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Double spécialisation dans swtor ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Nouveaux venus
Double spécialisation dans swtor ?

Nadly's Avatar


Nadly
02.05.2012 , 06:30 PM | #91
Quote: Originally Posted by alhk View Post
si la guilde est pas capable de filtrer ses membres en fonction des besoins, c'est pas du jeu que vient le problème...
Tout dépend du but de ta guilde, une guilde d'élite éjectant tous ceux qui lui déplaisse ou une guilde ou on tente de jouer tous ensemble dans le wipe et la bone humeur ?

alhk's Avatar


alhk
02.05.2012 , 06:45 PM | #92
oui c'est sur après ça dépend de l'orientation de la guilde mais ça ne l'empeche pas de recruter de façon cohérente (si elle a 80% de dps je suis pas sur que la double spé changera grand chose).

mais personnellement je préfère l'idée de l'héritage pour simplifier le fait de reroll et l'encourager (et ainsi garder les zones bas lvl vivante) plutôt que la double spé.

Alors oui monter un heal/tank quand t'as déjà un main c'est "chiant/long" mais après tout ça fait parti du MMO.

Et pour ce qui est des casu, je dirais il y a casu et casu.
Je m'explique:

Le mec qui joue 1h tous les soirs, on peut rien pour lui il verra jamais le contenu. ( C'est comme le mec qui s'inscrit à la salle de muscu de son quartier et qui a pas le temps d'y passer du temps, il aura jamais de résultats et pourtant il a payé.)

Après il y a le casu qui a pas un gros temps de jeu mais comme qui l'organise, qui 2 soirs par semaine va jouer 3-4h et ce personne la avancera dans le contenu. Plus lentement mais elle avancera.
Car finalement je pense que un MMO ça demande du temps, mais pas forcément tout le temps. Juste quand tu joues, tu joues.

Enfin c'est mon point de vue.

Avygael's Avatar


Avygael
02.05.2012 , 07:20 PM | #93
Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Bravo Nadly, tu viens de donner tous les arguments de la communauté actuelle de WoW. "On veut tout plus facilement". Je généralise mais globalement c'est ça, bien évidement vous allez me dire que non et me sortir un pavé de 100 lignes pour me le prouver, mais au final c'est bien ça. Et vous faites exactement la même chose en parodiant les arguments de ceux qui sont contre donc laissez nous faire de même.
Question bête... En quoi la double spé facilite le jeu? Ce n'est pas comme si ça réduisait la puissance des ennemis ou comme si ça augmentait la notre. Ca permet simplement de passer d'une spécialisation à une autre de façon simplifiée.

Il faut donc arrêter de dire que c'est pour faciliter le jeu! La seule chose que la double spécialisation faciliterait, c'est la formation de groupes! Si tu as ton tank ou ton heal perso toujours disponible pour répondre à tous tes caprices, t'as bien de la chance parce que ce n'est pas le cas de tout le monde. Un tel outil améliorerait, pour beaucoup (et surtout en phase de pex), l'expérience du jeu, permettant d'avoir d'avantage de tanks et heals pour les zones litigieuses ou missions héroïques.

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Personnellement je suis contre la double spé, je suis même contre cette abomination qu'est la respé. Quand tu monte un perso, tu fais des choix, pour moi ces choix doivent être définitifs. A l'extrême limite permettre de "respé" dans la même spé pour ceux qui veulent alterner pvp et pve, mais même ça je suis pas fan. Sinon bientôt on va avoir des classe qui n'auront que deux spé nommés "DPS" et "HEAL" ou "TANK" avec chacune deux talents nommés "PVE" et "PVP". Avec en plus une double spé. Et une communauté qui en demandera encore plus. Y a qu'à regarder WoW, ça devient comme ça. Alors oui j'exagère mais c'est fait exprès, pas la peine de vous exciter la nouille là dessus, merci.
Ah d'accord... si tu expliques les choses... En définitive, tu es contre la double spé parce que tu ne supportes pas l'idée même de faire une respé. En gros, tu veux imposer ta vision du jeu aux autres en faisant en sorte que chaque petit choix soit définitif... Les joueurs comme toi me dégoûtent parce qu'ils se prennent pour le nombril du monde en ne pensant qu'à leur façon de voir le jeu. Et avant que tu ne viennes dire que j'en fais autant, je tiens à préciser que si double spé il devait y avoir, rien ne t'obligerait à y souscrire, tout comme rien ne t'oblige, à l'heure actuelle, à changer de spé. Ce n'est qu'un outil qui est à la disposition de ceux qui veulent s'en servir, comme le serait la double spécialisation.

