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Double spécialisation dans swtor ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Nouveaux venus
Double spécialisation dans swtor ?

Khyziss's Avatar


Khyziss
02.06.2012 , 11:05 AM | #111
Quote: Originally Posted by Avygael View Post
...Elle permettrait également aux heals et tanks de passer dps de temps à autres. Je prends mon exemple, avec mon érudite heal, bah y'a des moments où j'aimerais bien pouvoir faire un peu plus de dégâts et changer de partenaire...

Le hic, c'est que je ne tape pas fort, en grande partie à cause du template, et je dois prendre un partenaire tank parce que sinon, au moindre heal lancé, je me retrouve avec tous les mobs sur ma gueule à me soigner en attendant que le partenaire les tue... Il y a aussi des moments où j'ai tout simplement envie de voir autre chose avec mon personnage, ce qui est normal...
Bah! Je peux comprendre. Moi aussi je joue un érudit heal, et moi aussi des fois, j'ai envie d'envoyer des skuds. D'autant plus que dans SWTOR, en groupe, le gameplay du heal est quasiment exclusivement orienté vers le soin. Quand t'as lancé les heals qu'il faut et les quelques contrôles que tu dois placer (parce qu'un contrôle bien placé, c'est aussi des pts de vie en plus pour le tank), il reste très très très peu de place pour faire du DPS. Dommage, j'ai déjà vu mieux comme système de heal... mais c'est pas le sujet.

Donc oui, moi aussi j'ai envie de changer, de temps en temps, et de jouer un autre rôle de temps en temps... C'est bien pour ça d'ailleurs "qu'à temps perdu" je monte un franc-tireur... lol

Jedi Consulaire - Erudit (Heal).
Contrebandier - Franc-tireur (Précision).

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Guilde: French-Kiss.

Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 11:21 AM | #112
Ce que j'adore c'est que ceux qui inventent des arguments contre la double spé se font littéralement atomisé leur argumentation par ceux qui sont contre la double spé. Allez voir le post de "Nadly" , 3 , 4 pages avant pour vous rendre compte qu'il a vraiment tout dit.

Vous êtes tellement coincé dans votre pseudo délire de "ouais mais la double spé c'est noob,c'est kikou,ça favorise les casu" que vous arrivez a sortir l'argument ultime !!! Celui de "retourne sur wow". Ok je retourne sur wow,on enleve l'instanciation des donjons , des raids,des zones histoires, on enleve les boss,on enlève le pvp,on enleve le "tank/heal/dps syteme". On vous laisse la cantina pour vos discussions RP. Oui je trolll un peu mais comment ne pas faire autrement quand on lit vos réponses absurbes.

Si vous voulez qu'une spé bah n'en jouez qu'une ! vous voulez reroll ? go reroll. Vous voulez faire du pvp avec votre spé pve ALLEZ-Y !!! Rien ne vous en empêche. C'est fou ça,vous sentez victimisé dès qu'on essaye d'améliorer le quotidien IG d'autres joueurs que vous.

Par contre pour les joueurs qui n'ont pas envie d'aller reroll la même classe avancée (ce qui n'a bien évidemment AUCUN intéret, 0 , Nada !) et ben allez rappellez aux râleurs que la double spé a été prévue par nos chers amis les développeurs. Et que si vous respectez le travail qu'ils ont déjà fait bah il serait respectueux également des idées qu'ils ont prévu de mettre en place.


Pour avoir joué a wow Avant la double spé et Après la double spé et ben je peux vous assurer de part mon expérience que la doublé spé n'a amené que du bon. Ceux qui disent que la doublé spé a tué wow sont des menteurs ou des trolls,c'est le systeme de gp interserveur qui l'a tué.

La double spé amène des ninjas ? ils sont déjà la pour stuff les partenaires. La double spé amène des kikous qui savent pas joueur leurs classes ? T'as raison mon bonhomme moi je savais super bien tanker quand je venais de up level max,je m’entraînais avec mon partenaire. Bon je m’arrête là je veux pas tirer sur l'ambulance. Tout ça pour dire,que si un joueur vient de up level 50 il maîtrisera pas sa classe et le forcer a recommencer sa phase de pex une deuxième fois pour refaire son même perso amène de la frustration et là le jeux devient mauvais.


Ce qui me frustre le plus c'est que les témoignages de joueurs de wow-vanilla,de DAOC sont des paroles bénites et respectées de tous, et les joueurs de wotlk,rift vous les considérez comme des abrutis finis qui n'y connaissent rien aux mmo. sans wow on aurait jamais eu Swtor. Dire le contraire est faux.
N'ayez pas peur dévoluez . OUI c'était mieux avant MAIS pas pour tout. La double spé est prévue est quand elle arrivera vous rigolerez de toutes vos craints. Et surtout vous verrez que ça ne rend pas le jeu plus facile

alhk's Avatar


alhk
02.06.2012 , 11:28 AM | #113
Ce qui a tué wow c'est TOUTES les simplifications, et je dis bien toutes .
C'est simple wow a appliqué votre idée pour tout: en 1 click c'est fait.

Je suis plutôt contre la double spé comme j'ai dit car pour moi si on commence à simplifier c'est la porte ouverte à toutes les autres simplification ( j'ai assisté à cela en 7 ans de wow).

je me place donc plutot contre par PEUR/PREVENTION/APPREHENSION de ce que ça peut amener au jeu.

Personnellement j'ai pas envie que les 10 millions de gogoles qui ont pourri un jeu se ramène gangréner celui si.

Enfin bref après c'est pareil pour tout, c'est pas mauvais en soit, tout dépend de comment la communauté l'utilise.

Khyziss's Avatar


Khyziss
02.06.2012 , 11:37 AM | #114
Quote: Originally Posted by Elendrill View Post
...
Par contre pour les joueurs qui n'ont pas envie d'aller reroll la même classe avancée (ce qui n'a bien évidemment AUCUN intéret, 0 , Nada !)

... Tout ça pour dire,que si un joueur vient de up level 50 il maîtrisera pas sa classe et le forcer a recommencer sa phase de pex une deuxième fois pour refaire son même perso amène de la frustration et là le jeux devient mauvais.
...
Attends... je peux comprendre qu'on ait envie de changer, de passer de DPS à heal, ou de tank à DPS, peu importe, on peut comprendre facilement, et on est sûrement tous dans ce cas. Une solution c'est reroller, mais je veux bien entendre qu'il pourrait en exister d'autres.

Par contre, ce que je comprends aussi de ce que tu me dis, c'est que le but de la double-spé, c'est de satisfaire les joueurs qui veulent tenir un autre rôle, mais avec la même classe avancée... ? Là pour le coup... Il y a 4 classes, chacune avec deux classes avancées, et, quand tu as envie de changer, tu irais reprendre exactement la même classe? Bonjour le changement.
Franchement? S'il s'agit de changement, aucun intérêt. C'est un faux argument.

Quote: Originally Posted by Elendrill View Post
... La double spé est prévue est quand elle arrivera vous rigolerez de toutes vos craints. Et surtout vous verrez que ça ne rend pas le jeu plus facile
Ok, elle viendra, super. On fera avec, pas de problème. Celui qui n'a pas envie d'une deuxième spé ne s'en servira pas, ok. Et même parmi ses détracteurs d'aujourd'hui, bon nombre l'utiliseront si elle devient disponible. Ok.

Mais quand tu dis que ça ne rendra pas le jeu plus facile... Ca le rendra plus quoi alors? Quel est le but selon toi?

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Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 11:43 AM | #115
Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Donc, si je comprends bien, les autres ne peuvent pas t'imposer leur façon de jouer mais TOI, tu imposes TA vision et TA façon de jouer aux autres.

Si la double spé existe, l'ensemble des joueurs seront obligés de l'utiliser sous peine de se retrouver mis à l'écart (bah oui, si tu peux DPS et soigner, quel est l'intérêt de prendre un autre joueur qui ne peut remplir qu'un de ces rôles?!).

ah ouais ? j'impose MA vision ? Parceque proposer un systeme pour les joueurs qui jouent diffemment de vous c'est égoiste ? ""si tu peux DPS et soigner, quel est l'intérêt de prendre un autre joueur qui ne peut remplir qu'un de ces rôles?" tu peux faire les 2 avec la même spé ? T'arrives a faire les donjons héros a moins que 4 ? T'arrives a faire les raids a 3 joueurs ? si oui viens de mp IG on un joueur aussi exceptionnel que toi,on en recrute.

Je t'explique vite fait l’intérêt. L’intérêt c'est que tu te changes un peu les idées. Et que ça t'apprends a maitriser SI tu le souhaites (car rien ne t'y oblige) a connaitre la deuxième facette de ton perso. Aussi quand tu fais du pvp t'as parfois envie de t'amuser un peu, et si tu es un gros joueur de pvp tu dois savoir qu'on ne peux pas faire a la fois du pve et du pvp avec le même template. Là 2 choix s'offre a toi, tu gagnes 100 000 crédits par jour et tu vas resper tous les jours ( car oui si vous ne gagnez pas 100k crédits / jour vous êtes considérez comme des casus) ou on adopte la double spé et tu peux le faire.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Maintenant, beaucoup de jeux proposent ces possibilités. Si celui-ci doit devenir une copie conforme de ces jeux que vous avez quittés et critiqués, pourquoi ne pas y retourner?!
Vous préférez imposer à tous la vision "corrompue" que vous avez des mmos que vous avez tant chéris et sur lesquels vous avez tant "bavés".
Oui quand je respé je sombre du côté obscur du mmo, et j'égorges des petits chats pour pouvoir payer ma respé. Et après tu te plains que j'exprime ma vision ? Alors que pour toi ceux qui ne pensent pas comme toi sont corrompus ? On demande pas a que ce soit une copie on demande juste quelque chose qui a été promis ! tu peux comprendre ça non ?

Si achetes une machine qui n'a pas toutes les fonctionnalités inscrites sur la notis tu vas pas la rendre peut-être ?


Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Un peu d'originalité n'a jamais tué personne. Adaptez-vous à ce qu'on vous propose au lieu de systématiquement vouloir obtenir un avatar du jeu précédent (quel effort de ne pas le citer) : Je ne vois aucun intérêt d'avoir un World of Star Wars ou un RIFTOR (pour ne citer que les plus récents).
Une spécialisation est synonyme d'implication dans ta classe et pas d'être un abominable fourre-tout où chacun peut tout faire. Dans ce cas, facilitez la vie des développeurs, demandez leur juste une classe unique qui peut tout faire. Ce sera tellement plus fun .
Tu facilites la vie des développeurs en voulant saboter un travail qu'ils ont l'intention de faire ? Tu trouves ça fun que je puisse pas m'amuser avec ma guilde ? Que je sois forcée d'être plus spectateur que acteur en BG avec ma spé tank car j'ai pas le moyen d'aller respé alors que j'ai mon stuff rodeur pvp dans ma banque ( Pas banque , soute !!! attention les enfants on n'est pas sur wow). tu trouves ça fun de refaire 2 fois la même classe avancée,revivre la même histoire. Refaire tout pareil, avoir un clone de ton perso pour éviter l'obstacle financier ?

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Le problème actuel est plus profond. On souhaite contenter tout le monde alors que chacun a un temps de jeu différents. les joueurs eux-mêmes y adhèrent. Mais le temps étant incompressible, un joueur qui joue 4h/semaine et un qui joue 4h/jour auront forcément des disparités. Lorsqu'on participe à un mmo, c'est un fait qu'il faut du temps et de la difficulté. Si on enlève cette dernière, d'où provient le plaisir?! Le manque de temps augmente la difficulté donc il aurait tendance à augmenter le plaisir qu'on ressent lorsqu'on réalise quelquechose qui n'a pris que 2 jours au hardcore gamer, hypothèse farfelue non?!
Le soucis majeur pour moi est donc que plus personne ne veut se donner la peine de s'investir, d'être patient. Je joue heal, je veux jouer DPS, bah je sais que je pourrai le faire d'ici 15 jours-1 mois en montant mon reroll. Ce n'est plus des jeux où on m'était 90 jours /played pour monter un perso.......

Je trouve quand même fascinant ce monde des mmos où on nous sert de la merde en barre et vous en redemandez systématiquement avec un goût plus prononcé à chaque fois

Je suis comme toi ,un fervant défenseur de la pensée "Investissement dans un jeu => fun plus grand" j'ai joué a de très nombreux RPG. Je suis moi aussi un vieux con (vieux pas en age mais par l'expérience vidéo ludique) qui trouve que c'était mieux avant ,ça s’appelle de la nostalgie. Mais si on s'écoutait,on aurait jamais évolué depuis la préhistoire du mmo. On aurait eu toujours le même jeu. On peut avoir peur de beaucoup de choses,mais pas d'un outil déjà testé et déja approuvé par beaucoup de joueurs. Si un jour SWTOR devrait couler ce sera surement pas a cause de la double spé.

Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 11:53 AM | #116
Quote: Originally Posted by Khyziss View Post
Attends... je peux comprendre qu'on ait envie de changer, de passer de DPS à heal, ou de tank à DPS, peu importe, on peut comprendre facilement, et on est sûrement tous dans ce cas. Une solution c'est reroller, mais je veux bien entendre qu'il pourrait en exister d'autres.


Mais quand tu dis que ça ne rendra pas le jeu plus facile... Ca le rendra plus quoi alors? Quel est le but selon toi?

Non désolé je n'ai pas envie de reroller. Merci de respecter mon choix comme je respecte celui qui aime reroller. Et j'aime encore moins reroller 2 fois le même personnage.

