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Coup de Gueule


Gabosso's Avatar


Gabosso
02.15.2018 , 08:13 AM | #21
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Tu te fourvoies sur l'usage des expressions "poli" et "savoir vivre" pour justifier l'utilisation du vocal, ce que tu appelles "savoir vivre" c'est plutot de la soumission si de base la personne ne voulait pas utiliser le vocal.
Ok, nous allons donc partir sur de l'explication de texte !
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Des joueurs ne peuvent pas utiliser le vocal pour des raisons de santé (surdité, etc...)
Des joueurs ne peuvent pas utiliser le vocal pour des raisons sociales, ou familliales, et ça c'est de l'ordre de la vie privée, donc ça se respecte.
Des joueurs ne veulent pas utiliser le vocal, par choix ou pour d'autres raisons personnelles, et ça aussi ça se respecte, chacun est libre de ses choix.....
.... Sachant qu'en plus, nulle part il n'est marqué dans les règles du jeu de SWTOR que le vocal est indispensable, ni que c'est un outil vital à la bonne marche du jeu !
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire des compromis ! Généralement lors des recrutement on arrivent très bien à gérer les petits problème des uns et des autres. Ce qui m'interpelle c'est plutôt ta position ouvertement hostile.
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Le canal général ou de groupe, s'il existe, c'est pas pour faire joli; mais je crois savoir que la plupart des joueurs sont trop fainéants pour écrire quelques mots histoire d'exposer les grandes lignes d'une stratégie.
Le problème avec cette méthode c'est qu'il faut écrire de longs pavés de texte alors que les gens s’impatientent, qu'ils ne lisent pas tout et qu'ils peuvent même lancer le combat avant d'avoir l'explication complète.

Ajoute a cela qu'il est impossible de taper du texte tout en jouant, j'ai pas besoin d'en dire plus pour faire comprendre que c'est très loin d'être efficace !
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Oui, c'est lamentable et inadmissible d'imposer le vocal comme critère de recrutement en guilde ou en opé, c'est ni plus ni moins de l'élitisme, et c'est un euphémisme.
Alors donc comme promis: Explication de texte !

Non ce n'est pas lamentable et inadmissible. Rien ne t'oblige à adhérer à un regroupement de joueurs ! Si cela ne te convient pas tu es libres de choisir une autre guilde ou groupe, voir d'en composer un selon tes critères.

Une bonne partie des guildes éditent des chartes qui régulent les interactions entres les joueurs et demandent à ceux ci de s'y conformer. Les "obligations" des membres sont précisées et les joueurs y ardèrent (ou non) en connaissance de causes.

Puisque tu soutiens (avec raison) que le vocal n'est pas imposé par le jeu, je peux aussi préciser qu'aucun chef de groupe / guilde n'a l'obligation de te faire participer aux activités de son groupe et qu'il est libre de choisir selon des critères personnels objectifs ou non. Pour dire qu'un tel comportement est inadmissible, tu dois en premier lieu prouver que celui ci est fautif (par rapport aux règles du jeu) ou qu'il est volontairement préjudiciable à d'autres joueurs. Or, ce n'est pas le cas !

De plus dire que installation d'un vocal pour simplifier la gestion des groupe d'opération est plus élitiste que de dire qu'il faut tout taper sur le canal groupe car tout les joueurs qui ne le font pas sont des nazes (oups pardon fainéants) et que ce n'est pas ton cas ^^
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Le savoir-vivre ? C'est plutot faire preuve d'assez de tolérance et de compréhension pour accepter des joueurs n'utilisant pas le vocal ( Peu importe la raison ) en opération et en guilde.........
J'encourage moi même la tolérance quand c'est possible mais là on inverse totalement les rôles. C'est plutôt osé de demander de la tolérance quand on ne veut pas être tolérant envers les autres.

On touche ici a une affaire de compromis. C'est cela que j'entends par "savoir vivre" ! Pour jouer ensemble il faut faire des compromis ! Or tu prétends que 6 ou 7 joueurs renoncent à un certain confort de jeu et s'astreignent en plus à la rédaction de gros paves d'instructions par écrit en augmentant le temps nécessaire à la préparation avant les phases de boss sans faire aucunes concessions de ton coté (car pour toi la tolérance s’arrête visiblement a celle des autres !?).