Et pour avoir joué à WoW pas mal d'années, je suis forcé de dire que non, ce n'est pas la double spécialisation qui est à l'origine du foutoir actuel qu'est devenu ce jeu autrefois magnifique. L'élément déclencheur a été, pour moi, la recherche de groupe inter-serveur avec l'individualisme grandissant qu'il a engendré. La double spécialisation n'a eu pour seul tort que d'arriver à peu près en même temps. Aussi merci d'éviter les amalgames douteux.


Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Pour moi la double spé empêche la rencontre des différents joueurs. Bah oui, quel intérêt de recruter un heal si un de nos dps "de trop" a une spé heal ? C'est juste fermer hermétiquement la porte de tous les gros roster pve jusqu'à ce qu'une personne décide de s'en aller. Alors oui c'est sur, les gens qui sont spécialisés dps trouverons moins de groupe, mais encore une fois c'est une question de choix (venez pas me les briser avec ça, j'suis dps et je veux ce système). Si jamais j'en ai raz le bol de ne trouver personne, bah je recommence un personnage et je fais un autre rôle, plus recherché, ou bien j'me fais des amis !
Tu mets là le point sur un élément intéressant... tu dis que si t'en as marre de galérer pour trouver un groupe, tu n'as qu'à "recommencer un personnage"... Le problème, c'est que tu ne tiens pas compte du fait que tous n'ont pas un temps de jeu monstrueusement élevé pour s'amuser à multiplier les rerols. Ou bien tout simplement ils veulent explorer le jeu à fond avec un personnage et n'ont pas forcément le temps de le faire avec deux personnages en parallèle, ce qui est tout à fait compréhensible, le jeu n'étant pas peuplé uniquement de gamins qui n'ont rien d'autre à faire de leur vie que jouer. Il y a des gens, comme moi-même et bien d'autres, qui ont d'autres responsabilités ou même d'autres centres d'intérêt qui ne nous permettent pas de monter un perso lvl 50 en deux semaines... Est-ce que ces gens-là n'ont pas le droit de profiter du jeu? Selon toi, on dirait que non!

Pour ma part, vois-tu, j'aimerais bien expérimenter le côté dps de ma jedi consulaire mais n'ai franchement pas l'envie de faire des aller-retours pour respé et je n'ai pas non plus l'envie de passer mes journées à farmer pour payer les changements de spé. Je n'ai pas non plus l'envie de simplement rerol, parce que je me suis aussi attaché à ce personnage, à l'histoire que j'ai tissé autour de celui-ci, à son rôle-play, en somme.

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
L'argument du "Il faut bien apprendre" me fait assez marrer quand même. C'est quand tu découvre ton personnage, que tu le fais évoluer durant toute la phase de pex que tu apprend, pas une fois que t'es lvl max et full stuff dans une autre spé. L'argument des ninja, j'm'en tamponne la nouille avec une pelle, sachant qu'on en croise déjà beaucoup qui ninja "pour le pet".
Perdu! J'ai expérimenté moi-même l'apprentissage d'une spé totalement inconnue, arrivé au lvl max, sur un autre jeu bien connu et je n'ai eu absolument aucun problème: un petit tour via les forums pour voir les tutos sur la classe, histoire de bien comprendre les mécanismes, les priorités, etc... et après quelques essais pratiques, je faisais mon taf tout à fait convenablement dans ma nouvelle spé. SWTOR n'étant pas plus compliqué que ce jeu-là, je doute qu'il soit plus difficile de prendre les choses en main au lvl max. Bien sûr, cela nécessite un minimum d'investissement mais absolument rien d'insurmontable pour qui que ce soit, pour peu que cette personne soie pourvue de plus de deux neurones.

L'argument du ninja ne tient pas vraiment, en fait, puisque les besoins primaires de chaque classe sont différents. Ainsi, il n'y a que le chevalier jedi qui va porter de l'équipement avec de la vigueur, que le jedi consulaire qui va se tourner vers la volonté, etc... (et idem du côté de l'empire). Après, il y a des objets plutôt prévus pour un rôle qu'un autre mais, dans l'ensemble, je vois mal les gens ninja pour une double spé, le ninja-pet étant bien plus problématique (puisqu'en définitive, on a tendance à avoir des pets qui portent de tout, à la fin).

