sans aucune récompense. J'ai peut-être visé un peu large dans mes explications mais j'ai du mal à cerner tout ton propos.
Cette phrase fort philosophique fait de moi un roxx0r.

DrPuzzle's Avatar


DrPuzzle
01.02.2012 , 05:46 PM | #20
Quote: Originally Posted by Vaelithas View Post
Il existe des joueurs qui jouent à un jeu uniquement pour l'optique pvp en MMO. Ils ne veulent pas faire du PvE, juste pour le lore. Ces joueurs là tu leur dis en clair : faites du PvE ou allez sur un fps pour faire du pvp ?
Puisque je me fait mal comprendre, je vais préciser, malgré que je regrette que cela soit nécessaire, que le pve représente a peu pres 5% de mon temps de jeu total depuis que je touche aux mmo, soit une dizaine d'année. A peu près pareil sur le rp, bien que cela ai été décroissant. Je consacre le reste et la plupart de mon temps exclusivement au pvp, sous ses formes diverses.


Quote: Originally Posted by MadMassz View Post
J D'autant plus que le jeu évolue et que les stuffs sont réactualisés au fur et à mesure de l'ajout de contenu, hors où est le fun dans le fait de chopper des marques en bg pour obtenir le meilleur stuff endgame en pvp ? C'est plus du jeu mais de la simple patience, un afk bg est presque aussi efficace qu'un pgm qui te clean le bg et te fous 6 touchdown au huttball.
Non mais je ne comprend pas ce qu'il te faut. Tu pvp pour obtenir du stuff pvp. Moi j'suis pas R60, ça m’empêche pas de m'amuser en bg. Et si un blaireau décide de contourner le système, ok, y'aura toujours une faille. Ben il aura son stuff, moi perso ca m'emmerde moins de jouer le bg que d'afk.

Soit je gueule au scandale parce que je mérite plus mon stuff que le mec qui était afk, et j'ai un peu l'impression que c'est de la jalousie mal placée, parce que moi, ce qui m'importe, c'est mon jeu, que le mec a coté ai du stuff ou pas, je m'en bas l'oeil.

Soit je dit, je veux être récompensé, parce que moi je m'investit. En sachant qu'alors, cela va créer des déséquilibre flagrants entre moi et tout ceux qui ont envie de jouer "pour le fun", au détriment de mon plaisir de jeu, et du leur. La seule solution qu'il me restera, est de jouer en cercle fermé, avec les gens "de ma trempe", et non, moi ça me tente pas.



Quote: Originally Posted by Vaelithas View Post
Si il n'y a pas de stuff accessible via PvP tu OBLIGES les joueurs à pratiquer le PvE pour le PvP ce qui n'est clairement pas acceptable.
Je ne critique pas le fait qu'il y ai du stuff pvp, je critique les joueurs, parce qu'a partir du moment ou ils peuvent obtenir du stuff via pvp, ils ne jouent plus pour pvp, mais pour obtenir du stuff. Et cela donne toute les dérive qui ont pu être citée, comme l'afk/leave& co.

Encore une fois cela met en évidence, que cela n'est pas le système mais les joueurs qui doivent se remettre en question. C'est ça aussi un mmo, un outil. Un marteau, on le vend, si le mec qui l’achète s'assied dessus a la place de l'utiliser pour enfoncer des clous, le vendeur n'y peut rien.

En effet je pourrait dire, le stuff pvp dois être équivalent au stuff pvp, afin de palier a ces différences. Malheureusement, ça sera encore une fois les joueurs, qui choisiront simplement le stuff le plus facile a obtenir. La faille, c'est la huitième couche, encore une fois.

Concernant la carotte, oui certain sont persuadé d'en avoir besoin, c'est pourtant la surenchère qui cloisonnera les communautés du jeu, comme d'habitude. ( Cela sera une des raisons en tout cas. )