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Umskillung einschränken


DarthBabbler's Avatar


DarthBabbler
01.27.2012 , 01:47 PM | #181
Quote:
Man sollte schon mal nen Raid und mehrere Heroic FPs besucht haben und Highlevel PvP betrieben, um wenigstens eine Ahnung zu haben, warum es Respeccen überhaupt gibt bzw. warum so viele Leute eine Dualspecc wollen.
Dito aber es geht auch einfach um Spielspaß Abwechslung wobei bei jeder Klasse sogar nur 3 verschiedene Spielweißen möglich sind.

Manche Leuten sollten mal anderen Leuten ihren Freiraum machen. We nicht umskillen möchte braucht das nicht zu tun und Umskillung hat auch nichts mit Rollenspiel zu tun. Man kann eine Rolle richting als Tank, DD oder Healer richtig spielen.

Das ist ungefähr wie Hardcore in Diablo. Man kann seinen Charakter auch selber löschen wenn er stirbt und braucht dafür kein Programm das dies erledigt. Aber man kann doch nicht von anderen Leuten verlangen daß sie Hardcore spielen müssen nur weil es eine andere Person möchte.

Das selbe gilt für Umskillung. Jemand der Umskillt hat keinen Vorteil gegenüber jemanden der nicht umskillt und woher will jemand überhaupt wissen ob jemand umgeskillt hat oder nicht wenn es eine fremde Person ist?

Ferocit's Avatar


Ferocit
01.27.2012 , 04:42 PM | #182
Quote: Originally Posted by Citinetty View Post
Ich berichte dir mal aus einem Spiel, in dem eine solche Diskrepanz ebenso vorhanden war, und niemanden störte:

Eve-Online:
Du willst PVP oder PVE? --> Du skillst Schiffe, Ausrüstungen, Subsysteme usw. usf.
Du willst Produzieren und forschen? --> Du skillst Prodzenten und Science Skills

Dazu verschiedene Ausprägungen, 4 verschiedene Rassen. Alles Skillen in Echtzeit. Um in Eve alles mit einem Char machen zu können, benötigst du ca. 15 Jahre Skillzeit (Echtzeit wohlgemerkt). Ein umskillen gabs nicht. Du willst die Schiffe der anderen Rasse fliegen bzw. mehrere Rassen? Skill alle, umskillen war nicht.

ich habe 3 Jahre Skillung in meinen Char gesteckt, und er kann alle 4 Rassen bis zu einem bestimmten Punkt fliegen. Das meiste davon perfekt. Und Capital-Schiffe wie Carrier z.b. fehlen da noch komplett.

Was ist so schlimm daran, ein wenig auszuprobieren und ein wenig Fokus darauf zu legen was man hauptsächlich will?
Ich will nur hierzu was sagen. Eve-Online ist eins meiner All-time-favorite-MMOs, leider kann ich es nicht so ausgiebig spielen, wie ich es spielen möchte, weil es doch etwas zeitaufwendiger ist.

Aber die Skillung funktioniert dort einfach ganz anders und deshalb kann man sie schlecht vergleichen. Ja, wenn ich mich für eine Richtung entscheide und dort wirklich sehr gut sein möchte, dann dauert es sehr lange, bis ich auch den letzten dazugehörigen Skill auf maximalen Level habe.
Aber, wenn ich mich entscheide, dass ich doch auch mal Lust auf etwas anderes habe, dann kann ich diese Sache nach relativ kurzer Zeit (relativ kurze Zeit in Eve ist dann halt mal eine Woche) auch schon sinnvoll betreiben (zu PvP kann ich nichts sagen, das habe ich dort nie betrieben, da wird es vielleicht anders sein). Wenn ich dort die ganze Zeit eher auf PvE-Kampf-Missionen aus war und mich entscheide, dass ich doch jetzt lieber als Frachtkapitän meine Credits verdienen möchte, dann brauche ich keine 3 Monate, bis ich das sinnvoll machen kann. Man fängt dann halt klein an und arbeitet sich hoch, dort geht es aber halt auch klein. Zusätzlich dazu verlierst du ja auch keine früheren Skills, du skillst ja nicht um, du skillst dazu.