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Et pour information, parce que j'le vois venir à des kilomètres, je suis un casu, je joue vraiment pas souvent, j'ai mis il me semble un mois pour avoir mon personnage lvl 50 (oui c'est tout récent) et je n'en ai pas d'autre à ce niveau là. Et je suis contre la double spé et la respé. Et oui ça arrive. Bien entendu ce n'est que mon avis et il n'engage que moi. J'le précise même si ça servira à rien, personne ne fait attentions à ce genre de phrase en général.
Le problème, c'est que tu milites pour que TON avis engage toute la population du jeu, alors que si double spé il y avait, rien ne t'obligerait à t'en faire une, tout comme rien ne t'oblige à resper à l'heure actuelle.

En gros, ta position du "je n'aime pas alors je suis contre", qui n'amène aucun argument objectif est ce qui se fait de plus égoïste par ici.

Quote: Originally Posted by azureg View Post
Avant d'avoir accé a la double spec faudrai deja que certain apprennent a jouer leur classe.
Ce n'est pas la faute d'une double spé... il y a des gars qui seraient incapables de jouer convenablement même si leur vie en dépendait alors que d'autres sont capables de maîtriser divers gameplays sans soucis.

@ Alhk:

Tu parles des guildes comme des usines ou des genres d'armées qui refoulent les mecs qui ne jouent pas la bonne classe avec la bonne spé... Eh bien si c'est l'idée que tu te fais d'une guilde, donne-moi le nom de la tienne, que je n'essaie jamais de postuler. Pour moi, une guilde doit avant tout être conviviale. Si c'est pour jouer à la gueguerre avec une discipline martiale et de sévères sanctions pour quiconque ne respecte pas scrupuleusement les recommandations du chef bah... j'aime autant jouer seul. Je sais pas, moi... pour moi, SWOTR est un jeu sur lequel je m'amuse, le soir, après le boulot... Pour subir les ordres d'un mec et devoir faire gaffe à ne pas lui déplaire, j'ai déjà mon job, pas besoin d'un deuxième, le soir, à la maison.

Quote: Originally Posted by alhk View Post
mais personnellement je préfère l'idée de l'héritage pour simplifier le fait de reroll et l'encourager (et ainsi garder les zones bas lvl vivante) plutôt que la double spé.
Mais l'un n'empêche pas l'autre et je suis persuadé qu'une double spé accessible assez vite en jeu rendrait le pex encore plus intéressant, vu qu'il serait plus aisé de grouper pour partir en zone litigieuse et ainsi rencontrer des gens, ou encore pour monter des groupes pour les missions héroïques.

De plus, Bioware a très bien fait les choses puisqu'il est impossible de passer de heal à tank avec un seul personnage, aussi, celui qui souhaite aborder le jeu de tous les côtés (heal, tank et dps) est obligé de le faire avec au moins deux personnages. Il y a aussi ceux qui essaient de up une autre classe uniquement pour varier le gameplay (ce que je fais avec un petit chevalier jedi que je up pour le fun, quand je n'ai pas envie de jouer mon main).

Il ne faut pas croire que la double spé va tuer les rerolls... Elle pourrait, au contraire, les encourager!

Quote: Originally Posted by alhk View Post
Alors oui monter un heal/tank quand t'as déjà un main c'est "chiant/long" mais après tout ça fait parti du MMO.
Personnellement, dans tout ce que t'as dit, c'est peut-être la partie qui me dérange le plus... En gros, tu trouves absolument normal que pour pouvoir profiter d'un jeu, il faille commencer par n'y prendre aucun plaisir?! C'est comme ça que je le vois, si tu considères chiant le fait de reroll mais le fait quand même pour pouvoir jouer.

En gros, le jeu perd son côté ludique et devient une obligation. Bah dès cet instant, je pense que n'importe quelle personne sensée se devrait d'arrêter immédiatement de jouer! Un jeu reste un jeu!

Dans la vie, oui, il faut parfois faire des choses qu'on n'aime pas faire mais c'est différent puisqu'il y a des impératifs auxquels on ne peut rien. Mais dans un jeu, le seul impératif qu'il devrait y avoir, c'est de s'amuser! Hors, tu encourages le côté chiant! Tu ne serais pas maso, des fois?
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons"

alhk's Avatar


alhk
02.05.2012 , 07:44 PM | #94
non je trouve pas ça chiant, c'est juste que pour certaine personne reroll peut être perçut comme un ennuie ou trop long.

