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Double spécialisation dans swtor ?

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Double spécialisation dans swtor ?

Avygael's Avatar


Avygael
02.15.2012 , 03:46 PM | #181
Quote: Originally Posted by Sohona View Post
Ce qui parait évident, c'est que cette demande de double spé, c'est surtout un truc de dps pour ninja la place d'un vrai tank ou d'un vrai heal. Et puis la comparaison avec wow est vraiment malvenue. Dans ce jeu, faire son leveling en spe heal était une vrai purge (je sais de quoi je parle), donc dans ce sens ça pouvait se justifier. Grâce aux compagnons c'est clairement pas le cas dans swtor.
À la limite, avoir un slot de spé dédié pvp, et encore.
Euh... ninja la place d'un vrai tank ou d'un vrai heal? Mais c'est quoi un vrai heal ou un vrai tank? s'être pris le chou à soigner un partenaire durant 40 lvl, c'est ça qui fait de toi un "vrai" heal, sachant que l'érudit dps à côté, il a tout juste 3-4 sorts qui diffèrent des tiens et qu'en une demi-heure, il t'aura compris le gameplay heal et pourra faire son taf en ZL comme tous les heals...

Et pour la comparaison avec WoW, elle peut en effet être malvenue si on compare à WoW, à l'époque où y'avait de la puissance aux soins et de la puissance des sorts sur les équipements... à l'époque, effectivement, c'était une vraie purge puisque tout le bonus de heal ne servait à rien pour taper les mobs. Cependant, la double spécialisation est apparue dans un contexte où le levelling en spé heal était tout aussi pénible que sur SWTOR. J'en profite pour rappeler que, certes, on a un partenaire sur ce jeu mais les mobs sont aussi toujours pas packs (contrairement à WoW, puisqu'on parle de comparaisons), ce qui a tendance à fortement diminuer l'avantage du partenaire.

Quote: Originally Posted by Sohona View Post
De toute façon, même s'ils l'ont annoncé, vu la maîtrise des devs dans la programmation d'interface c'est pas demain la veille que ça sortira.
Sauf erreur, elle est prévue pour la 1.2 mais je n'ai pas la source sous la main pour vérifier. A prendre donc avec des pincettes.

Quote: Originally Posted by Sohona View Post
Quant à l'argument de dire "tu peux l'utiliser ou pas", ça me fait bien rigoler. C'est comme le buff à ICC (pour qui voient de quoi je parle). Dans l'absolu t'es pas obligé, mais vu que ça change le contexte social du jeu et que 99% des dps auront une 2x spé tank ou heal, ça sera à tes dépends, toi le heal/tank monospé, qui aura fait l'effort de tanker ou healer pendant 50 niveaux.
Si on prend comme référence ce qui s'est passé sur WoW à l'apparition de la double spécialisation et en partant du principe que la population est sensiblement la même (peut-être un peu moins kikoo quand même), je ne crois pas qu'on verra autant de heals et de tanks apparaître. Il y en aura plus que maintenant, certes, mais les heals et tanks devraient toujours rester les plus difficiles à trouver pour du pve.

Et si tu choisis de up avec une seule spé, c'est ton choix mais après, faut pas pleurer non plus parce que l'autre peut faire le même taf que toi sans avoir dû galérer 50 niveaux...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons"

Polskaman's Avatar


Polskaman
02.16.2012 , 04:00 AM | #182
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Avy...

Je ne pense pas qu'un Ravageur ( côté Empire ) spé DPS qui double spé parce qu'un groupe cherche un tank soit capable de gérer un VRAI tanking comme un ravageur spé tank sur 50 levels..... Tout comme un VRAI DPS ne pourra pas se transformer en un VRAI heal en un click....

Car comme dit le proverbe : " Mieux vaut filer 50 bourrins à un vrai pilote que 150 à un âne batté ".....

Si la classe n'est pas utilisée dans son ensemble et à fond, ça ne sert strictement à rien....