In Spielen wie SWTOR geht das halt schwerer. Da kannst du nicht sinnvoll "klein" Anfangen, wenn es um Skillungen geht. Dafür sind die Skillungen zu simpel, zu sehr ideal.
··· Logic Is The Faith Of The Future ···

Citinetty's Avatar


Citinetty
02.03.2012 , 09:06 AM | #183
Quote: Originally Posted by Ferocit View Post
Ich will nur hierzu was sagen. Eve-Online ist eins meiner All-time-favorite-MMOs, leider kann ich es nicht so ausgiebig spielen, wie ich es spielen möchte, weil es doch etwas zeitaufwendiger ist.

Aber die Skillung funktioniert dort einfach ganz anders und deshalb kann man sie schlecht vergleichen. Ja, wenn ich mich für eine Richtung entscheide und dort wirklich sehr gut sein möchte, dann dauert es sehr lange, bis ich auch den letzten dazugehörigen Skill auf maximalen Level habe.
Aber, wenn ich mich entscheide, dass ich doch auch mal Lust auf etwas anderes habe, dann kann ich diese Sache nach relativ kurzer Zeit (relativ kurze Zeit in Eve ist dann halt mal eine Woche) auch schon sinnvoll betreiben (zu PvP kann ich nichts sagen, das habe ich dort nie betrieben, da wird es vielleicht anders sein). Wenn ich dort die ganze Zeit eher auf PvE-Kampf-Missionen aus war und mich entscheide, dass ich doch jetzt lieber als Frachtkapitän meine Credits verdienen möchte, dann brauche ich keine 3 Monate, bis ich das sinnvoll machen kann. Man fängt dann halt klein an und arbeitet sich hoch, dort geht es aber halt auch klein. Zusätzlich dazu verlierst du ja auch keine früheren Skills, du skillst ja nicht um, du skillst dazu.

In Spielen wie SWTOR geht das halt schwerer. Da kannst du nicht sinnvoll "klein" Anfangen, wenn es um Skillungen geht. Dafür sind die Skillungen zu simpel, zu sehr ideal.
falsch, für Frachtkapitän brauchst du deutlich länger als eine Woche um es wirklich gescheit machen zu können.

Eine Iteron V (der T1 Hauler mit dem meisten Fassungsvermögen inkl. Cargo-Rigs und Expandern) braucht für Level 5 allein je nach Attributen und Implantaten zwischen 25 und 35 Tagen.

Und da kannst du weder T2 hauler fliegen noch einen Frachter oder geschweige denn ne Orca.

Für ne Badger Mark 1 reichen natürlich schon ein paar Stunden, aber das skillt ja jeder

discbox's Avatar


discbox
02.03.2012 , 09:16 AM | #184
Ich frage mal ganz unbedarft, gibt es ein das Problem wenn Spieler umskillen können? Wenn ja, welches?

Zaralis's Avatar


Zaralis
02.03.2012 , 09:21 AM | #185
Quote: Originally Posted by discbox View Post
Ich frage mal ganz unbedarft, gibt es ein das Problem wenn Spieler umskillen können? Wenn ja, welches?
Es gibt auch keins wenn sie nicht umskillen können.Spiel läuft ja.

Was für Hammer Argument von dir.
Romare Lev 50 Jugger-DD - Zaralis Lev 50 Sniper
Gilde"Imperiale Outlaws" auf Stereb Cities

discbox's Avatar


discbox
02.03.2012 , 09:22 AM | #186
Quote: Originally Posted by Zaralis View Post
Ex gibt auch keins wenn sie nicht umskillen können.Spiel läuft ja.

Was für Hammer Argument von dir.
Argument?

Falls Du es nicht bemerkt hast, ich Argumentiere nicht, ich stelle eine Frage. Und keine Rhetorische!

Malycus's Avatar


Malycus
02.03.2012 , 10:47 AM | #187
Quote: Originally Posted by Zaralis View Post
Es gibt auch keins wenn sie nicht umskillen können.Spiel läuft ja.