Moi j'aime reroll, je dis même que je suis pour et que pour moi ça fait partie intégrante du MMO.
C'est même pour ça que je suis plutôt contre la double spé, car si quelqu'un veut jouer régulièrement tank/heal, il devra soit payer des respé, soit reroll et non click sur un bouton.

Et pour moi c'est comme ça que ça doit fonctionner. C'est l'idée que je me fais du MMO.

Surtout que le mec qui veut jouer heal et qui joue mercenaire va peut etre pas reroll mercenaire pour jouer bodyguard mais sorcier...

Enfin bref.

Nadly's Avatar


Nadly
02.06.2012 , 01:49 AM | #95
On parle tous du pour et du contre de la double spe, sans faire attention au solution alternative au final.

J'avais proposé dans mon premier poste de simplement garder le system en place en changent le principe :
1) Plus de lieu ou changer des spe ( ca c'est juste pour les gens qui trouve ca long et pas trop utile)

2) Un prix fixe pas trop élever ( au alentour de 15k crédit ), car même avec le system de reset présent en ce moment, si vous changer de spe pour diverse raison on se retrouve vite a des sommes astronomique.

3)Un timer lors d'un changement de spec, empêchant une autre respe avant un certain temps

Il existe aussi une autre solution, prenons wow, la double a l'origine était prévue de la sorte : Les joueurs créaient un second arbre de talent qui lorsqu'il switchait toujours en se rendant chez un maître était fait de façons automatique et le prix du transfer avait été réduit, la seule solution pour ne pas voyage était d'avoir un calligraphe qui pouvait permettre ce changement avec un craft sur lequel il y a avait un timer d'utilisation.
En gros les seules chosse qui changeaient était le prix et le temps passer a remettre ses point de talent ainsi qu'a refaire ses barres de sort.

Fandepoc's Avatar


Fandepoc
02.06.2012 , 03:32 AM | #96
Oh la vache Avygael ! Alors on est pareil tous les deux ! Juste avec un avis différent, c'est insensé, où va le monde ?!

J'ai un avis, j'ai le droit de le dire, exactement comme ce que tu fais toi hein, faut pas croire que j'viens ici pour demander aux devs de virer la respé PARCE QUE J'AIME PAAAAAAS. Me traiter d'égoïste c'est sympa mais bon, on défend chacun une partie de la communauté j'te signal, j'peux te trouver des tas de gens qui seront d'accord avec moi, et tu pourra en trouver autant qui auront ton avis.

Et j'sais pas si t'as bien lu mais ouais, moi aussi j'suis un casu ! Mais j'veux de la difficulté, un jeu où quand tu fais une merde avec ton personnage tu peux t'en prendre qu'à toi même, et pas avoir juste à aller parler à un pnj et hop tout est annulé. Oui pour moi c'est amusant, c'est simplement une vision du jeu différente de la tienne, mais tu semble pas accepter ça.

Après j'le redis, puisque apparemment tu l'avais pas remarqué, c'est que mon avis, s'pas moi qui vais faire le jeu, et j'm'en fous un peu de ce qu'il va devenir, double spé ou non, j'ferais avec que ça me plaise ou non.

akkula's Avatar


akkula
02.06.2012 , 03:57 AM | #97
Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Oh la vache Avygael ! Alors on est pareil tous les deux ! Juste avec un avis différent, c'est insensé, où va le monde ?!

J'ai un avis, j'ai le droit de le dire, exactement comme ce que tu fais toi hein, faut pas croire que j'viens ici pour demander aux devs de virer la respé PARCE QUE J'AIME PAAAAAAS. Me traiter d'égoïste c'est sympa mais bon, on défend chacun une partie de la communauté j'te signal, j'peux te trouver des tas de gens qui seront d'accord avec moi, et tu pourra en trouver autant qui auront ton avis.

Et j'sais pas si t'as bien lu mais ouais, moi aussi j'suis un casu ! Mais j'veux de la difficulté, un jeu où quand tu fais une merde avec ton personnage tu peux t'en prendre qu'à toi même, et pas avoir juste à aller parler à un pnj et hop tout est annulé. Oui pour moi c'est amusant, c'est simplement une vision du jeu différente de la tienne, mais tu semble pas accepter ça.