Ensuite, maintenant, depuis WoW, on ne peut plus parler de MMORPG, mais simplement de MORPG, le terme Multijoueur s'étant effacé au profit de l'individualité... MPORPG alors ?

Ensuite, je ne comparerais pas SWTOR, WoW et DAoC. Je suis trop nostalgique de DAoC pour être suffisement objectif, je ne rêve que d'une chose, c'est que Mythic nous sorte un " DAoC 2.0 ", remodelé niveau graphique et maniabilité, mais avec toujours la même difficulté à lvl up et surtout la solidarité, l'entraide, le besoin des autres pour avancer. Un vrai MMO, qui respecte vraiment ces 3 lettres, même si les Kevin bourrés au WoW trouverai ce genre de jeu bien trop dur à leur goût....

Sohona's Avatar


Sohona
02.16.2012 , 05:20 AM | #183
Quote: Originally Posted by Avygael View Post
Et si tu choisis de up avec une seule spé, c'est ton choix mais après, faut pas pleurer non plus parce que l'autre peut faire le même taf que toi sans avoir dû galérer 50 niveaux...
Cette phrase à elle seule résume notre profonde divergence d'opinion. En effet, pourquoi galèrer une quarantaine de niveaux à monter en pure spé tank ou heal, alors qu'il suffirait d'un clic pour devenir heal/tank une fois 50? La réponse est simple. Ça s'appelle l'expérience. Ça veut dire maitriser sa classe/spé. Hors, j'estime qu'on sait mieux le faire en l'ayant jouer 40 niveaux avant. Après, je me trompe peut être mais ça parait logique quand même. Et puis, je galère pas vraiment (un peu à bas level) pour monter en spé tank.

Avygael's Avatar


Avygael
02.16.2012 , 05:42 AM | #184
Quote: Originally Posted by Polskaman View Post
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Avy...

Je ne pense pas qu'un Ravageur ( côté Empire ) spé DPS qui double spé parce qu'un groupe cherche un tank soit capable de gérer un VRAI tanking comme un ravageur spé tank sur 50 levels..... Tout comme un VRAI DPS ne pourra pas se transformer en un VRAI heal en un click....
Comprenons-nous bien. Je n'affirme pas que le simple fait de changer de spé permettra au joueur de maîtriser son rôle à la perfection. Il y a une petite phase d'adaptation, il faut bien retenir ses talents, etc... Ceci prend de 30 min pour les plus rapides à quelques heures pour les autres... Néanmoin, pour l'avoir vécu par moi-même, je peux t'assurer qu'à terme, un mec qui s'y met au lvl 50 peut rapidement rivaliser avec un gars qui a tanké sur tout son levelling.

La différence qui se pose entre les deux est celle de l'équipement. L'avantage du gars qui fait son levelling en spé tank, c'est qu'il aura toujours un équipement orienté tanking, contrairement au gars qui up en spé dps pour passer tank ensuite. Celui-ci devra se fournir un équipement tank valable avant de pouvoir se lancer là-dedans, ce qui peut se révéler ardu (quoique, via crafts et autres, c'est tout à fait possible).

Quote: Originally Posted by Polskaman View Post
Car comme dit le proverbe : " Mieux vaut filer 50 bourrins à un vrai pilote que 150 à un âne batté ".....
Ah, je ne l'avais jamais entendue, celle-là .

Quote: Originally Posted by Polskaman View Post
Si la classe n'est pas utilisée dans son ensemble et à fond, ça ne sert strictement à rien....
C'est exactement ce que je pense: au vu des possibilités de nos personnages, il est triste de se cantonner à une simple parcelle de ceux-ci.