Was für Hammer Argument von dir.
Wir haben Spieler, die die Umskillfunktion aktiv nutzen um in ihrer Gilde, oder Random, auszuhelfen.
Ergo: Umskillfunktion wird als "nötig" empfunden und genutzt.

Wir haben Spieler, die darüber reden, dass die Umskillfunktion für sie unnütz ist.
Ergo: Umskillfunktion wird als "nicht nötig" empfunden und nicht genutzt.

Jetzt frage dich, was auf mehr massentaugliche Akzeptanz stösst:
Die Meinung von Spielern, die ein existierendes (ich rede also nicht von Dualspecc Zukunftfantastereien) Feature nutzen.
Oder:
Die Meinung von Spielern, die über ein existierendes Feature reden, welches sie eh nicht nutzen.

Und natürlich sind beide Sichtweisen, so dargestellt, rein subjektiv.
Dennoch, aufs objektive bezogen, sagen die einen "man sollte eine Funktion haben" und die anderen "ich nutz sowas eh nicht, also...".

Mmh.... Was also?

Ein Feature "beschränken", wobei die Beschränkung von einer Spielergruppe gefordert wird die dieses Feature ohnehin nicht nutzt und für sich als, in irgendeiner Weise, Spieleinschneidend empfindet oder ein Feature einfach lassen wie es ist....was faktisch auch niemanden stören würde?

Wenn man schon bei vielen Diskussionen, wie etwa den Addons, nicht sagen kann "dann nutzt es eben nicht", so kann man das hier getrost tun:

Wenn euch die reine Möglichkeit des Umskillens stört, dann skillt doch nicht um!

Citinetty's Avatar


Citinetty
02.03.2012 , 10:53 AM | #188
deswegen gehört die Meinung derer die dagegen sind genauso respektiert. Und wenn ich die Threads mal so grob überblicke, sieht das Pro <-> Contra doch recht ausgeglichen aus, wenn nicht mit leichten Vorsprung für die Contra-Geber.

Und nur weil ich am liebsten Zigaretten für 1,- Euro die Schachtel hätte, muss ich die ja nicht bekommen. Und das Argument, hey du musst ja nicht passiv-rauchen ist halt auch irgendwo äh weisste ?

Ich hätt jetzt übrigens auch gern für den Kommando 2 aktive Begleiter im PVE. Nachteil hat ja kein anderer von, und wer kein Kommando spielen will hat halt Pech gehabt und hats ein wenig schwerer im PVE.

Zwingt dich ja keiner Inqui, Schmuggler oder gelehrter zu spielen nech?

Aber lass gut sein, wird ja eh kommen und dann haben wir Ruhe. Danach kommen die ganzen anderen prima Komfort-Addons wie Gearchecker und DMG-Meter und so nen Gedöns und dann können sich die Leute die ja achso Elite-Optimal-Progress spielen von mir aus zugeifern damit.

schönes WE

Malycus's Avatar


Malycus
02.03.2012 , 11:03 AM | #189
Quote: Originally Posted by Citinetty View Post
deswegen gehört die Meinung derer die dagegen sind genauso respektiert. Und wenn ich die Threads mal so grob überblicke, sieht das Pro <-> Contra doch recht ausgeglichen aus, wenn nicht mit leichten Vorsprung für die Contra-Geber.

Und nur weil ich am liebsten Zigaretten für 1,- Euro die Schachtel hätte, muss ich die ja nicht bekommen. Und das Argument, hey du musst ja nicht passiv-rauchen ist halt auch irgendwo äh weisste ?

Ich hätt jetzt übrigens auch gern für den Kommando 2 aktive Begleiter im PVE. Nachteil hat ja kein anderer von, und wer kein Kommando spielen will hat halt Pech gehabt und hats ein wenig schwerer im PVE.

Zwingt dich ja keiner Inqui, Schmuggler oder gelehrter zu spielen nech?

Aber lass gut sein, wird ja eh kommen und dann haben wir Ruhe. Danach kommen die ganzen anderen prima Komfort-Addons wie Gearchecker und DMG-Meter und so nen Gedöns und dann können sich die Leute die ja achso Elite-Optimal-Progress spielen von mir aus zugeifern damit.

schönes WE
Du schmeisst es schon wieder durcheinander.