Après j'le redis, puisque apparemment tu l'avais pas remarqué, c'est que mon avis, s'pas moi qui vais faire le jeu, et j'm'en fous un peu de ce qu'il va devenir, double spé ou non, j'ferais avec que ça me plaise ou non.
25 rerolls = aucune classe maitrisée.........

Fandepoc's Avatar


Fandepoc
02.06.2012 , 04:20 AM | #98
25 spés = aucune spé maîtrisée.........

T'as vu j'sais le faire aussi, et ça marche tout pareil

ghartuck's Avatar


ghartuck
02.06.2012 , 04:50 AM | #99
Quote: Originally Posted by Elendrill View Post
Si tu veux pas de double spé,tu ne l'utilises pas, le jeu te forcera pas. C'est pas une raison pour en interdire l'accès aux autres.
Merci



Wahhh tu vas chercher super loin. Je te rapelle qu'on peut dja respé donc la double spé n'apporte rien de plus mis a part un confort. "Go reroll" mais sérieux tais toi,on n'a pas que ça a faire a refaire deux fois le même perso. Si tu kiffes tant mieux mais arréte de forcer les autres a joeur comme toi.
Donc, si je comprends bien, les autres ne peuvent pas t'imposer leur façon de jouer mais TOI, tu imposes TA vision et TA façon de jouer aux autres.

Si la double spé existe, l'ensemble des joueurs seront obligés de l'utiliser sous peine de se retrouver mis à l'écart (bah oui, si tu peux DPS et soigner, quel est l'intérêt de prendre un autre joueur qui ne peut remplir qu'un de ces rôles?!).

Maintenant, beaucoup de jeux proposent ces possibilités. Si celui-ci doit devenir une copie conforme de ces jeux que vous avez quittés et critiqués, pourquoi ne pas y retourner?!
Vous préférez imposer à tous la vision "corrompue" que vous avez des mmos que vous avez tant chéris et sur lesquels vous avez tant "bavés".

Un peu d'originalité n'a jamais tué personne. Adaptez-vous à ce qu'on vous propose au lieu de systématiquement vouloir obtenir un avatar du jeu précédent (quel effort de ne pas le citer) : Je ne vois aucun intérêt d'avoir un World of Star Wars ou un RIFTOR (pour ne citer que les plus récents).
Une spécialisation est synonyme d'implication dans ta classe et pas d'être un abominable fourre-tout où chacun peut tout faire. Dans ce cas, facilitez la vie des développeurs, demandez leur juste une classe unique qui peut tout faire. Ce sera tellement plus fun .

Le problème actuel est plus profond. On souhaite contenter tout le monde alors que chacun a un temps de jeu différents. les joueurs eux-mêmes y adhèrent. Mais le temps étant incompressible, un joueur qui joue 4h/semaine et un qui joue 4h/jour auront forcément des disparités. Lorsqu'on participe à un mmo, c'est un fait qu'il faut du temps et de la difficulté. Si on enlève cette dernière, d'où provient le plaisir?! Le manque de temps augmente la difficulté donc il aurait tendance à augmenter le plaisir qu'on ressent lorsqu'on réalise quelquechose qui n'a pris que 2 jours au hardcore gamer, hypothèse farfelue non?!
Le soucis majeur pour moi est donc que plus personne ne veut se donner la peine de s'investir, d'être patient. Je joue heal, je veux jouer DPS, bah je sais que je pourrai le faire d'ici 15 jours-1 mois en montant mon reroll. Ce n'est plus des jeux où on m'était 90 jours /played pour monter un perso.......

Je trouve quand même fascinant ce monde des mmos où on nous sert de la merde en barre et vous en redemandez systématiquement avec un goût plus prononcé à chaque fois

Avygael's Avatar


Avygael
02.06.2012 , 06:22 AM | #100
Quote: Originally Posted by alhk View Post
non je trouve pas ça chiant, c'est juste que pour certaine personne reroll peut être perçut comme un ennuie ou trop long.

Moi j'aime reroll, je dis même que je suis pour et que pour moi ça fait partie intégrante du MMO.
C'est même pour ça que je suis plutôt contre la double spé, car si quelqu'un veut jouer régulièrement tank/heal, il devra soit payer des respé, soit reroll et non click sur un bouton.

Et pour moi c'est comme ça que ça doit fonctionner. C'est l'idée que je me fais du MMO.