Quote: Originally Posted by Khyziss View Post
Par contre, ce que je comprends aussi de ce que tu me dis, c'est que le but de la double-spé, c'est de satisfaire les joueurs qui veulent tenir un autre rôle, mais avec la même classe avancée... ? Là pour le coup... Il y a 4 classes, chacune avec deux classes avancées, et, quand tu as envie de changer, tu irais reprendre exactement la même classe? Bonjour le changement.
Franchement? S'il s'agit de changement, aucun intérêt. C'est un faux argument.
Mais quand tu dis que ça ne rendra pas le jeu plus facile... Ca le rendra plus quoi alors? Quel est le but selon toi?
Tu peux pas comprendre que j'ai envie de faire du pvp avec le même personnage avec lequel je fais des instances avec ma guilde ? Comme je joue assasin sith je suis obligé de faire autre chose pour faire du pvp ? C'est pas normal de s'amuser avec son même personnage ? C'est pas normal de faire du pve et du pvp avec le même bonhomme ? Pour toi avoir envie de changement c'est forcement jouer un autre perso ? Mais si pour moi c'est de faire autre chose avec mon petit tas de pixel je vais voir ailleurs ? Selon les argument de certains je serais obligés de refaire le même personnage en 2 fois et ça c'est bien plus grave qu'un débat sur la double spé. ça voudrait dire qu'on doit rejeter toute forme de plaisir pour être considéré comme un joueur sérieux. Par contre dire que c'est un faux argument c'est avouer que t'as rien compris au problème. C'est vraiment lourd de pas comprendre qu'on puisse s'amuser d'une autre façon que soi?

Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 11:54 AM | #117
Désolé du double post mais je ne peux pas supprimer mon message.

Khyziss's Avatar


Khyziss
02.06.2012 , 12:07 PM | #118
Ben un argument majeur évoqué, c'est de changer pour passer de heal à DPS. Ok.
Maintenant, je suis d'accord. Passer de érudit heal à Érudit DPS pour changer un peu de point de vue, et reroller pour ça, c'est limité absurde.

Mais bon, avoue aussi que vouloir absolument, pour changer de gameplay, rejouer absolument un érudit, c'est l'imite monomaniaque, quand il y a, au moins, 6 autres possibilités.

Mais bon, ok, si ce qu'il manque à SWTOR, entre tout, c'est une double-spé, et que ce jeux ne peut pas se concevoir sans, je m'incline.

Et quand elle y sera, je l'utiliserai, tant qu'à faire. Mais jusque là, je m'en passe volontiers, et si ça n'arrive jamais, ben ça ne me dérangera pas.
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Lowyr's Avatar


Lowyr
02.06.2012 , 12:10 PM | #119
Quand je vois la rage et les arguments lancé pour la double spé... ça prouve encore une fois au nombrilisme des gens qui veulent toujours et encore des choses "inutile" dans un mmo.

Pour info la double spé à était mise dans WoW qui me semble a lancé cette option pour facilité la recherche des tanks / heals... malheureusement une personne qui a une double spé on voit toujours le résultat, il sait jouer aucune des 2 spé.

Maintenant je dis pas, faire une double spé unique sans plus pouvoir la changer et qui couterais énormément chers pourquoi pas...mais je reste persuadé que ça n'aidera pas au final à avoir des "groupes" constructifs.

Pour moi y'a beaucoup plus important à faire à l'heure actuel sur SWTOR que d'implanter la double spé, c'est une des choses qui peut arriver plus tard, non une obligation.

Maintenant à force que certains ai joué sur WoW ils veulent la même chose...
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Elendrill's Avatar


Elendrill
02.06.2012 , 12:49 PM | #120
Quote: Originally Posted by Khyziss View Post
Ben un argument majeur évoqué, c'est de changer pour passer de heal à DPS. Ok.
Maintenant, je suis d'accord. Passer de érudit heal à Érudit DPS pour changer un peu de point de vue, et reroller pour ça, c'est limité absurde.

Mais bon, avoue aussi que vouloir absolument, pour changer de gameplay, rejouer absolument un érudit, c'est l'imite monomaniaque, quand il y a, au moins, 6 autres possibilités.

Mais bon, ok, si ce qu'il manque à SWTOR, entre tout, c'est une double-spé, et que ce jeux ne peut pas se concevoir sans, je m'incline.

Et quand elle y sera, je l'utiliserai, tant qu'à faire. Mais jusque là, je m'en passe volontiers, et si ça n'arrive jamais, ben ça ne me dérangera pas.
Ah oui je suis 100 % d'accord sur le fait que si on veut changer réellement de style de jeu on peut se faire un autre perso. D'ailleurs je suis moi même en train d'en monter un. Mais par contre avec mon peronnage principale c'est la galère de faire du pve et du pvp c'est pour ça que j'ai (et surement beaucoup d'autres d'après les témoignages que j'ai lu)besoin d'une double spé, c'est pour éviter de refaire 2 fois le même perso.


Mais si un jour la doublé spé arrive,t'es en aucun cas obligé de l'utiliser. Si elle doit forcer certains joueurs c'est vraiment une mauvaise idée. Sans doublé spé je suis forcé de faire qu'un aspect du jeu, si la double spé force les joueurs a apprendre a Tank ou Heal alors on revient au point de départ