Non ! Monsieur est juste contre le vocal alors que l'on te demande juste de perdre quelques secondes à entrer 3 paramètres sur un logiciel.

Pour conclure:

Non ! On ne vous demande pas d'allez sur le vocal pour vous crier dessus ou vous insulter. La plupart du temps les échanges sont polis et cordiaux. On ne vous en voudra pas trop si vous n'y allez pas et que vous avez une bonne explications. Cela dépendra en fait de la difficulté de l'opération !

Il faut par contre comprendre que certains joueurs seront agacés si vous n'êtes pas sur le vocal et que vous ne vous comportez pas comme attendu alors que vous n'avez pas demandé à avoir des infos préalablement.

Si vous faites du HM Nim (pas systématiquement sur toutes les opérations) on s'attends à ce que les joueurs réagissent rapidement aux annonces et communiquent (dans un cadre donné) entre eux ! Donc si vous ne pouvez pas répondre à ces critères rabattez vous plutôt sur d'autres contenus.

Entendons nous bien, je suis pour qu'un maximum de joueurs y trouvent leur compte avec ou sans vocal. Cependant a partir du moment ou vous prétendez jouer avec d'autres personnes, il faut savoir composer avec les souhaits de chacun. Et la méthode la plus efficace est la communication et le compromis.

Si vous commencez par dire à des personnes qui vous demandent de vous connecter sur un serveur vocal que c'est de la merde et que ce sont des nazis vous allez avoir du mal à passer un bon moment ! (La méthode conseillée est plutôt de demander si ça pose un vrai problème pour l'opération et d'indiquer quel est votre connaissance des strats)

Deinolictor's Avatar


Deinolictor
02.20.2018 , 06:27 AM | #22
Peu importe...
A partir du moment où Bioware/EA n'impose pas le vocal au titre d'outil vital pour faire fonctionner le jeu, alors des joueurs n'ont pas à l'imposer à d'autres le vocal, chacun est libre de l'utiliser ou pas; aucune règle dans le jeu octroie le droit à des joueurs de forcer d'autres joueurs à utiliser le vocal ou s'en servir comme critère de recrutement. C'est imparable.
A une époque où l'on prône la tolérance, et où la société bannit toute forme de ségrégation, les joueurs techno-dépendants accrocs au vocal font tout l'inverse.
Ce n'est qu'un jeu, certes, mais cet embargo, ou plutot diktat, fait par beaucoup de joueurs sur certains contenu du jeu à cause de leur obsession maladive du vocal, devient pesant ( pour parler poliment ) et peut même pousser des joueurs à abandonner le jeu...
Love death as you love life

Gabosso's Avatar


Gabosso
02.20.2018 , 11:33 AM | #23
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Peu importe...
A partir du moment où Bioware/EA n'impose pas le vocal au titre d'outil vital pour faire fonctionner le jeu, alors des joueurs n'ont pas à l'imposer à d'autres le vocal, chacun est libre de l'utiliser ou pas; aucune règle dans le jeu octroie le droit à des joueurs de forcer d'autres joueurs à utiliser le vocal ou s'en servir comme critère de recrutement. C'est imparable.
Mais personne ne t'impose rien ! Tu t'es fait éjecté du jeu pour non utilisation d'un client vocal ?!

Si ça te gaves autant, monte toi tes groupes ou crée toi une guilde ! J'aimerai bien savoir ce qui t'en empêches ?

Si certains chefs de groupes aiment utiliser à certains moment le vocal pour gérer leurs activités sur le jeu et qu'ils trouvent des joueurs pour y participer, personne ne peut le leur reprocher ! Voila ce qui est imparable !
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
A une époque où l'on prône la tolérance, et où la société bannit toute forme de ségrégation, les joueurs techno-dépendants accrocs au vocal font tout l'inverse.
Parler de tolérance et de ségrégation dans ce contexte n'a aucun sens ! De plus tu es ridicule avec tes accusations de techno-dépendance
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Ce n'est qu'un jeu, certes, mais cet embargo, ou plutot diktat, fait par beaucoup de joueurs sur certains contenu du jeu à cause de leur obsession maladive du vocal, devient pesant ( pour parler poliment ) et peut même pousser des joueurs à abandonner le jeu...
Mais c'est vraiment une obsession Je te répètes que tu peux faire ce que tu veux et jouer comme tu le souhaites !

