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Rétroconfection, juste du hasard?


Jyowan

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Salut à tous.

 

Je suis lvl 34 et je suis en train de faire des poignées de vigueur et volonté, pour moi et un ami avec qui je fais tout le jeu en groupe.

 

J'essaie d'avoir les poignées en version épique, en craftant des bleues et en les rétro-confectionnant.

 

poignée de Résolution 15 et poignée de Pouvoir 15

 

En faisant ça sur 5 poignées de Résolution, j'ai eu le plan épique. Mais la poignée de Pouvoir, je dois être à 25-30 poignées et toujours rien!

 

Je trouve ça scandaleux, j'ai dépensé tous mes crédits pour un truc niveau 31, et je ne l'ai toujours pas après 25-30 essais!

 

Est-ce seulement dû au hasard ou il y a un truc à savoir? :confused:

 

Merci

Edited by Jyowan
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Ce n'est pas du hasard, mais des probabilités, malheureusement celles-ci ne sont pas du côté des joueurs en ce qui concerne la rétro-confection pour obtenir des recettes épiques.

 

Par contre, je pense que se concentrer sur des recettes de qualités bleu est amplement suffisant pour tenir son équipement à jour. Cela doit être le meilleur rendement qualité/prix/temps.

Edited by Ysshaline
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Pourquoi dépenser toute ton argent dans un item qui sera useless dans une 10ene de kevek ?

 

Perso, moi j'en ai encore jamais eu (même du bleu). Mais pour mon level 31 ce n'a pas vraiment d'importance.

 

Et pour répondre à ta question, je pense que c'est du hasard.

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Pourquoi dépenser toute ton argent dans un item qui sera useless dans une 10ene de kevek ?

 

Perso, moi j'en ai encore jamais eu (même du bleu). Mais pour mon level 31 ce n'a pas vraiment d'importance.

 

Et pour répondre à ta question, je pense que c'est du hasard.

 

Très bonne question, et la réponse peut paraitre stupide, mais elle est uniquement d'ordre psychologique.

 

C'est mon premier test de craft épique, j'avais lu ça sur un forum et j'ai voulu essayer. Si j’avais su que je n'allais rien obtenir après 25 essais, je n'aurais jamais tenté le truc. Seulement, après avoir réussi une première fois après 5 essais, je me suis dit que c'etait entre 5 et 10 au pire.

 

Après avoir passé la barre des 10-15, on se dit " bon, j'ai pas fait 15 trucs pour rien, il en reste peut être 1 et c'est bon". Et voilà comment on se retrouve avec 25 essais infructueux.

 

En tout cas, je me dis qu'en arriver là pour un item lvl 31, qu'est-ce que ça doit être pour les objets de haut niveaux, faut en faire 500? :o

 

Vraiment bien conçu ce jeu, oui. :cool:

Edited by Jyowan
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La retroconfection c'est du joli aléatoire :p

 

Des fois que je te sort du violet sur 4 ou 5 pièces retroconfectionner comme d'autre fois il m'en faut bcp plus :p

 

Des fois j'ai même plus de mal à sortir du bleu que du violet lol.

 

Sinon quand on est en leveling vaut mieux ce contenté de bleu, c'est bien plus économique.

 

Sans compté que les prix des compos certain abuse ... et bien souvent tu fait plus de compo pour moins d'argent en envoyant des partenaires. Regardé au marché galactique aprés des missions de recolte peut être bien plus rentable que d'acheté les compos dirctement aussi.

Edited by legrandc
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Moi je ne fais qu'envoyer mes gars, mais ça coute quand meme cher au bout d'un moment. En plus du temps a attendre.... Que de temps et d'argent perdu.

 

Je trouve ça vraiment mal foutu. Ils auraient du garder ce systeme aléatoire, mais ajouter une limite après laquelle on aurait 100% de chance d'avoir le plan rare ou epique. Passer de 5 à 30 c'est vraiment un écart loufoque et qui gâche, pour ma part, mon expérience de jeu.

Edited by Jyowan
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Passer de 5 à 30 c'est vraiment un écart loufoque et qui gâche, pour ma part, mon expérience de jeu.

 

 

En matière de hasard mathématique, comme dans le jeu, il n'y a rien de loufoque. Mais ce qui est peut-être loufoque, c'est d'avoir confié une récompense au hasard pur, ça, oui.

