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Insupportable


Wallyn's Avatar


Wallyn
06.11.2012 , 07:34 AM | #11
Pour le nerf, j'avoue c'est peut etre un petit peu trop, mais bon 35% d'armure sur le papier sa fait : OUAAAAH OMG ! Et en réalité vous allez perdre seulement 5% de reduc de dégats sur des coups bien spécifique. Exemple : Le pyro a osef de l'armure ainsi que le sorcier.
Kan'ka Ragga'jungle
Tireuse d'élite Fatalité - Caedes
Anciennement connu comme Jozz Striker

KatarnKyle's Avatar


KatarnKyle
06.11.2012 , 07:38 AM | #12
deux choses :

Première pour Ysshaline
Quote: Originally Posted by Ysshaline View Post
T'es spé tank, tu es équipé spé Dps (car l'équipement tank est moins bon), tu fais des dégâts trop important pour un tank (de part ton équipement Dps) et tu trouves normal de diminuer la survie de toute la spé (y compris ceux qui sont équipé tank et qui ne font pas tant de dégâts que ça et y compris en PvE) ?

Diminuer l'intérêt de l'équipement Dps pour la spé tank n'aurait-il pas été plus intelligent ? Diminuer le Dps n'aurait-il pas été plus logique ?

On a déjà peu de survie pour des tanks en PvP, avec ces modifications ... Ceux qui vont en pâtir le plus seront les ombres/assassin spé tank équipé tank et comptant sur leur survie pour tenir leur rôle en PvP et pas les spé tank équipe Dps qui eux viennent faire du dégâts.
On sait depuis mi janvier que le stuff PvP pour tank est totalement inutile. On n'est pas censé utiliser le stuff PvP en PvE, un équipement Tank PvE est un must have si tu fais du PvE ...
Conclusion : ce n'est pas une nouveauté, tu devrais savoir qu'un stuff Tank PvP pour un Tank en PvP est inutile. J'ai personnellement un Vanguard "tank", que je joue en spé "Iron fist" - 27 Bouclier / 13 / 0 - J'ai un stuff Hero de Guerre Tank pour l'armure, et les autres parties sont du stuff DPS. Je vais même prendre les gants des medics qui m'apporteront bien plus que les gants supercommando. Je joue tank pour jouer tank, mais ce jeux ne le permet pas en PvP. Les CD des compétences sont même moins important que les CD des consomables et reliques ... mais avec des stats défensives réellement utiles en PvP, j'échange de suite mon stuff mixte DPS pour du full tank, c'est clair, mais c'est hélas encore plus hypothétique que "Djoko peut il battre Nadal à Roland Garros ?".

En deuxième, pour le créateur du topic :

Un enième poste à troll
- "Comment ca se fait que l'empire soit avantagé ! ils ont eu la bravoure gratos à ilum ! je porte plainte !" lancé par le mec qui s'est laissé plumé gratos.
- "Quoi ? les BH merco sont trop OP ! c'est degu !" lancé par le commando
- " les boucliers infinis de sosos et érudits c'est fumé !" "On te dis qu'il y a un CD de 20 sec, c'est pas infini !" "Ouai Nan c'est écrit CD 2 seconde !"
- last but not least " Les Erudits fufu qui tank, qui heal, qui sprint avec la bubulle et le bump, c'est cheat !"

Bref ton soit disant bug de résolution de 37 secondes : et d'1, si tu survis 37 secondes en étant perma stun, t'es un boss de 3kk HP, et de 2, tu ferais mieux d'aller te renseigner et comprendre comment marche la résolution, quels sont les sorts qui passent outre, et surtout , va reroll empire ! pleaseeeeeeee
StarMap => Darth Nihilus => The Leviathan

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
06.11.2012 , 07:41 AM | #13
Correction ce n'est pas 35% de leur armure qui part, car il s'agit d'un bonus de leur armure de base qui descends de 150% à 115%. Illustrons cela par un exemple: mettons qu'une ombre tank a de base 4000 d'index de défense, actuellement avec les 150% cela lui monte l'armure à 10000. Tandis qu'avec l'update à 115% cela lui baisserait l'armure à 8600.