Quote: Originally Posted by Polskaman View Post
Ensuite, maintenant, depuis WoW, on ne peut plus parler de MMORPG, mais simplement de MORPG, le terme Multijoueur s'étant effacé au profit de l'individualité... MPORPG alors ?
Tu pointes là du doigt le principal défaut de WoW... Certaines de leurs modifications sont vraiment bien mais ils en ont apporté d'autres qui ont véritablement détruit l'aspect social du jeu, ce qui est fort dommage parce que Warcraft, c'est quand même un univers absolument magnifique (bon... étant, par nature, un énorme fan de fantasy, je dois avouer que ma sensibilité personnelle me pousse d'avantage vers des histoires d'elfs, de nains et de magie que vers des histoires futuristes à la SW, même si j'aime beaucoup cet univers également ainsi que le jeu qui en a résulté). Malheureusement, je ne crois pas qu'il leur soit possible de revenir en arrière... Reste seulement à espérer que SWTOR ne commette pas les erreurs qui ont mené WoW à son état actuel (je précise: pour moi, la double spé ne fait pas partie de ces erreurs^^).


Quote: Originally Posted by Polskaman View Post
Ensuite, je ne comparerais pas SWTOR, WoW et DAoC. Je suis trop nostalgique de DAoC pour être suffisement objectif, je ne rêve que d'une chose, c'est que Mythic nous sorte un " DAoC 2.0 ", remodelé niveau graphique et maniabilité, mais avec toujours la même difficulté à lvl up et surtout la solidarité, l'entraide, le besoin des autres pour avancer. Un vrai MMO, qui respecte vraiment ces 3 lettres, même si les Kevin bourrés au WoW trouverai ce genre de jeu bien trop dur à leur goût....
Il n'y a pas forcément que les kévins^^. Il y aurait probablement aussi tous ceux ne disposant pas de temps libre suffisant pour profiter d'un tel jeu. Quoi qu'il en soit, ayant entendu énormément de bien de ce jeu, il y a fort à parier que j'y ferais un tour pour le tester, s'ils en faisaient un autre du même type.
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Falgarn's Avatar


Falgarn
03.11.2012 , 11:17 AM | #185
Perso je suis tout à fait pour la double spécialisation, mais avec un aspect limité: la double spé ne devrait être utile que pour se faire une spé pvp.
Cela me semble être une bonne solution (pour ma part).
Dark Falgarn, Inquisiteur Sith de niveau 50.
Appartenant à la guilde "Le Poing Sanglant" du serveur PVP Darth Nihilus.
"Rejoins l'Empire, on a des cookies."

Valiran's Avatar


Valiran
03.11.2012 , 03:26 PM | #186
J'espère que ceux qui sont contre la double spé, parce que soit disant il faut 50 niveaux pour maitriser une spécialisation disent ça pour déconner? Hein? non? ah...

Non parce que je vois pas en quoi c'est formatteur de heal un pet qui anticast pas, sort pas des ae, n'as pas tout un arbre de talent à disposition pour améliorer son tanking, ...
Enfin si, ça permet de savoir heal un mauvais tank, à la limite, donc du coup, qu'il soit mauvais, ou qu'il soit mauvais parce qu'il ne l'est que depuis 5 minutes ça change quoi?

Les ZL pendant le levelling? LOL
Elles se font à 2, et ce facilement, encore une fois, ça ne nous prépare en rien à ce qu'on va rencontrer en ZL Hero ou en Opération.

Pour ma part, j'up un érudit en spé heal. 90% de mon temps je le passe à DPS. Seuls quelques rares champions m'obligent à focus heal mon pet. Est-ce formatteur au soin pour du contenu PVEHL? Même réponse, NON.

Perso, je suis pour la double spécialisation.

K-libro's Avatar


K-libro
04.12.2012 , 12:34 AM | #187
Oui vivement la double Spé ..

agrarth's Avatar


agrarth
04.12.2012 , 03:02 AM | #188
Quote:
Ce qui me "traumatise" plus c'est le fait que Kevin Lambda, érudit de son état, changera de rôle comme de chaussette afin d'être sûr de trouver un groupe mais ne sera pas en capacité de remplir sa tâche comme il le faut a minima et par cet état de fait, il gâchera les quelques temps des autres joueurs du groupe/raid.
Pas plus que Bob qui prend son reroll érudit heal qu'il n'a pas touché depuis 45 jours ou que Martine qui prend son main Erudit heal après une pause dans le jeu de six mois.