 

Le "vrai" hasard est souvent mal compris. Il n'y a pas de passage de 5 à 30 comme tu le crois ; tout ce que l'on peut dire, c'est que tu as eu de la chance avec la première recette, et de la malchance avec la seconde. Et finalement, c'est plutôt normal.

 

Beaucoup de gens pensent qu'après avoir tenté 30 fois d'obtenir la recette, les chances sont plus grandes qu'après l'avoir tenté seulement 5 fois. C'est faux : les chances restent les mêmes, que ce soit après 5 fois, 30 fois, 500 fois, ou 3000 fois. Du moins dans le cas du pur hasard. Cela tient au fait, pourtant simple à comprendre, que les "dés" ne se souviennent pas au coup suivant du résultat du coup précédent.

 

Mais avant toutes ces considérations, il y a quand même, dans le cas qui nous occupe, un certain nombre de choses à dire.

 

- Est-on bien sûr que la recette tombe lors d'une rétroconfection ? J'ai vu des recettes épiques tomber sur des mobs, il me semble. Quelle preuve as-tu à ce sujet ?

 

- Plus difficile : Est-on bien sûr que les probabilités sont les mêmes pour toutes les recettes ? Pour moi, ce n'est jamais qu'une pure hypothèse que de le croire ...

 

- Encore plus difficile : Le hasard est-il "vrai" ? Dans mon jeu précédent, j'ai déjà eu l'occasion d'observer aussi des variations "suspectes" dans le comportement du hasard lors de retombées de butin ; un peu comme si "quelqu'un" avait estimé nécessaire de refermer le robinet parce que le butin serait tombé trop souvent dans l'heure qui précède, si tu vois ce que je veux dire.

 

 

Il faut toujours être très attentif à ce que produit le machiavélisme inné chez les développeurs de jeu vidéo lorsqu'ils programment le hasard, les formules qu'ils utilisent sont parfois tout, sauf hasardeuses ...

 

... comme à propos de la monture épique du baron de Strate-Heaume, par exemple ; hum, j'ai rien dit, là, non mais, sérieux, j'ai rien dit du tout, hein, et la présomption d'innocence, vous en faites quoi ? :D

Edited by Xhylette
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Note: merci pour le topo sur les probabilités ci-dessus, bienvenu.

 

Très bonne question, et la réponse peut paraitre stupide, mais elle est uniquement d'ordre psychologique. (...)

 

Après avoir passé la barre des 10-15, on se dit " bon, j'ai pas fait 15 trucs pour rien, il en reste peut être 1 et c'est bon". Et voilà comment on se retrouve avec 25 essais infructueux.

 

En psychologie, comme tu le dis: ce comportement a un nom: c'est l'effet de gel. Celui sur lequel comptent tous les casinos du monde, et tous les plumeurs de pigeons au saback! :D

 

Cet effet repose sur les mécanismes d'engagement et de rationalisations cognitives à partir de données partielles… mais alléchantes pour notre système de traitement d'informations, car évidentes. Et pour aller plus loin, ces mécanismes aboutissent à ce que certains chercheurs appellent tout simplement la soumission librement consentie…

 

D'une certaine manière, tu t'es auto-infligé une variante de l'expérience de Stanley Milgram!

Le côté obscur n'est plus très loin pour toi maintenant… puisque tu cherches à incriminer un autre que toi pour avoir ressenti de la frustration dans ton expérience de jeu (comme tout le monde ressentant de la frustration d'ailleurs, moi le premier) :p

 

deux bonnes références:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement_(psychologie_sociale)

http://tienscestmarrant.wordpress.com/2008/11/09/theorie-de-la-solidarite-dans-le-malheur/

Edited by keishaan
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Note: merci pour le topo sur les probabilités ci-dessus, bienvenu.

 

 

 

En psychologie, comme tu le dis: ce comportement a un nom: c'est l'effet de gel. Celui sur lequel comptent tous les casinos du monde, et tous les plumeurs de pigeons au saback! :D

 

Cet effet repose sur les mécanismes d'engagement et de rationalisations cognitives à partir de données partielles… mais alléchantes pour notre système de traitement d'informations, car évidentes. Et pour aller plus loin, ces mécanismes aboutissent à ce que certains chercheurs appellent tout simplement la soumission librement consentie…

 

D'une certaine manière, tu t'es auto-infligé une variante de l'expérience de Stanley Milgram!