Tiens pour le prouver je vais te rédiger une petite annonce de recrutement de guilde uniquement pour toi :
Quote:
La guilde "Les anarco-antitechno" recherche des joueurs technophobes et incapables d'installer des logiciels sur pc pour parcourir le jeu dans la bonne humeur ! (Claviers bon marché s'abstenir) - Mort à Skype !

Fauhe's Avatar


Fauhe
02.20.2018 , 01:08 PM | #24
Je suis bien d'accord avec Deinolictor et l'invite dès à présent à effectivement constituer une guilde sans vocal et à nous faire part de sa progression JcE afin d'éclairer les foules sur la non nécessité d'artifices comme Mumble, TS ou Discord.

dled's Avatar


dled
02.22.2018 , 02:40 AM | #25
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Peu importe...
A partir du moment où Bioware/EA n'impose pas le vocal au titre d'outil vital pour faire fonctionner le jeu, alors des joueurs n'ont pas à l'imposer à d'autres le vocal, chacun est libre de l'utiliser ou pas; aucune règle dans le jeu octroie le droit à des joueurs de forcer d'autres joueurs à utiliser le vocal ou s'en servir comme critère de recrutement. C'est imparable.
A une époque où l'on prône la tolérance, et où la société bannit toute forme de ségrégation, les joueurs techno-dépendants accrocs au vocal font tout l'inverse.
Ce n'est qu'un jeu, certes, mais cet embargo, ou plutot diktat, fait par beaucoup de joueurs sur certains contenu du jeu à cause de leur obsession maladive du vocal, devient pesant ( pour parler poliment ) et peut même pousser des joueurs à abandonner le jeu...
Oui ça devient saoulant. Moi ça me fait abandonner les guildes tout simplement. Pas besoin d'être sur un chat vocal dès que tu es connecté ni même en pvp à partir du moment ou tu sais un peu jouer et assist le lead.
Peut être un jour j'en rejoindrai une ou avec les potes mais ça sera uniquement sur le chat vocal si c'est vraiment nécessaire !

Du coup si tu en fais une, pourquoi pas tiens !
70

Yodial's Avatar


Yodial
02.25.2018 , 08:25 AM | #26
Pour ceux qui sont allergiques aux logiciels vocaux. Rien ne vous interdit de faire comme une joueuse sur le forum de WOW,créer un topic pour voir le nombre d'intéressés et éventuellement créer une guilde no-vocal : https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17617641631

Il y'a d'ailleurs une demande faut croire ,car finalement une guilde no-vocal a bien été crée ensuite : https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17617832013

Donc oui si c'est possible sur WOW,ça doit l'être également sur Swtor. Rien ne vous empêcher d'essayer

mortelano's Avatar


mortelano
01.21.2019 , 03:45 AM | #27
Le vocal est loin d'être obligatoire, ne l'oublions pas ! Une très grande quantité de guilde s'en sert pour aider point de vue gestion, le recrutement, renforcer la cohésion je suis d'accord, mais doit-ton pour autant absolument et obligatoirement le rendre indispensable ? Non ! D'ailleurs je ne comprends pas les guildes qui le rendent obligatoire en toute circonstance.

De mon côté, ça fait un petit bout de temps que j'ai une guilde, le vocal n'est pas obligatoire mais devient relativement essentiel lors d'events opération. Après ça nous empêche pas de partir et d'avoir une ou deux personnes qui ne viennent pas dessus.

mortelano's Avatar


mortelano
01.21.2019 , 04:25 AM | #28
Petit up du sujet qui me semble important et pour garder également la base, ce dont il était question avant.