Es geht doch nicht darum, dass man etwas bekommt, was es nicht gibt.

Ihr, die etwas nicht nutzen wollt, was nicht spielentscheidend ist, sich also klar vom Beispiel der 2 aktiven Begleiter unterscheidet, etwas vollkommen passives, was auch nichts mit GearCheck Addons zutun hat, sprecht die bereits implementierte Möglichkeit des Umskillens madig.

Gegenargument: Wer zwingt dich, wenn du das "Umskillen" blöde und zu leicht / günstig, findest denn jede Woche 4 mal umzuskillen?

Und jetzt kommt nicht wieder mit dem Gegenbeispiel, dass, wenn mir das Spiel zu einfach wäre ich doch den Begleiter weglassen soll. Das sind völlig unterschiedliche paar Schuhe. Wir reden hier von der Möglichkeit des umskillens und nicht mehr. Einem Feature, dass bei aktiverer Nutzung immer mehr Credits verschlingt.

Nicht von Addons.
Nicht von der Notwendigkeit eine Klasse zu spielen.
Nicht von der Notwendigkeit irgendwelche "best practise" Skillbäume zu nehmen.
Nicht von der Notwendigkeit sich an Gearchecks zu beteiligen.

Rein davon, dass es einer, sehr kleinen, Spielergruppe zu "weich" erschien, dass man X Credits als Maximum zahlt um umskillen zu können, bzw. dass es als "zu weich" und "luschig" bezeichnet wurde, dass man in diesem Spiel überhaupt umskillen kann.

Also stoppt doch einfach mal überzogene Beispiele wie das des Kommandos mit zwei Begleitern, welches ein völlig unpassendes Beispiel darstellt.
Du schreibst nämlich quasi:

Bewusst das Umskillen nicht zu nutzen, was einem eh nicht passt, ist genauso wie eine völlig unballancierte Klasse. So, und nun verrate mir einmal wo das zusammen passt.

Welchen Nachteil hast du denn, wenn du nicht umskillst, wo du es eh nicht willst?

Den, des "zwei Begleiter Kommandos" kann ich dir nennen: Alle anderen Klassen haben im open World PvE einen Nachteil.
Welchen hast du, wenn du ein Bonusfeature, welches keine Klassenbalance Auswirkungen hast, nicht nutzt.
Beziehungsweise: Welchen Nachteil hast du davon, dass jemand anders umskillen kann?

Und jetzt fangt nicht wieder an zu schreiben, dass derjenige euch dann die Gruppenplätze weg nimmt. Der Punkt ist schon gefühlte 50 mal hier erläutert worden.

Die Tatsache, dass wir hier nur mit so wenigen darüber reden mag auch folgendes bedeuten:
Der Thread fordert etwas. Der Mehrheit ist es wurscht. Warum dann was schreiben?

DragonDAngel's Avatar


DragonDAngel
02.03.2012 , 11:41 AM | #190
Warum nicht mehr oder nur noch eingeschränkt umskillen können?

Beispiel:

Wir wollten gestern Abend raiden gehen, nun sind Mitglieder der Gilde ausgefallen, so dass wir nur noch 5 Leute (Tank, 2 Heiler, 2 DD's) waren. Wir haben 2 Stunden(!) noch mit der Suche nach DD's aufgebracht, hatten relativ schnell 2 Leute gefunden. Fehlte also noch einer...

Bis sich einer unserer Heiler erklärt hat, im Notfall, damit wir überhaupt gehen können, auch umzuskillen, falls sich ein Heiler meldet. Und genau dies war dann auch der Fall.

Das heißt: Mit umskillen konnten wir wenigstens gestern mal raiden (nach langer Suche)... Ohne Umskillen oder mit starker Beschränkung u.U. noch viel längere Suche oder gar kein Raid.

Und leider nennt sich das ganze noch Spiel und nicht "Ich stehe auf der Flotte und suche stundenlang Leute"... =)

Just my 2 cents...