Beaucoup de gens semblent avoir manqué cette subtilité et s'en sont tenus à "une perte de 35% de leur armure" alors qu'en fait il s'agit d'une perte de l'ordre de 14% de leur def globale. Après je ne dis pas que c'est justifié je ne joue pas ombre donc je suis mal placé pour juger la dessus mais je tenais néanmoins à souligner cette erreur que beaucoup semblent faire.
Symanovitch Sentinelle, Syma's Érudite, Sym'ha Av-garde sur Darth Nihilius.
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Ysshaline's Avatar


Ysshaline
06.11.2012 , 07:57 AM | #14
Quote: Originally Posted by Wallyn View Post
Pour le nerf, j'avoue c'est peut etre un petit peu trop, mais bon 35% d'armure sur le papier sa fait : OUAAAAH OMG ! Et en réalité vous allez perdre seulement 5% de reduc de dégats sur des coups bien spécifique. Exemple : Le pyro a osef de l'armure ainsi que le sorcier.
Ça fait plus d'1/7 de notre armure, plus une diminution de nos soins de 40% (plus l'impact en PvE, ben oui). De base on est les tanks avec le moins de réduction de dégâts et on va encore nous réduire cela de 5%, super ... (et oui, j'ai clairement peur que ces changements qui semblent clairement orientés PvP me relègue au simple rôle d'off-tank en PvE)

Quote: Originally Posted by KatarnKyle View Post
...
C'est là qu'est tout le problème, Bioware s'engage dans une direction qui est totalement illogique, ils préfèrent encore diminuer la survie d'une spé tank car elle fait trop de dégât (en particulier car ils n'ont pas sut intégrer le tank correctement à leur PvP).
Au lieu de revaloriser l'équipement tank et de diminuer les dégâts réglant ainsi tout le problème, j'avoue que je ne voit vraiment pas d’où peuvent leur sortir ce genre d'idées totalement absurdes. Aucun de leur développeur ne doit jouer une spé tank en PvP sur ce jeu et plus important aucun d'entre eux n'a dû jouer un tank PvP sur d'autres jeux PvP.

Je sais que le fait qu'ils puissent avoir un éclair de lucidité sur ce point est plus qu'hypothétique, mais je ne peux pas les laisser réduire encore la survie d'une spé tank en PvP sans tenter de défendre cela et je n'arrêterai sûrement pas de clamer encore et encore que :
- l'équipement tank en PvP est quasiment inutile
- que leur vision du tank en PvP ne correspond pas du tout à ce que doit être un tank, mais plutôt un pseudo-Dps.

Car si nous tank, nous arrêtons de nous plaindre de ces deux choses, jamais elles ne changeront. Et moi ayant joué tank en PvP sur tous les mmo que j'ai testé, ça me fait vraiment mal de voir ce rôle dénaturé comme il l'est ici.
Rendez-nous le smiley de Satele Shan ancienne version !
De nouveau en grève de smiley !

Lyrdmann's Avatar


Lyrdmann
06.11.2012 , 10:24 AM | #15
en même temps vouloirs dps avec un tank me semble hérétique. soit on tank soit on dps au choix autant en pvp qu'en pve.
en pvp le tank est un bodygard interrupt il va empêcher les distant ou autre cac de s'en prendre a nos distant dps ou nos heal, il intérrupt les gros sort stun le vilains qui commence a burst heal, en aucun cas il va s'amuser a faire du dps sur le pauvre autre tank d'en face, tank vs tank pour l'avoir vue pas mal de fois dans divers mmo les duel sont ... trés long. c'est aussi mais rarement un assist dps

l'ombre ou assassin il se différencie dans sont tanking par : ces boucliers et ces proc en aucun cas sur sont stuff ou ces stat, la ou chez les autre tank ils jouerons plus sur les stat et l'armure. T'aura beau avoir 20k de pdv si tu prend un focus dps et que tu gère mal tes boucliers tu tombera. Et puis soyons franc dans les arbres 2 sont dps 1 et tanking donc majorité dps l'ombre/assassin serait a ce titre considéré plus comme un off tank qu'un tank ou si vous préférez assist dps en aucun cas main dps ou main tank