Surtout que le mec qui veut jouer heal et qui joue mercenaire va peut etre pas reroll mercenaire pour jouer bodyguard mais sorcier...

Enfin bref.
De toute façon, dès le départ, il est très clair qu'on ne peut pas jouer tank et heal avec le même personnage, même en faisant des respés. Aussi, le mec qui veut aborder ces deux aspects est obligé de le faire avec deux persos différents.

Maintenant, je trouve dommage d'enfermer les joueurs hermétiquement dans leur spé, tout simplement parce que certains ont une vie et ne veulent pas passer tout leur temps IG à farmer pour les changements de spé...

De plus, une double spé assez tôt dans le jeu aurait le mérite d'encourager ceux qui le peuvent à prendre une spé tank ou heal, selon la classe avancée, pour avoir plus facilement accès aux ZL (constaté dans WoW, par exemple, même si ça ne fonctionne plus aussi bien à haut niveau à cause de l'investissement requis pour se monter deux équipements corrects). Voilà en quoi je disais qu'une double spé pouvait rendre le levelling plus intéressant: pour permettre de former plus facilement des groupes, rencontrer ainsi plus facilement les autres joueurs, etc...


Quote: Originally Posted by Nadly View Post
1) Plus de lieu ou changer des spe ( ca c'est juste pour les gens qui trouve ca long et pas trop utile)
Une alternative mais je ne pense pas que ça change grand chose... Aller à la flotte ne prends pas trop de temps, où qu'on soit, et ça ne résout pas le problème du coût ahurissant que ça peut atteindre.

Quote: Originally Posted by Nadly View Post
2) Un prix fixe pas trop élever ( au alentour de 15k crédit ), car même avec le system de reset présent en ce moment, si vous changer de spe pour diverse raison on se retrouve vite a des sommes astronomique.
C'est déjà une solution plus intéressante que la première, en effet.

Quote: Originally Posted by Nadly View Post
3)Un timer lors d'un changement de spec, empêchant une autre respe avant un certain temps
Je ne vois pas vraiment d'intérêt à cela, personnellement... Pourquoi bloquer les joueurs? C'est comme dire: "bah t'as équipé cette arme, maintenant, tu ne peux pas en changer durant une semaine". Ce genre de timers n'apporterait, à mon avis, rien de bon au jeu.

Quote: Originally Posted by Nadly View Post
Il existe aussi une autre solution, prenons wow, la double a l'origine était prévue de la sorte : Les joueurs créaient un second arbre de talent qui lorsqu'il switchait toujours en se rendant chez un maître était fait de façons automatique et le prix du transfer avait été réduit, la seule solution pour ne pas voyage était d'avoir un calligraphe qui pouvait permettre ce changement avec un craft sur lequel il y a avait un timer d'utilisation.
En gros les seules chosse qui changeaient était le prix et le temps passer a remettre ses point de talent ainsi qu'a refaire ses barres de sort.
Alors ça n'a jamais dépassé le stade de projet parce que j'ai fait une double spé le jour-même où elle était sortie sur WoW et je n'ai jamais entendu parler de ce que tu décrits. A une époque, une suggestion était bien apparue sur les forums pour permettre d'enregistrer divers templates auprès du maître de classe afin de pouvoir en changer plus facilement par la suite mais rien de concret n'avait été fait à ce sujet. Peut-être qu'il y a eu du nouveau depuis cet été, quand j'ai arrêté .

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
J'ai un avis, j'ai le droit de le dire, exactement comme ce que tu fais toi hein, faut pas croire que j'viens ici pour demander aux devs de virer la respé PARCE QUE J'AIME PAAAAAAS. Me traiter d'égoïste c'est sympa mais bon, on défend chacun une partie de la communauté j'te signal, j'peux te trouver des tas de gens qui seront d'accord avec moi, et tu pourra en trouver autant qui auront ton avis.
Il y a une différence de taille: je milite, pour l'installation d'un outil dont l'utilisation ne serait pas obligatoire, ce qui ne changerait en rien ton approche du jeu. Pendant ce temps, tu milites pour que les autres joueurs ne puissent pas bénéficier de cet outil parce que toi, tu n'en aurais pas l'utilité. Tu saisis la différence? Je défends la façon de jouer de CHACUN alors que toi, tu ne défends que ta façon d'aborder le jeu et celle de ceux qui pensent comme toi. Et j'attends toujours le moindre petit argument objectif qui ne puisse pas être contré et qui soit contre la double spécialisation.