Le côté obscur n'est plus très loin pour toi maintenant… puisque tu cherches à incriminer un autre que toi pour avoir ressenti de la frustration dans ton expérience de jeu (comme tout le monde ressentant de la frustration d'ailleurs, moi le premier) :p

 

deux bonnes références:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement_(psychologie_sociale)

http://tienscestmarrant.wordpress.com/2008/11/09/theorie-de-la-solidarite-dans-le-malheur/

 

:p

 

Je suis d'accord, à un point près: Je ne cherche pas à incriminer un autre que moi pour avoir ressenti de la frustration dans mon expérience de jeu, je cherche à incriminer celui qui n'a rien fait pour éviter cette frustration, alors qu'il en avait les moyens.

 

Oui, j'aurais été satisfait d'avoir les plans épiques au bout du premier coup. Oui c'est trop facile, j'aime ça. Est-ce là le côté obscur? Alors j'adhère totalement :D

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Mince alors, me voilà avec un concurrent qui se met aussi à référencer Wikipedia !

 

Comaeus a de la chance, lui, ses concurrents s'en vont ...

 

 

NB. Allez, concurrent, je te donne un petit conseil ; méfies toi du programme éditeur du forum, c'est un farceur, il m'a déjà fait la même blague : il a mis la dernière parenthèse en dehors de ton premier lien. La référence n'est pas bonne !

 

Sans rancune, j'espère. :D

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  • 3 months later...

bonjour à tous,

 

Je remonte ce post car je pense qu'il y a effectivement un problème sur la rétroconfection. En fait, ce problème est surtout une mauvaise information de la part des équipes de Bioware.

 

J'ai testé la rétroconfection à outrance et j'AFFIRME (J'ACCUSE ^^) que ce n'est pas 20% de chance dans tous les cas. il y a en fait un SECOND PARAMETRE qui définit la probabilité de loot des plans. Voila pourquoi sur un type d'objet vous aurez quasiment 50% de chance de looter le plans et que sur un autre type d'objet cette chance est de l'ordre de 10%. Bref, Bioware donne une fausse information avec son texte indiquant 20% de loot. Ce % est d’ailleurs évolutif, voila pourquoi vous looterez de moins en moins de plans sur un même objet. Sans doute pour limiter le nombre de plans déténus par un seul perso et/ou limiter le nombre de plan bleu/violet à la classe de perso.

 

Je demande donc à Bioware de donner la vraie information concernant la probabilité de loot de la rétroconfection et d'informer les joueurs qu'il y a effectivement un SECOND PARAMETRE qui défini la probabilité de loot. Si Bioware ne communique pas prochainement ces informations , je me verrai contraint de démontrer la chose par une vidéo (pour ceux qui ne prendrai pas ce message au sérieux, sachez que j'ai déjà démontré l'aspect non-aleatoire des donnes sur le jeux Magic The Planeswalkers 2012).

Edited by wizztiti
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Je demande donc à Bioware de donner la vraie information concernant la probabilité de loot de la rétroconfection et d'informer les joueurs qu'il y a effectivement un SECOND PARAMETRE qui défini la probabilité de loot. Si Bioware ne communique pas prochainement ces informations , je me verrai contraint de démontrer la chose par une vidéo (pour ceux qui ne prendrai pas ce message au sérieux, sachez que j'ai déjà démontré l'aspect non-aleatoire des donnes sur le jeux Magic The Planeswalkers 2012).

 

Moui moui. En quoi Bioware est il obligé de donner le secret des mécanismes derrières les systèmes de son jeu ?

 

A chaque fois que tu clique tu à une chance sur cinq de trouver le plan. Les "dés" sont les même à chaque lancé donc que tu clique une fois ou au bout de cinquante fois tu aura toujours une chance sur cinq.

 

Je serais curieux de savoir sur quoi t'appuie tu pour dire que ce n'est pas le cas ?

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C’est une question à laquelle les développeurs ont répondu précédemment :

Questions-réponses de la communauté, 6 avril 2012 ainsi que dans cet article.

 

Autrement, nous donnons aussi la possibilité aux joueurs de poser des questions aux développeurs. C’est peut-être l’occasion pour vous de demander des précisions sur les éléments qui entrent en compte lors de la rétroconfection.

 

Il n’est pas assuré que votre question soit sélectionnée pour la semaine prochaine mais vous pourrez essayer une nouvelle fois.