Pourquoi partir du principe qu'un joueur n'est pas capable de maitriser deux spés? Pourquoi partir du principe que si on l'envoie "respé à la main" alors oui c'est un bon ? Parce qu'il aura du farmer ses journa pour avoir les crédits? Tu voudrais aussi interdire le fait de pouvoir respé?

Personnellement, j'ai beaucoup joué à wow, je n'ai que peu exploité le système de la double spé mais j'ai vu pas mal de joueurs capables de passer d'une spé à l'autre au grès des besoins du raid sans soucis.

NB: la double spé sert aussi à pouvoir varier les rencontres (un tank, deux tanks) sans obliger le MT2 à faire de la figuration dans une rencontre à un tank.

Aelarick's Avatar


Aelarick
04.12.2012 , 03:29 AM | #189
bonjour .
je met ma petite pierre a l'edifice
je suis un joueur plutot casual de niveau moyen dans une guilde casuale de niveau moyenne .
j'ai joué a wow pendant des annees et j'ai apprecié la double specialisation pour plusieurs raison :
primo le pve/pvp , comme beaucoup de gens j'ai une preference donc avec une spe adequate et quand je vais faire l'autre ben je dois aller reinitialiser mes talents , ca prend du temp car il faut aller voir le pnj , refaire ses barres de sorts et aller farmer pour payer ca en plus du reste . ou je peux ne pas reinitialiser mes talents et etre le boulet de service .

ensuite il y a effectivement les tank ou heals en double spé ,beaucoup de gens croient que parce que j'ai fais mon lvl up en dps je sais pas heal..ben figurez vous que pour depanner j'ai respé heal et malgré mon stuff dps ça c'est tres bien passé ,pas facilement je l'accorde, mais on est arrivé au bout .quoi qu'il se passe , double spé ou pas , il y a toujours eu des joueurs moins performants et le fait qu'il y ai une double spe ou pas ca n'y changera rien ,par contre ca permetra a celui qui a un gameplay correct de depanner .

et enfin dernier argument , pas de double spé donc ca laisse le reroll , il peut aussi depanner et la il faudra m'expliquer la difference entre un joueur qui respé heal et un joueur qui se reconecte avec un heal..bah je pense que le stuff du reroll sera pas le meme , donc moins il sera moins performant .
voila mon opinion , j'espere qu'elle sera utile

bon jeux a tous
si la violence ne resout pas tes problemes , c'est que tu ne tape pas assez fort .

Lukistriker's Avatar


Lukistriker
05.30.2012 , 05:11 PM | #190
Bonjour a tous, j'ai lus un peu jusqu'a ce que mes yeux n'en puissent plus de voir de tel conneries.
Je m'explique : Tout d'abord swtor est jeux, un jeux a la base c'est fait pour s'amusé, et si un jours pour s'amusé on a envie de joué un peu une autre spé sans avoir a enlevé la sienne et a refaire toute les barres on a le droit.
Ensuite d'avoir joué 40 lvl une spé ne fait pas de toi un bon player, certe il y a l'expérience mais bon même avec l'xp si tu es une merde qui se touche tu reste une merde qui se touche mais avec de l'xp alors évidemment ça change tout ...

La double spécialisation peut aussi permettre a des joueurs qui n'aurait jamais pensé refaire leur spé pour pas tout rebind de voir des nouveau horizons et peut être de se rendre compte qu'il aime beaucoup une autre spé et même voir s'épanouir en tant que tel.
Et pour finir je dirais que même sur un jeu parfait on empêchera jamais les raleurs de ralé ...
( surtout que se sera les premier a en profité de cette double spé )