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Et j'sais pas si t'as bien lu mais ouais, moi aussi j'suis un casu ! Mais j'veux de la difficulté, un jeu où quand tu fais une merde avec ton personnage tu peux t'en prendre qu'à toi même, et pas avoir juste à aller parler à un pnj et hop tout est annulé. Oui pour moi c'est amusant, c'est simplement une vision du jeu différente de la tienne, mais tu semble pas accepter ça.
Mais je l'accepte. Où ai-je dit que tout le monde devrait avoir deux spés, si les développeurs mettaient la double spé dans le jeu? Si ton choix est que ton personnage ait une spé qui soit immuable, tu en as parfaitement la possibilité puisqu'il te suffit de ne pas faire de respé.

De ton côté, tu n'acceptes pas, par contre, que les autres joueurs ne voient pas le jeu comme toi puisque, encore une fois, tu t'opposes à un outil qui ne changerait pas ta façon de jouer mais améliorerait le plaisir de jeu de beaucoup d'autres. Donc oui, tu es égoïste puisque tu estimes que la seule façon possible de s'amuser est la tienne.

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
Après j'le redis, puisque apparemment tu l'avais pas remarqué, c'est que mon avis, s'pas moi qui vais faire le jeu, et j'm'en fous un peu de ce qu'il va devenir, double spé ou non, j'ferais avec que ça me plaise ou non.
Le hic, encore une fois, c'est que tu milites pour que ton avis soit imposé à tous.

De mon côté, je milite pour l'installation d'un outil qui, encore une fois, ne modifierait en rien ta façon de jouer. Voilà la différence.

Quote: Originally Posted by Fandepoc View Post
25 spés = aucune spé maîtrisée.........

T'as vu j'sais le faire aussi, et ça marche tout pareil
Sauf que ta vision des choses est erronée puisque entre deux spés différentes d'une même classe avancée, il y a toujours une partie du gameplay qui reste la même et une grande partie des sorts qui sont communs. Par exemple, passer d'un jedi consulaire heal à un jedi consulaire dps n'est pas un changement aussi énorme que de passer de jedi consulaire heal à malfrat dps, par exemple. Il y a, par conséquent, fort à parier qu'une personne alternant entre deux spés (heal et dps pour reprendre mon exemple) soit plus efficace qu'une personne alternant entre deux classes.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Donc, si je comprends bien, les autres ne peuvent pas t'imposer leur façon de jouer mais TOI, tu imposes TA vision et TA façon de jouer aux autres.
Je l'ai dit plus haut à Fandepoc mais je le répète pour toi: ce qu'on défend, c'est un outil que chacun serait libre ou non d'utiliser. En gros, on défend tout autant notre désir d'aborder notre classe sous divers angles que ton désir de ne pas le faire. Toi, tu ne défends que ton désir, en contrepartie. Qui veut imposer sa vision et sa façon de jouer à l'autre?

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Si la double spé existe, l'ensemble des joueurs seront obligés de l'utiliser sous peine de se retrouver mis à l'écart (bah oui, si tu peux DPS et soigner, quel est l'intérêt de prendre un autre joueur qui ne peut remplir qu'un de ces rôles?!).
Grosse ânerie. Si tu es dans une guilde qui refuse de te prendre en raid sous prétexte que tu n'as pas la double spécialisation bah il serait peut-être temps d'en changer. Le principe d'un jeu doit être de profiter du jeu comme on l'entend et le fait de ne pas avoir de double spécialisation ne doit pas être un frein.

Après, si tu te pointes en pve VHL avec une spé pvp, c'est sûr que ça peut être assez mal vu. Ce serait alors à toi de voir jusqu'où tu veux aller dans le jeu et t'en donner les moyens. Néanmoins, sur un autre MMO bien connu, j'ai des amis qui n'ont jamais eu la double spécialisation et qui s'en sont toujours bien tiré, malgré le fait qu'ils jouent une classe hybride. Ils faisaient partie d'une bonne guilde qui avançait bien en pve et tout le monde était content.