Un sujet sera disponible en fin de journée pour les questions/réponses aux développeurs.

 

Y-a-t-il un objet en particulier pour lequel vous avez des doutes lors de la rétroconfection et des chances d'obtenir un plan ?

 

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thoumtom,

 

Merci mais je pense en connaitre un petit peu sur les probabilités et la statistique ^^. Le fait que les evenements sont indépendants (loi bernoulli) n'est pas incompatible avec la loi binomiale (qui s'appuie d’ailleurs sur la loi bernoulli). Celle-ci permet de calculer les probabilités d'avoir x succès parmi n essais. Hors après moult tests statistiques, je peux te dire que la variance est trop grande et que ce n'est pas 20% comme il est indiqué dans le jeu.

 

 

 

Au support,

 

J'aimerai effectivement que les devellopeurs et/ou le game designers donnent plus d'informations sur le sujet. D'aprés mes tests, il m'apparait évident qu'il y a une seconde variable qui entre en jeu (je la connais mais la donnerai pas ici). Cette seconde variable détermine en fait la probabilité de loot des plans. Dans les cas le plus favorable, cette variable permet d'être d'apres mes tests à environ 50% de succes de loot, mais passé un seuil d'essais (car ces essais modifient justement cette seconde variable), la probabilité de looter sera moindre. Voila pourquoi nous lootons rapidement les plans et puis rapidement plus rien si nous restons sur la meme "catégorie d'objet". Personnellement, connaissant cette seconde variable, je loote mes plans dans plus de 50% des cas. J'arrete la recherche sachant le moment ou le "seuil" est dépassé.

 

Merci au support de transmettre ma demande de transparence quand à l'algorithme qui détermine la probabilité de looter un plan. Si aucune suite n'est donné à ma demande, je ferai tout simplement une vidéo qui démontrera ce que j'avance.

 

Pour votre information et pour vous enlever tous soupçon de troll ou d'affirmation faite par une personne ne connaissant pas le sujet, sachez que dans le même genre de problématique et interrogation de joueurs, j'ai eu l'occasion de démontrer par exemple que les donnes soit-disante aléatoire du jeu Magic the Gathering n'était pas completement aléatoire (les meilleures cartes étant toujours au fond de la pioche) : http://www.youtube.com/watch?v=kVlFprOfMX4

 

 

Ps: j'aimerai bien aussi que vous remboursiez mon perso à niveau de 20000 crédits au vu des dépenses qu'il lui a fallu pour les missions de métal illégal ^^

Edited by wizztiti
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Bonsoir ,

Moi je suis fabricant d'armes et j'aimerais savoir si il est possible d'apprendre les plans en rétroconfectionnant les armes que je loot sur des mobs ou que je reçois en récompense à la fin d'une mission. Parce que depuis que j'en rétro, j'ai jamais rien eu ... et c'est dommage je trouve

 

Et j'aimerais savoir si acheter les plan des armures PVP est mieux que de payer chaque pièces avec les distinctions, savoir lequel est le plus avantageux , désolé je sais que je post pas à la bonne endroit pour cette question , enfin voilà , merci d'avance

 

Bonne fin de journée à tous !

 

 

 

Riadano - Commando lvl 50 - Dark Nihilus - Leadeur de Swords'N'Blasters

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Bonsoir ,

Moi je suis fabricant d'armes et j'aimerais savoir si il est possible d'apprendre les plans en rétroconfectionnant les armes que je loot sur des mobs ou que je reçois en récompense à la fin d'une mission. Parce que depuis que j'en rétro, j'ai jamais rien eu ... et c'est dommage je trouve

 

Et j'aimerais savoir si acheter les plan des armures PVP est mieux que de payer chaque pièces avec les distinctions, savoir lequel est le plus avantageux , désolé je sais que je post pas à la bonne endroit pour cette question , enfin voilà , merci d'avance

 

Bonne fin de journée à tous !

 

 

 

Riadano - Commando lvl 50 - Dark Nihilus - Leadeur de Swords'N'Blasters

 

Pour le savoir, c'est assez simple :

 

En mode rétroconfection, les objets offrant des possibilités de découverte de plans afficheront l’information «chance de découverte d’un plan : x %» dans leur infobulle. Dans le cas contraire, l’infobulle indiquera «Découverte de plan indisponible».

 

:)

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