Ps ça marche même en spé dps déjà teste avec mon sins m'amuse a bodygard un heal j'rafle plain de médaille en plus juste a changer de posture pour débloquer la protection et collé les basque du soso stun l'homologue d'en face , piquer un sprint et foutre un 2e stun sur l'érudit qui commence a faire mal, pour finir je peux même cyclone le franc tireur planqué le tout en restant a 10 mètres de mon protéger. Si j'ai un bon heal au fesse je serais tenter de dire osef de la spé, mon protéger s'occupe de rien juste de heal moi et les collègue.

seul truc fun c'est de voir les gars courir sur toute la map avec 7 tondue au fesse pendant qu'un soso va tranquillement enquiller les but (au hutt ball) comme quoi la classe en elle même n'est pas grand chose le problème ce situe ailleurs
signature ? pourquoi faire ?

Daemonicae's Avatar


Daemonicae
06.11.2012 , 11:17 AM | #16
Un énième post à troll ? je dois revoir la résolution ? Moi je vous de passer voir un ophtalmo d'urgence.
Oui, perma stun de 37 secondes et alors ? Tu es assez futé pour me contredire et me taunt mais semble que cela soit pas assez pour avoir envisagé un instant (euh, non en fait je l'aui écris) que j 'avais un heal au fesses).
Si tu as un doute sur ce bug, sur Mantle of the Force il est récurent et en face ça en profite un max.
Après vous faites des grands discours, l'ombre tank fait trop mal. Faut arrêter un peu et comprendre un truc ESSENTIEL : je suis spé cinétique en PvP, je me considère pas un tank, je joue en stuff dps SANS bouclier et je vois rien d'illogique dans le fait que ma spé en stuff dps fasse "largement" moins de dégats qu'en infiltration ou Equilibre.
Je fais moins de dps qu'une spé dps d'autres classes équipées d'armure lourdes et ma survie est à peine meilleur (voir pas du tout même).
La logique est respectée en ce sens donc sortez vous ça du crane une bonne fois pour toute, un Ombre cinétique n'est pas forcément un TANK. Si un cinétique fait plus de dégats qu'un infiltration, la je dirais ok, y a un soucis.
Après sortir des 300000K dps, 100000K protect etc, la aussi faut arrêter un peu, ça montre rien à part que t avais un heal aux fesses, aucun focus sur ta tronche et que toute la WZ s'est déroulée au même endroit (et pour des stats pareil c'est un étoile du néant qui avançait pas).
La valeur total des dégats infligées n'est pas le dps (qui est indiqué lui aussi) et les classes spécialisé dps ont un dps bien plus important (à niveau de jeu égal).
La valeur de protection est aussi soumis à facteurs, entre une protect sur un heal en armure lourde et un en tissu, les dégats pris sont pas les mêmes, tu reprends juste une partie des dégats et c'est l'armure de la cible qui est prise en compte et non la tienne.
Si vous voulez sortir des chiffres, assurez vous du contexte avant, ça peut aider à la crédibilité.
Maintenant, si vous voulez des chiffres, je peux en donner, j'en ai un tas en stock.

Ayiroo's Avatar


Ayiroo
06.11.2012 , 11:19 AM | #17
Moi je trouve que l'assa/ombre était bien...Arrêtez de parler de l'équilibre faut just nerf le ravageur et le spécialiste et ma bubule du sorcier/érudit... et le reste c'est juste 'apprendre a jouer sa classe ' Je suis no stuff, et j'arrive a gérer des gens qui savent pas jouer et qui joue les kikoos classes.
<││*││││░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░)
Ayiro

LordGuilhem's Avatar


LordGuilhem
06.11.2012 , 11:25 AM | #18
Quote: Originally Posted by Daemonicae View Post
Pour info, la résolution ne fonctionne pas côté république. Celle ci une fois rempli de redescend pas.
Quand tu resteras contrôle avec un record comme le mien à 37 secondes sans pouvoir faire quoi que ce soit (merci le heal sur ce coup ci); tu pourras peut être comprendre.
Dire que l'assassin/ombre est OP ? faut me dire pourquoi car en ce qui concerne les spé dps , le template ne permet que des augmentation sur coups critiques qui ne sont pas à la hauteur des autres classes, la plupart ayant des augmentations sur leurs dégats de bases. La sruvie des spé dps est risible ne disposant pas de la panoplie de CD défensifs des autres classes.
Pour la spé cinétique, pire encore, spé à l'armure la plus faible, disposant de 2 seul CD défensifs dont l'efficacité n'est pas comparable aux autres tank.
De plus, on parle du dps des ombre tank, les gens confonde rôle et talents. Je joue moi même Ombre en stuff dps et mon dps est largement inférieur à une spé dps pure ce qui en soit est logique et en contrpartie, si je fais des dégats bien supérieur à un Ombre en stuff tank, ma survie elle est presque aussi dérisoire que n'importe qu'elle autre dps pour ne pas dire inférieur aux classes dps en armure lourde et bien pire qu'un sentinelle/maraudeur qui a des CD déf aussi fumés que son dps.
Si mon explication de suffit pas je peux joindre des chiffres au besoin.
Merci d'avancer ces arguments, je me sens moins seul là.
Moi je joue Assassin full Tank depuis mon level 11. Le seul truc de bien c'était que j'avais un peu de durabilité en bg. En contrepartie, je faisais last dps. J'avais l'habitude , ça me dérangeait plus trop. Je taguais l'objectif tout seul, je tenais à 1 vs 3 mais j'étais le der au kiki.
Puis , ils ont sorti leur patch 1.3 et ils ont fumé ma classe. Quoi te dire ? Bioware joue en god mode et une tatane géante sort du cilel pour m'écraser comme une merde. C'est cheat, mais c'est comme ça ! Ben , j'ai appuyé sur le bouton désabo parce que je suis désabusé. Les ricains, le mot subtilité , ils connaissent pas. Ca doit pas exister dans leur vocabulaire. Ils codent comme des porcs , ils nerf à la tronço bref des ricains quoi !

Ysshaline's Avatar


Ysshaline
06.11.2012 , 12:23 PM | #19
Quote: Originally Posted by Lyrdmann View Post
Et puis soyons franc dans les arbres 2 sont dps 1 et tanking donc majorité dps l'ombre/assassin serait a ce titre considéré plus comme un off tank qu'un tank ou si vous préférez assist dps en aucun cas main dps ou main tank
C'est la même pour les deux autres classes pouvant tank : deux arbre Dps, un arbre tank. Donc il n'existe que des off tank ? Un peu étrange comme raisonnement quand même.
Rendez-nous le smiley de Satele Shan ancienne version !
De nouveau en grève de smiley !

donlynow's Avatar


donlynow
06.11.2012 , 01:52 PM | #20
Quote: Originally Posted by Daemonicae View Post
Depuis la sortie du jeu en décembre dernier on peut constater comme nous le dise les MJ la grande inplication des dévs qui ne se donnent même pas la peine de répondre sur ce forum.
- Bugs de la résolution côtés République, ça date pas du jour
- Infériorité numérique permanente la moitié de la journée, ça date pas d'hier
- Bugs divers et variés qui trainent toujours
A cela il faut ajouter la masse affolantes de tricheurs en jeu qui farment les WZ à compter de 22 heures et un équilibre des classes qui étaient pas top jusqu'à maintenant et qui grâce à leur savoir faire hors norme va de devenir infernal à la 1.3 si cela doit rester en l'état.
Bioware a perdu beaucoup de clients et cela ne va pas aller en s'arrangeant vu l'intérêt perceptible constaté par l'ensemble de la communauté PvP (le PvE a aussi ses problèmes mais étant joueur PvP avant tout, j'exprime ici mon total écoeurement).
A titre personnel, le dernier clou a été enfoncé suite aux modifications prévu pour l'Ombre/Assassin, une classe loin d'être au niveau des autres et qui au prochain patch recevra un titre honorifique de "PNJ".
Quel mauvaise foie au sujet de l'ombre / assassin , tu trouves sa ormal qu'un spe tank en stuff dps arrive à faire 450 k degats et 80 k de protect en bg???? moi perso je trouve pas , le nerf qu'ils subissent est tout à fait normal.

Faut y arrêter là , deja l'assa/ombre est une classe qui est plutôt ultra performante en pvp avec sa cape d'ombre pour garder la balle et ainsi marquer un point , son sprint pour le finish et 3 stun me semble..... . Mais à part sa faut pas le toucher hein!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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