En raid, ou zone d'opération pour SWTOR, on ne va pas demander à tout le monde de remplir tous les rôles, au sein d'une guilde. Chacun va avoir son rôle et on va équiper les joueurs en fonction de ce rôle. Après, s'ils ont une 2ème spécialisation qu'ils jouent, on peut leur donner l'équipement pour cette spé, pourvu qu'aucun autre membre du raid n'en ait besoin pour la spé qu'il joue en raid. C'est le principe des ZO en guilde... on équipe les gens pour leur spé principale et, après, on leur donne de l'équipement pour leur 2ème spé, si on peut. Dès lors, affirmer qu'on se fait jeter si on n'a pas une double spé tank-dps ou heal-dps, avec cet outil, c'est n'importe quoi.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Maintenant, beaucoup de jeux proposent ces possibilités. Si celui-ci doit devenir une copie conforme de ces jeux que vous avez quittés et critiqués, pourquoi ne pas y retourner?!
Vous préférez imposer à tous la vision "corrompue" que vous avez des mmos que vous avez tant chéris et sur lesquels vous avez tant "bavés".
Pour ma part, je propose cet outil parce que je le trouve génial, à l'inverse de beaucoup de choses que j'ai pu voir sur mon dernier MMO (WoW). Par exemple, je suis fermement opposé à une quelconque recherche de groupe interserveur ou, tout simplement, une recherche automatique. Je suis également opposé à l'idée d'arènes en petit format qui causent un énorme souci au niveau de l'équilibrage des classes.

Tu vois? Je ne veux pas d'un WoW-like, simplement d'un SWTOR plus agréable à jouer et sans les problèmes qui m'ont fait quitter WoW.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Un peu d'originalité n'a jamais tué personne. Adaptez-vous à ce qu'on vous propose au lieu de systématiquement vouloir obtenir un avatar du jeu précédent (quel effort de ne pas le citer) : Je ne vois aucun intérêt d'avoir un World of Star Wars ou un RIFTOR (pour ne citer que les plus récents).
Une spécialisation est synonyme d'implication dans ta classe et pas d'être un abominable fourre-tout où chacun peut tout faire. Dans ce cas, facilitez la vie des développeurs, demandez leur juste une classe unique qui peut tout faire. Ce sera tellement plus fun .
C'est se leurrer que de penser que les développeurs ont créé SWTOR à partir de rien. Ils se sont inspirés de bien d'autres jeux dont World of Warcraft.

De plus, ta notion de spécialisation est contraire à celle véhiculée par le jeu puisqu'en soit on peut déjà tout faire moyennant une respé. Alors demander aux autres de s'adapter alors que toi-même ne sembles pas le faire, c'est quand même osé.

De plus, qui s'implique le plus dans sa classe? Le mec qui joue toujours sa même spécialisation ou le mec qui aborde sa classe sous divers angles et cherche à en maîtriser tous les aspects?

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Le problème actuel est plus profond. On souhaite contenter tout le monde alors que chacun a un temps de jeu différents. les joueurs eux-mêmes y adhèrent. Mais le temps étant incompressible, un joueur qui joue 4h/semaine et un qui joue 4h/jour auront forcément des disparités. Lorsqu'on participe à un mmo, c'est un fait qu'il faut du temps et de la difficulté. Si on enlève cette dernière, d'où provient le plaisir?! Le manque de temps augmente la difficulté donc il aurait tendance à augmenter le plaisir qu'on ressent lorsqu'on réalise quelquechose qui n'a pris que 2 jours au hardcore gamer, hypothèse farfelue non?!
Le soucis majeur pour moi est donc que plus personne ne veut se donner la peine de s'investir, d'être patient. Je joue heal, je veux jouer DPS, bah je sais que je pourrai le faire d'ici 15 jours-1 mois en montant mon reroll. Ce n'est plus des jeux où on m'était 90 jours /played pour monter un perso.......
Le problème, c'est que tu aurais raison si la notion de respé n'existait pas. Hors, comme elle existe, ton joli raisonnement tombe à l'eau! Ce qu'on demande n'est ni plus ni moins qu'un approfondissement de la réflexion liée à la respé. En gros, une respé facilitée, ce qui ne va pas à l'encontre du jeu actuel mais ne fait que le prolonger! Si tu veux un jeu où on ne peut pas resper, bah.... SWTOR n'est pas fait pour toi.

Quote: Originally Posted by ghartuck View Post
Je trouve quand même fascinant ce monde des mmos où on nous sert de la merde en barre et vous en redemandez systématiquement avec un goût plus prononcé à chaque fois
Beaucoup de "merde en barre" nous a été servi quand je jouais à WoW, néanmoins, la double spécialisation est une des rares choses qui n'en était pas.
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons"