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Double spécialisation dans swtor ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Nouveaux venus
Double spécialisation dans swtor ?

Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 12:53 PM | #121
Quote: Originally Posted by Lowyr View Post
Quand je vois la rage et les arguments lancé pour la double spé... ça prouve encore une fois au nombrilisme des gens qui veulent toujours et encore des choses "inutile" dans un mmo.

Pour info la double spé à était mise dans WoW qui me semble a lancé cette option pour facilité la recherche des tanks / heals... malheureusement une personne qui a une double spé on voit toujours le résultat, il sait jouer aucune des 2 spé.

Maintenant je dis pas, faire une double spé unique sans plus pouvoir la changer et qui couterais énormément chers pourquoi pas...mais je reste persuadé que ça n'aidera pas au final à avoir des "groupes" constructifs.

Pour moi y'a beaucoup plus important à faire à l'heure actuel sur SWTOR que d'implanter la double spé, c'est une des choses qui peut arriver plus tard, non une obligation.

Maintenant à force que certains ai joué sur WoW ils veulent la même chose...
Dès qu'on pose des argument pertinents et qu'on défend son morceau de pain on est conidéré comme argneux ou rageux ?

Dire "osef de la double spé tant que je need pas" c'est tellement plus respecteux. Dire "malheureusement une personne qui a une double spé on voit toujours le résultat, il sait jouer aucune des 2 spé" ça avane rien. je connais de nombreux joueurs qui savaient jouer les 2 spé. Et si un joueur ne sait même pas joué une spé ben le fait qu'il ne sache pas jouer non plus une deuxième spé changera pas grand chose pour son groupe. Mais pour ceux qui savent faire les 2 on leur dit "sale casu retourne sur wow" ? non merci.


Si la double spé est si inutile que tu le dis , pourquoi tu nous traite d'égoiste ? Pourquoi vouloir l'interdire ?

Nadly's Avatar


Nadly
02.06.2012 , 02:20 PM | #122
Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
25 spés = aucune spé maîtrisée.........

T'as vu j'sais le faire aussi, et ça marche tout pareil
Lol, alors la je suis pas d'accord, même d'un mmo a l'autre faire une classe quelquel soit ne change rien, il suffit d'avoir un entraiment en dps cac/distance, tank et heal une fois sur un jeu pour savoir le principe de base de chaque spe pour tous les jeu .

Je m'explique, pour le heal ( c'est celui que je connais le mieux) le principe de base est le même dans 80% des cas ( des exeptions apparaissents exemple le mage de rift ).
Dans tout les jeu et classe tu as les même sorts de base qui on a 90% prêt le même effet,
-un gros soin long a cast et qui rend beaucoup de pv
-un soin plus court qui rend moins de pv
-une aoe ayant soit un effet partant du healer, soit de la la cible soit de zone
-1 sort avec un gros cd rendant soit beaucoup de pvp mono ou bien une enorme aoe heal
-2 ou 3 petit buff momentatné a savoir quand lancé
Après il suffit simplement de savoir gérer la gestion de ce qui permet de lancer ces sorts et d'être réactif ( ce dernier est souvent le soucis ) et vous êtes un bon heal (pas le top super bon, mais savez tenir votre groupe ou tank en raid)
C'est le même principe pour les tank et dps
Après faut aussi un peu de lecture des sort,
Pour le heal des jeux en groupe sans tank ou les gens s'amuse a prendre des domages a tous va, ou le but est de ne perdre personnes et de gerer sa source de pouvoir
En tank il faut partir en instance de son niveau, avec des amis brute épaisse ne faisant aucune pause et ne laissant aucun répit, le but étant de toujours garder l'aggro
En dps, faut aller en groupe avec un tank d'aggro nul, pour savoir gerer la votre en premier, ensuite le mieux est d'apprendre a gérer un cycle dps sur poteau durant quelque heure, mais ici y en a pas donc trouver un mob super résistant pour le remplacer ( ca permet de tester ces controles aussi.
Maintenant il faut être prêt a wipe un peu et ca ne marche déja plus en pu sur ce jeu a ce que je peux voir dans les annonces : cherche "Y" pour rush "m", boff de déja voir ca

edit : Alors j'ai encore vu mieux aussi, on expulse deja les gens des groupes car pas assez sutff pour rush et ca te donne envie de reroll ( plutot que d'avoir une double spé ), tu espère vraiment trouver un groupe dans un mois avec ta nouvelle spe que tu aurai pu jouer ave ton premier perso et avoir du stuff pour ? Attend toi deja a la réponse : " Dégage pauv ... me ... unstuff nous on veut rush stuff toi d'abord, trop dur avec des noobs ( elle est ou le difficultée la pour ceux qui utilise cet argument ?)