La première des choses, le jeu est loin de mourir. Le serveur français est loin d'aller dans cette direction.
Cependant, entendre les joueurs FR venir sur le serveur pour :
- dire que le serveur est mort et ensuite partir sur celui des anglais sous prétexte que la population est plus importante
- venir faire de la pub pour leur guilde basée sur serveur anglophone ou autre sachant qu'eux-mêmes sont majoritairement du temps sur d'autres serveurs
Ca a tout de même un côté "foutage de gueule". Alors ok, revenir de temps en temps sur le serveur Fr pour retrouver d'anciens potes etc, je peux le concevoir. Revenir pour |re]commencer un nouveau perso et quelque part redécouvrir le jeu je le comprend aussi. Mais quelle est l'utilité de revenir sur un serveur Fr si c'est pour le démolir ensuite en prétextant qu'il n'y a plus personne, inciter d'autres joueurs à passer sur un autre serveur pour les rejoindre ou même se plaindre que le serveur est vide et se barrer ensuite sur ceux des anglophones ? Faudra m'aider car là j'comprend pas le principe ! Il est logique que si tout le monde commence à dire "oui le serveur Fr n'a personne donc je me barre" celui-ci finira par perdre du monde et on se retrouvera à terme sur un seul serveur. Mais bon ça y en a qu'ont l'air de pas prendre cette donnée en compte ou qui font exprès, ce qui est encore pire.

Pour en revenir aux joueurs dans leur ensemble, comment peut-on se permettre de jouer une classe aller en raid, ZL etc sans le moindre équipement. Exemple également d'un joueur sentinelle, Audoive, qui est seul dans sa guilde qui a du stuff de tank et de dps, qui se permet de jouer les durs alors qu'il joue mal sa classe et quand on essaie de le lui faire comprendre gentiment en lui proposant de l'aide va directement dans l'insulte ? Est-ce normal ?!

Je souhaite également mettre ce petit point à l'honneur puisqu'on parle d'insulte. Comment les développeurs peuvent accepter que des joueurs en viennent à en insulter d'autres et ce simplement pour leur petit plaisir personnel et ne rien faire pour intervenir? Exemple tout bête d'un joueur évidemment connu et passant son temps qu'à ça, Cekstell. Le genre de mec qui une fois connecté sur la flotte et voit une quelconque manière de déglinguer d'autres joueurs le fait tout en souriant. http://www.noelshack.com/2019-04-1-1548065936-cdg-2.jpg
Ou encore le cas de personnes, Parasith, qui viennent sur le jeu en étant complètement bourré spam à fond le général de la Flotte sans qu'il y ait d'intervention ? A noter que ce n'est que deux noms parmi tant d'autres. Pourrait-il y avoir une intervention plus stricte des développeurs là-dessus ?

Enfin, en parlant d'intervention, comment des noms de joueurs tel "Sextazi", "Micouille", "Bite monstrueuse" et guilde "Sucer n'est pas trompé" entre autres peuvent être acceptés en sachant que sur certains c'est à consonance vulgaire ? Où va la connerie de ces gens là ?! Où est l'intervention des développeurs pour éviter ça ?!
http://www.noelshack.com/2019-04-1-1548066409-cdg-4.jpg

BenduKundalini's Avatar


BenduKundalini
01.21.2019 , 07:13 AM | #29
Ils laissent faire - c'est-à-dire transgresser les règles qu'ils ont eux-mêmes établies ; c'est comme les lois dans la réalité, si tu fais une loi et qu'elle est pas appliquée c'est encore plus la lose que s'il y a pas de loi du tout.

Manque de moyens sans doute mais probablement plus une politique de ne pas fâcher les joueurs.

Alors qu'à mon avis c'est sur le podium des trucs qui font fuir les joueurs. Qui n'ont pas tous 16 ans !!!! Certains jouent avec leurs jeunes enfants, même.

-DaWeeD-'s Avatar


-DaWeeD-
02.13.2019 , 08:22 AM | #30
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Merci de le préciser, cela fait plaisir, parce que dans certains cas, même quasiment tout le temps, la manière dont des guildes ou joueurs veulent imposer le vocal relève purement et simplement du fascisme...
ouais, certains veulent qu'on soit en vocal toute la journée
je n'aime déjà pas le téléphone