Avygael's Avatar


Avygael
02.06.2012 , 04:17 PM | #123
Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
C'est marrant, suis érudit/heal, je n'ai respé que pour mieux répartir mes points une fois 50 et donc être full (31) heal. Qyzen est tombé dans les oubliettes depuis belles lurettes car Tharan est bien plus sympa à jouer......
Ah oui, reroll c'est pas RP il paraît... Bizarrement lorsque j'étais en RPG papier, je savais adapter mon roleplay au jeu et au personnage que je jouais sur le moment (schizophrénie passagère sans doute ).
Tharan va très bien pour du farming solo de petits mobs mais dès que tu t'attaques à des adversaires un peu plus coriaces ou simplement des packs plus gros, Qyzen s'impose de lui-même... Après, tu peux aussi jouer sans partenaire, si tu veux à ce point de la difficulté.

Pour le reroll, RP ou pas n'est pas la question. admets simplement que d'autres peuvent être attachés à leur personnage, à l'histoire qu'ils ont bâti autour et n'ont pas envie de le jeter comme une vieille chaussette, comme tu sembles le faire si aisément.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Enfin, en effet passer à un clic la respé c'est mieux, ça demande plus d'investissements que de devoir réfléchir de l'intérêt de la payer.....
Sachant qu'il faut quand même réfléchir aux deux templates que tu alternes, avec un tel système (donc composer tes deux templates), ton argument tombe à l'eau! Il n'y a pas plus de réflexion à replacer à chaque fois ses points de talent au même endroit pour alterner entre deux spécialisations. On perd simplement du temps à faire quelque chose d'inutile et qui n'amène rien au jeu. Avec la double spécialisation, on fait une fois la réflexion, on place les talents et on peut ensuite alterner entre deux spécialisations de talents. On peut ensuite en modifier l'une ou l'autre tout comme on peut resper à l'heure actuelle, contre des crédits.

Donc non, la double spé ne demande pas plus d'investissement mais n'en demande pas moins non plus, par rapport au fait de se taper continuellement les aller-retours pour alterner entre deux spécialisations.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
C'est étrange comme je peux être opposé à une mesure qui fait que ma spécificité de healer soit piétinée sur l'autel de la facilité et du fast-MMOrpg...... C'est certainement pour cela que sur certain jeu, j'ai eu jusqu'à une quinzaine de personnages différents (sur quelques 10 ans de jeu), de classes parfois identiques mais de spécialisations différentes. Mais, je suis un hardcore gamer sans doute..... Ah non! Je suis juste un joueur "patient" et appliqué.
Encore une fois, non, la double spécialisation ne faciliterait pas le jeu en soit! simplement la formation de groupes. Et ce n'est pas parce que tu te contentes d'une fraction de ton personnage que tout le monde se contente d'autant. Pour ma part, j'aimerais pouvoir explorer toutes les facettes de celui-ci, ce qui est très difficile sans la double-spécialisation (génial d'alterner entre deux spés et de passer 75% de ton temps de jeu à farm pour financer les respés).

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Donc, je rassure tous les rageux de la double spé, vous allez l'avoir à un moment ou un autre car la politique des développeurs est de contenter le plus grand nombre.
Par contre, j'admire le coté paradoxal de certains discours ici qui assurent vouloir "explorer" une classe dans son intégralité sans vouloir s'en donner la peine..... Ah hypocrisie quand tu nous tiens !! J'ai au moins la fierté de tenir mes convictions et de ne pas vouloir avoir un jeu prédigéré comme ceux qu'on nous présente à la chaine et qui sont jetés comme des kleenex par cette majorité "bien pensante"...... Ne pas vouloir "consommer" un jeu en 3 mois, c'est certainement là mon plus gros défaut !!
Non mais se donner la peine d'explorer les différentes facettes de sa classe, c'est quoi pour toi? farmer comme un goret pour financer les changements de spécialisations? Désolé mais le gameplay heal en solo, ça ne sert juste à rien! C'est une façon de jouer qui est faite pour le jeu de groupe et n'est intéressante qu'à ce moment-là. J'aimerais pouvoir profiter de mes phases de jeu solo pour explorer le côté dps de mon personnage mais selon toi, on dirait que je n'en ai pas le droit parce que resper c'est mal!

Et qui, selon toi, jettera plus vite son personnage aux oubliettes? le mec cantonné à un seul rôle, ce qui signifie un équipement à optimiser et une spé à maîtriser, ou alors le mec qui alterne entre deux spécialisations, monte deux équipements optimisés et cherche à maîtriser ces deux facettes de son personnage? Alors dans le genre kleenex, venant d'une personne qui enchaîne visiblement les rerolls, tu n'as pas grand chose à dire.

Quote: Originally Posted by Khyziss View Post
Bah! Je peux comprendre. Moi aussi je joue un érudit heal, et moi aussi des fois, j'ai envie d'envoyer des skuds. D'autant plus que dans SWTOR, en groupe, le gameplay du heal est quasiment exclusivement orienté vers le soin. Quand t'as lancé les heals qu'il faut et les quelques contrôles que tu dois placer (parce qu'un contrôle bien placé, c'est aussi des pts de vie en plus pour le tank), il reste très très très peu de place pour faire du DPS. Dommage, j'ai déjà vu mieux comme système de heal... mais c'est pas le sujet.

Donc oui, moi aussi j'ai envie de changer, de temps en temps, et de jouer un autre rôle de temps en temps... C'est bien pour ça d'ailleurs "qu'à temps perdu" je monte un franc-tireur... lol
Pour ma part, je n'ai pas le temps de jeu nécessaire pour pouvoir monter deux personnages en parallèle à fond, dira-t-on. Aussi, j'aime autant me focaliser sur un seul personnage à la fois et le jouer bien, autant pour ma satisfaction personnelle que pour les gens avec qui je jouerait. C'est entre autres pourquoi je voudrais cette double-spécialisation! pouvoir varier mon plaisir de jeu avec un même personnage.

Après, bien sûr, je ne critique pas le fait que toi, tu rerolles . Mais pour ma part, je ne suis pas encore prêt à reléguer ma petite érudite au musée.

Quote: Originally Posted by Elendrill View Post
Ce qui me frustre le plus c'est que les témoignages de joueurs de wow-vanilla,de DAOC sont des paroles bénites et respectées de tous, et les joueurs de wotlk,rift vous les considérez comme des abrutis finis qui n'y connaissent rien aux mmo. sans wow on aurait jamais eu Swtor. Dire le contraire est faux.
Hey! Je suis aussi un joueur de Vanilla!!! (même que mon premier paladin il a son grade de caporal ). Je suis juste resté jusqu'à Cataclysme, avant de quitter le navire simplement parce que je ne prenais plus aucun plaisir à jouer à cause de cette population.


Quote: Originally Posted by alhk View Post
Ce qui a tué wow c'est TOUTES les simplifications, et je dis bien toutes .
C'est simple wow a appliqué votre idée pour tout: en 1 click c'est fait.

Je suis plutôt contre la double spé comme j'ai dit car pour moi si on commence à simplifier c'est la porte ouverte à toutes les autres simplification ( j'ai assisté à cela en 7 ans de wow).
Oui et non... ce qui a tué le jeu, à mon avis, c'est avant tout l'individualisme entraîné par la recherche de groupe auto inter-serveur. Le fait d'encourager les rush a également contribué à bien pourrir l'ambiance (on est passé de donjons qui pouvaient prendre facilement une heure à des donjons torchés en 20 min les deux mains dans le caleçon en mode héroïque).

Dans tous les cas, beaucoup de choses ont été mal faites dans WoW, mais je reste persuadé que la double-spécialisation de talents n'en est pas une.

Quote: Originally Posted by Khyziss View Post
Par contre, ce que je comprends aussi de ce que tu me dis, c'est que le but de la double-spé, c'est de satisfaire les joueurs qui veulent tenir un autre rôle, mais avec la même classe avancée... ? Là pour le coup... Il y a 4 classes, chacune avec deux classes avancées, et, quand tu as envie de changer, tu irais reprendre exactement la même classe? Bonjour le changement.
Franchement? S'il s'agit de changement, aucun intérêt. C'est un faux argument.
En fait, il répond à un autre argument foireux lancé à l'encontre de la double-spécialisation de talents, selon lequel si on a envie de changer de rôle, il suffit de reroll... Et moi qui veux explorer à fond ma classe avancée, je fais quoi? je reroll érudit? C'est un non-sent, bien sûr... Ou bien le mec qui fait du pve et du pvp, il fait quoi? Il est obligé de faire deux personnages différents pour ces deux aspects? C'est totalement idiot, bien entendu! mais c'est l'argumentation de certaines personnes sur ce sujet...

Quote: Originally Posted by Khyziss View Post
Mais quand tu dis que ça ne rendra pas le jeu plus facile... Ca le rendra plus quoi alors? Quel est le but selon toi?
C'est simplement une question de confort, et la possibilité pour les joueurs de mieux exploiter leur personnage (possibilité! pas devoir). Le jeu en lui-même (pve ou pvp) ne serait pas modifié par une telle mesure.

Quote: Originally Posted by Lowyr View Post
Quand je vois la rage et les arguments lancé pour la double spé... ça prouve encore une fois au nombrilisme des gens qui veulent toujours et encore des choses "inutile" dans un mmo.
Nombrilisme? qui fait preuve de nombrilisme? Le joueur qui demande quelque chose qui améliorera son plaisir de jeu sans modifier l'expérience de jeu de l'autre ou alors le joueur qui s'oppose à cette modification qui ne changerait en rien son expérience IG, tout simplement parce que l'idée ne lui plaît pas?

Sois un peu objectif!!! Une double spé ne serait en rien une obligation, aussi, si tu ne veux pas t'en servir, libre à toi! Mais toi, tu fais partie de ceux qui veulent imposer l'interdiction de cette double-spé et donc réduire le plaisir de jeu des autres au seul motif que ça ne te plaît pas et sans aucun argument valable (parce que désolé mais jusqu'à maintenant, je n'ai pas lu un seul argument valable allant contre la double spé).

Quote: Originally Posted by Lowyr View Post
Maintenant je dis pas, faire une double spé unique sans plus pouvoir la changer et qui couterais énormément chers pourquoi pas...mais je reste persuadé que ça n'aidera pas au final à avoir des "groupes" constructifs.
Cette idée est totalement idiote, à mon avis, puisque sous couvert de donner une double-spécialisation, tu recherches l'effet inverse de celle-ci en réduisant encore la liberté du joueur! C'est un jeu, que diable! Si tu veux faire dans l'immuable, demande donc que si ton personnage meurt, bah il soit effacé et que les gens puissent te looter comme si t'étais un simple mob.

Je suis contre une telle "solution".


Quote: Originally Posted by Lowyr View Post
Maintenant à force que certains ai joué sur WoW ils veulent la même chose...
Non, on voudrait simplement les choses intéressantes de celui-ci. Pour ma part, WoW peut se garder son pvp moisi, ses arènes qui causent d'énormes problèmes en terme d'équilibrage des classes, sa recherche auto inter-serveur immonde et surtout, sa population détestable.
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons"

Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 05:46 PM | #124
Avygael j'ai lu tout ton post et je te remercie vraiment ! T'as passé un temps fou a faire plein de citations et t'y a répondu avec beaucoup de tact et de finesse. T'as bien expliqué tes arguments. On sent que dans de l'expérience derrière toi en ce qui concerne les mmo.

Bref gg a toi j’espère qu'un développeur lira ton post il le mérite !

alhk's Avatar


alhk
02.06.2012 , 10:49 PM | #125
avygael,

je suis d'accord que ce qui a tué wow c'est l'individualisme et justement la double spé contribué à cette individualisme (entre autre chose on est bien d'accord).

Enfin ce qui c'est passé, sur wow dans mes guildes, ou même vis à vis de mes amis c'est que avec l'arrivé de la double spé, les gens se sont mis à faire du pick up des donjons/raid de la saisons précédentes pour farmer leur stuff de seconde spé.

Vu qu'en heal/tank tu trouves facilement du Pick up, une fois full stuff ils ont continué le pick up car finalement, pas besoin de jours de présence pour faire le raid, tu te co quand tu veux, t'as de compte à rendre à personne et tu joues tout seul.

Et c'est après ça que naturellement, les gens (qui jouaient dps ) ont ralé comme quoi ils attendaient trop longtemps pour partir en donjon, puis les raids.

En fait je fais un peu des raccourcis mais c'est globalement comme ça que ça s'est passé.
Les gens pleuraient sur le fofo, faisaient des requetes MJ (si si j'en connais xD) etc...

En fait dans wow si tu veux pas faire de HM (et encore c'est devenu tellement accessible), juste faire ton petit contenu tranquille t'as besoin ni d'une guilde, ni d'un groupe et c'est arrivé tout doucement au fil des patchs.
D'abord la double spé, ensuite la recherche de groupe inter-server à suivit puis le LFR.

Et honnetement je vois pas pourquoi swtor suivrait un chemin différent de wow, la commaunté c'est la même partout.
Car globalement quand tu regardes le forum de swtor, il y a aussi des pleureuses @ ouinouin on veut des arenes, ouiouin l'aggro est buggé, ouinouin on veut des addons et des macros ( ça pleur pour tout les aspects du jeu mais de façon INDIVIDUELLE)

Alors oui il y en a moins que sur wow, mais au début wow il y avait pas grand monde.
Personnellement quand on a break les 1millions de joueurs, j'étais étonné alors maintenant 10 millions je trouve que c'est une hérésie.

Finalement, les dev' ont voulut satisfaire le plus grand nombre et s'en est suivit un effet boule de neige. Car là où ça a vraiment dérapé c'est à WOTLK (CATA n'a été que la suite logique.)

Maintenant il flippe, la preuve, Diablo 3 gratuit pour 1 ans d'abo. (Une sortie des plus attendu qui va faire un carton à coup sur en free, ça choque personne?)
Je ne parle de pas de leur extension sans idée MOP @ je prend la même classe que diablo 3 "le moine" et hop fais pas chier. ( je ne parle même pas des pandas...)

bref je m'égare mais tout ça pour dire, soyons prudent et plus malin que le voisin d'à coté.

Coleen's Avatar


Coleen
02.07.2012 , 02:30 AM | #126
Perso les arguments de presque tous sont louables mes surement propres à chacun.
Perso si j'aime pas un truc tu m’en fera pas manger après c'est pas moi qui acheter mes yaourts.
donc exemple (je me souviens d'un temps ou je prenais deux yaourts pour les mélanger quelque temps âpres c'est la marques qui l'as fait tout seul .
Donc pour résume vous aimez le chocolat ou ou la vanille c'est Bioware qui choisira s'il fait des yaourts avec les deux.
perso je préféré mélanger moi même

Avygael's Avatar


Avygael
02.07.2012 , 03:41 AM | #127
Quote: Originally Posted by alhk View Post
avygael,

je suis d'accord que ce qui a tué wow c'est l'individualisme et justement la double spé contribué à cette individualisme (entre autre chose on est bien d'accord).

Enfin ce qui c'est passé, sur wow dans mes guildes, ou même vis à vis de mes amis c'est que avec l'arrivé de la double spé, les gens se sont mis à faire du pick up des donjons/raid de la saisons précédentes pour farmer leur stuff de seconde spé.

Vu qu'en heal/tank tu trouves facilement du Pick up, une fois full stuff ils ont continué le pick up car finalement, pas besoin de jours de présence pour faire le raid, tu te co quand tu veux, t'as de compte à rendre à personne et tu joues tout seul.
Je suis désolé mais si ces gars dont tu parle ont arrêté de jouer en guilde pour se contenter de pick-up, c'est peut-être parce que la guilde ne leur convenait pas?!

Personnellement, je suis pour le système qui s'était imposé à LK qui permettait à un groupe de raid de clean un raid en pick-up en mode normal, tout en conservant des modes plus difficiles (avec de meilleures récompenses) pour les guildes désireuses d'avoir du défi. Finalement, c'est une façon de contenter tous les joueurs parce que tous n'ont pas un temps de jeu qui leur permet de se consacrer à une guilde ou même de se connecter régulièrement.

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas que la double-spécialisation aie engendré cet individualisme. Prise à part, je pense qu'elle allait justement à l'encontre de ça puisqu'elle permettait aux joueurs de se rencontrer plus facilement en facilitant les formations de groupes ou de raids.

Je m'explique: imagine que t'as 3 dps qui sont à la recherche d'un groupe pour une ZL... tout au plus deux d'entre eux grouperont et ils laisseront le 3ème de côté puisqu'ils ont besoin d'un heal ou d'un tank. Résultat des courses, les deux dps vont continuer à spam le /1 pour trouver un tank et un heal et, s'ils n'en trouvent pas, finiront pas dégrouper... Maintenant, si le 3ème dps pouvait passer heal ou tank, il aurait contribué à la formation du groupe et ça lui aurait également permis de rencontrer ces deux joueurs qu'il ne connaît pas forcément. Avec le système actuel, il est plus facile pour un dps de rajouter les bon heals et tanks dans sa friend-list et de les contacter quand il en a besoin, l'empêchant de rencontrer de nouveaux joueurs.



Quote: Originally Posted by alhk View Post
Et c'est après ça que naturellement, les gens (qui jouaient dps ) ont ralé comme quoi ils attendaient trop longtemps pour partir en donjon, puis les raids.
Sauf erreur, les deux sont arrivés à très proche intervalle... la double spécialisation et la recherche auto de groupe. Du coup, beaucoup estiment que la double spécialisation a quelque chose à voir dans le déclin de wow mais je ne pense pas que ce soit le cas.


Quote: Originally Posted by alhk View Post
En fait je fais un peu des raccourcis mais c'est globalement comme ça que ça s'est passé.
Les gens pleuraient sur le fofo, faisaient des requetes MJ (si si j'en connais xD) etc...
J'avais même vu mieux^^ du temps de LK, y'avait un type (pseudo: Clairista), qui avait posté une suggestion pour interdire l'accès aux Royaumes de l'est et à Kalimdor aux lvl 80 sous prétexte qu'ils venaient récolter les ressources qu'il farmait XD.

Quote: Originally Posted by alhk View Post
En fait dans wow si tu veux pas faire de HM (et encore c'est devenu tellement accessible), juste faire ton petit contenu tranquille t'as besoin ni d'une guilde, ni d'un groupe et c'est arrivé tout doucement au fil des patchs.
D'abord la double spé, ensuite la recherche de groupe inter-server à suivit puis le LFR.
Personnellement, je suis pour le fait que le contenu soit accessible, pour peu que les guildes aient tout de même un réel défi à relever (le genre de défi qu'on ne relève pas en pick-up, qui nécessite des soirées de trys, des wipes en chaîne avant de finalement maîtriser la strat). Dans cette optique, Blizzard avait très bien fait les choses à LQ, à mon avis.

Là où ils se sont broutés, c'est au moment de la recherche de groupe auto (surtout quand c'est passé en inter-serveur). Et il semblerait qu'ils aient instauré ce système également pour les raids, à présent (je n'étais déjà plus là). Autant pour les groupes, ça posait simplement le problème qu'on se retrouvait à 95% des fois avec des crétins, autant en raid, ça pose un autre réel problème qui est celui de l'inspection des troupes. Quand je montais un raid pick-up, je prenais la peine d'inspecter chaque joueur, ne serait-ce que pour voir si son optimisation avait la moindre logique (parce qu'un DK avec de l'inté, désolé mais ça, je ne le prenais pas avec moi en raid XD).

Personnellement, je pense que sans aller jusqu'à fuir toute ressemblance avec WoW, Bioware a le recul nécessaire, ainsi que nous, joueurs, pour juger de ce qui a pourri wow et de ce qui a contribué à en faire un grand jeu.


Quote: Originally Posted by alhk View Post
Et honnetement je vois pas pourquoi swtor suivrait un chemin différent de wow, la commaunté c'est la même partout.
Car globalement quand tu regardes le forum de swtor, il y a aussi des pleureuses @ ouinouin on veut des arenes, ouiouin l'aggro est buggé, ouinouin on veut des addons et des macros ( ça pleur pour tout les aspects du jeu mais de façon INDIVIDUELLE)
Tu oublies un élément de taille... on est sur les forums français... et un Français, ça râle par principe même quand y'a pas de raison de râler! [/QUOTE]


Quote: Originally Posted by alhk View Post
bref je m'égare mais tout ça pour dire, soyons prudent et plus malin que le voisin d'à coté.
Il faut être plus malin que le voisin, justement en profitant de toutes les bonnes choses qu'il a fait et en lui laissant ses erreurs .
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons"

manolothehutt's Avatar


manolothehutt
02.07.2012 , 04:27 AM | #128
Quote: Originally Posted by Noldori View Post
Dès le moment ou il est possible de changer de spécialisation je ne vois pas ou est le drame d'ajouter la double-spé.

Sur Wow, du temps de BC, je jouais sur un drood en main. J'avais 4 stuffs dont 3 suffisants pour du raid pallier 6.

La double-spé avait beau ne pas exister il m'arrivait de changer de spé au cours du même raid suivant les spécificité d'un boss.

La seule différence c'est qu'au lieu de simplement cliquer sur un bouton je devais TP back à shattrath, prendre le portail pour Darnassus, payer ma respe et me faire tp-back par un démoniste ou à la pierre de TP.

On perdait quelques minutes, ça coutait de l'argent, mais ça revenait au même...

Tant qu'il est possible de changer de spé, la double spé est juste un gadget pour gagner du temps, j'ai de la peine à suivre ceux qui sont contre.
en effet je suis d'accord la double spé n'est rien de plus qu'un gagdet au meme titre que certain addons.
Cependant je pense que la demande de double spé actuelle, se justifie par le manque de moyen pour grouper en heros, ca serais une tres bonne solution pour moins galerer devant les ZL a defaut d'avoir une option de recherche de groupe.

Justement parlons en... perso du jour ou l'otpion recherche de groupe interserveurs as été implémenté sur wow les heros etais souvent ,ou rushé (pas evident pour le gars qui viens de ding HL)ou vide de parole a part le traditionnel "salut,hello, plop, bonjour,lu...." pas de cohesion pas d'affinité voire meme de l'animosité entre serveur (nul a mon gout )
alors bon j'ai quand meme bien remarqué que SWTOR n'echappais pas a cette regle sans meme avoir cette option de recherche....donc en definitive la double spé est une bonne otpion.
Et puis j'ai connus des personnes qui avais des spé bien distincte ( un gnome voleur, un war tank un pretre heal....) et qui lorsque la double spé est apparu ont naturellement fais le choix de se double spé...certains jouaient leur double spé mieux que certain mono spé...

POUR!!!
C'thun Gorri'ik ,inquisiteur assassin 50 a la retraite et pas mecontent - serveur Hsiss

Nadly's Avatar


Nadly
02.07.2012 , 04:36 AM | #129
Quote: Originally Posted by alhk View Post
avygael,

je suis d'accord que ce qui a tué wow c'est l'individualisme et justement la double spé contribué à cette individualisme (entre autre chose on est bien d'accord).

Vu qu'en heal/tank tu trouves facilement du Pick up, une fois full stuff ils ont continué le pick up car finalement, pas besoin de jours de présence pour faire le raid, tu te co quand tu veux, t'as de compte à rendre à personne et tu joues tout seul.

Quote: Originally Posted by Avygael View Post
Je suis désolé mais si ces gars dont tu parle ont arrêté de jouer en guilde pour se contenter de pick-up, c'est peut-être parce que la guilde ne leur convenait pas?!

Personnellement, je suis pour le système qui s'était imposé à LK qui permettait à un groupe de raid de clean un raid en pick-up en mode normal, tout en conservant des modes plus difficiles (avec de meilleures récompenses) pour les guildes désireuses d'avoir du défi. Finalement, c'est une façon de contenter tous les joueurs parce que tous n'ont pas un temps de jeu qui leur permet de se consacrer à une guilde ou même de se connecter régulièrement.

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas que la double-spécialisation aie engendré cet individualisme. Prise à part, je pense qu'elle allait justement à l'encontre de ça puisqu'elle permettait aux joueurs de se rencontrer plus facilement en facilitant les formations de groupes ou de raids.

Je m'explique: imagine que t'as 3 dps qui sont à la recherche d'un groupe pour une ZL... tout au plus deux d'entre eux grouperont et ils laisseront le 3ème de côté puisqu'ils ont besoin d'un heal ou d'un tank. Résultat des courses, les deux dps vont continuer à spam le /1 pour trouver un tank et un heal et, s'ils n'en trouvent pas, finiront pas dégrouper... Maintenant, si le 3ème dps pouvait passer heal ou tank, il aurait contribué à la formation du groupe et ça lui aurait également permis de rencontrer ces deux joueurs qu'il ne connaît pas forcément. Avec le système actuel, il est plus facile pour un dps de rajouter les bon heals et tanks dans sa friend-list et de les contacter quand il en a besoin, l'empêchant de rencontrer de nouveaux joueurs.
.
Voila Alhk pour ma part je rejoins plus l'avis de Avygael pour les personnes ayant choisi de partir jouer enheal/tank et juste faire des petits groupe le soir sans contrainte, sans doute avait-il préférer au final leur Irl au jeu, tout le monde ne peut pas suivre une vie de guilde qui raid 3/4 soir semaine 4heures par jour. La double spe n'y est pour rien dans leur départ ils auraient fini par quitter quoi qu'il se passe.
De plus les casu tank et heal permettent au dps voulant se stuff pour raid d'atteindre le niveau minimal requis, car très peu de main tank/heal de raid font encore des groupes de niveaux inférieurs, ils sont donc utile dans le développement des autres comme au final chaqun joue sont role dans un mmo pour l'évolution des autres.

Je penche plus que c'est la recherche de groupe auto et la suppression de canal mondiaux qui a tué wow, en éffet une fois la mise en marche du truc auto suffit de clic et je rentre dans un groupe. La suppression d'un canal mondial de recherche de groupe, entraine aussi la mort d'un mmo en effet si tu veux faire un groupe tu est obliger de rester tourné en rond dans le "lieux principale", ce qui est malheureusement le cas sur SWTOR pour le moment (il me semble qu'on voit juste les recherche des planètes ou l'on se trouve non ?).
En effet un canal de recherche de groupe mondial vaut mieux qu'une recherche de groupe auto, parceque "monsieur tank est peut-être sur Belsavis faisant ses journa et "madame heal" a la recherche du datacron de tatoine, tu as beau spam sur la station recherche heal/tank pour il ne le verront jamais.

Ps: Avygael, fait-tu partie de ces personnes qui demandais le hf et le stuff niveau du raid supérieur, ca me faisait bien rire c'est gens la, tous ce qu'il voulait c'était un loot précis dans 80% des cas il disloquai le raid après le boss du loot. De plus même si tu leur expliquai que non tu n'avais pas hf car reroll, il ne voulai rien entendre.
De plus le stuff mini, pour faire un groupe est prévu par les développeur pour correspondre a l'étape d'avant, oki c'est plus dur que si t'est déja over stuff mais c'est pas de ca que beaucoup se plaigne la difficultée ?

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shianara
02.07.2012 , 04:43 AM | #130
Totalement contre la double spé.
Comme cité par je sais plus qui sa vas donné des joueurs qui monte tel classe car soi-disant c'est demander et facile a joué..et au final il sais pas jouer le dit personnage!
De plus ça donne la porte ouverte au faite que si la double spé est mise en place, sa vas sonné la mort d'autre classe...
Alors un gros -1000 a l'idée.
C'est vrai que cela aiderais pour le jcj..mais bon..la encore sa donnerais le même résultat.. Et c'est du vécu sur un ancien jeu nommé Daoc, sans parler de W... ou les réponses du genre..." t'es pas spec buff...on te prends pas... t'es pas spec discipline ou sacré on te veux pas ( pour le coté healeur que ce soit dans daoc ou wo...)

Apprenez a jouer en groupe au lieu de demander une double spé pour jouer tout seul dans son coins...si c'est cela que vous rechercher dans un mmorpg...bein vous avez choisi le mauvais système de jeu...
A bon entendeur..