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DPS càc dispensés d'opération hm


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Salut à tous !

 

Je viens ici tenter de discuter d'un problème auquel je fais face et ce, de plus en plus souvent. Par ailleurs, c'est très certainement un problème qui ne concerne pas que moi.

 

Voilà, mon personnage principal est un DPS càc stuffé rakata et un peu trou noir, mais il m'est quasi impossible d'avoir de nouvelles pièces, en voici la raison:

 

"La team XXXXX recherche DPS DISTANT STRAT ET STUFF OK pour DEVONA HM ou NM."

 

Et ce genre d'annonces fusent sur le channel général le soir que ce soit pour denova ou même karagga, et elles sont entre coupées de pauvres petits "dps càc dispo pour opé" qui comme moi, j'imagine finisse par déco ou aller reroll.

 

Alors je veux bien que les strat les plus avantageuses privilégient les DPS distant pour ce genre d'opération... Mais tout de même, un peu de piment c'est bien aussi pour transpirer un peu.

 

C'est dommage d'avoir monté un perso à ce niveau et ce stuff, pour finalement ne plus du tout avancer pour ce genre de raison...

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Hello !

 

Je crois que tout le monde peut comprendre ton problème, nous les premiers nous n'avons pas pris pendant nos premières semaines de try plus d'un cac sur Denova HM, et encore il fallait que ce soit LE cac.

En fait ce sont Toth et Zorn qui vous mettent dedans...

 

Désolée pour tous les cacs, ça doit énerver :eek:

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La solution est simple, vas y en guilde. Personnellement sur ma sentinelle jamais je n'ai fait d'OP en pick up. En guilde par contre j'en fais régulièrement. Concernant les préférences, il est clair que l'on vas plus souvent préférer un dps distance qu'un cac spécialement à cause des AOE mais aussi par ce que certains boss se kitent par moments => perte de dps au cac. Cela ne les rends pas pour autant impossibles à faire, pas plus tard que lundi on a tombé Kephess normal dans un groupe ou tous nos dps étaient cac (1 ombre 3 senti) alors bon....
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Un senti est un énorme boost sur Denova HM, 2 c'est le bonheur. Mais faut qu'ils sachent joeur leur cac, ce que la plupart ne savent pas faire, et ils font wipe en boucle. Quoique, sur Denova HM, le nombre de distances qui se prennent le debuff de Zorn et se suicident, puis disent "j'avais pas vu, et c'est la faute du tank qui l'a rapproché" .... Ceux là, je n'en voudrais pas en cac.

 

La seule classe cac vraiment pourrie est l'ombre infiltration. J'ai toujours pas compris comment on peut faire un cac en tissu. Quel intérêt d'avoir un ombre quand on peut avoir un senti ?

Edited by Hovergame
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Suffit de se mettre à la place d'un groupe de guilde qui recherche juste un dps pour compléter son groupe d'opération. Avec le taux de boulets qu'on peut trouver en PU, prendre un distant c'est limiter les risques.

Le piquant on aime bien ça, mais en guilde uniquement.

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Denova HM j'avoue n'avoir encore jamais essayé, mais la technique pour éviter l'AOE de Tot et Zorn est la même: ne pas leur courrir après pendant le switch. On pourra dire qu'un cac perds du dps à ce moment la mais c'est faux. En effet si je claque tous mes bursts avant le switch, ces quelques secones me les rechargent et après le switch je leur rebalance tout ce que j'ai. C'est une question de timing, les AOE de Tot et Zorn, sauf erreur du tank, je ne les prends jamais (je parle bien des grosses AOE qui font super bono quand ils sont côte à côte pendant le switch hein, pour les autres j'ai mes CD cheatés de senti).

 

EDIT après relecture: ça existe ça des dps distance qui remarquent pas qu'ils sont en train de se suicider sur ces 2 la?:D

Edited by Symanovitch
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Hello !

 

Je crois que tout le monde peut comprendre ton problème, nous les premiers nous n'avons pas pris pendant nos premières semaines de try plus d'un cac sur Denova HM, et encore il fallait que ce soit LE cac.

En fait ce sont Toth et Zorn qui vous mettent dedans...

 

Désolée pour tous les cacs, ça doit énerver :eek:

 

on a fait tout notre progress jusqu'a kephess HM ave deux maraudeurs, suffit juste de savoir joué. et zorn et toth sont certes exigeant en heal mais pas tant que ça en dps.

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on a fait tout notre progress jusqu'a kephess HM ave deux maraudeurs, suffit juste de savoir joué. et zorn et toth sont certes exigeant en heal mais pas tant que ça en dps.

 

Le problèmes des cac ce n'est pas leur dps, c'est leur survie. Entre les cleaves, les aoe visants les tanks, et les debuff subis en dessous d'une certaine distance, les fautes des cacs les mettent en danger plus souvent que les distants. C'est peut être injuste pour les cacs mais les erreurs des dps distants sont moins dangereuses, c'est comme ça.

Edited by Hayewepa
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Une compo 2 cac et 2 distant fonctionne très bien sur Dénova HM.

On a fait nos first down avec cette compo alors qu'on était encore en Rakata sans amélio.

A présent ça fait 4 mois qu'on le farm avec cette compo et ça fonctionne très bien.

Dernièrement on a clean à 3 cac, c'est vraiment pas opti pour un fight comme Toth et Zorn mais sur le reste ça passe très bien.

En bref ce sont des légendes urbaines. Au niveau des dps il n'y a que 2 choses qui sont opti:

 

-Le débuff armure: Le FT est très bien pour ça, il le pose vite mais comme ce n'est pas cumulable n'importe quel classe avec un débuff armure peut faire l'affaire.

 

-La sentinelle/maraudeur: Le buff Inspiration est un gros plus de dps et la transcendance est bien pratique sur le cadeau des maitres de Kephess.

 

Pour le reste tout est interchangeable. Le poste du dessus me fait juste bien rire. Si le combat est maitrisé c'est très carré. L'ordre est toujours le même donc on ne fait pas d'erreur.

 

Petit "guide" de ce que je fais sur Toth et Zorn en Sentinelle:

 

- Vous commencez sur Toth et vous le suivez jusqu'à 80%.

- A 80% Toth passe en Frenzy => vous passez sur Zorn. (Switch à 81% pour éviter le stomp en Frenzy qui pique)

- Dès que Toth n'est plus en Frenzy vous lui sautez dessus. (ça évite de prendre les dégât du saut de Toth sur Zorn à 70%)

- Vous restez sur Toth jusqu'à 40% en le suivant (pendant la phase AOE de 60% continuez à dps en évitant les aoe. Claquez un cd qui réduit les dégâts subit c'est la seule phase ou c'est utile.)

- A 40% Toth passe en Frenzy => vous passez sur Zorn.

- Dès que Toth n'est plus en Frenzy vous lui sautez dessus. (ça évite de prendre les dégât du saut de Toth sur Zorn à 30%)

- De 30% à 0% vous restez sur Toth. (Sur les 2 phases AOE pareil qu'avant, on évite et on bourrine.)

 

Si les switch sont bien fait vous ne prenez jamais le dot cumulable ou l'épouvante. Les seuls dégâts que vous avez pris sont 3-4 stomp de Toth et les dégâts constant des phases aoe.

Edited by Noldori
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C'est sympa de donner des conseils pour réussir ce boss, mais ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet.

Evidement que les combats sont faisables avec des cacs (et heureusement), mais le problème n'est pas là.

 

Le problème c'est que les dps distants ont plus le droit à l'erreur que les cacs de manière générale, et que lorsqu'on est pas dans un groupe soudé, on préfère prendre le moins de risque possible, c'est à dire grouper des distants plutôt que des cacs.

Edited by Hayewepa
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D'ou ma 1ere réponse, fais le en guilde. Quelque soit le jeu les dps cac seront toujours désavantagés sur les distances à cause des AOE et du kiting de certains boss. Ce n'est pas avec swtor que ça a commencé et ce n'est pas la que ça vas se terminer non plus.
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Evidemment que les combats sont faisables avec les cacs, on y est tous passé et on l'a tous fait, pour l'histoire du kitting par contre je vois pas, tu parles des chars? :D

 

Je comprends les guildes qui hésitent à prendre des cacs, aujourd'hui la notre est assez stable pour clean le HM même avec des cacs PU mais à nos débuts, le choix était vite fait, non pas pour une question de dps mais plutôt pour la capacité des cacs à être réactifs.... et ça c'est pas toujours gagné :cool:

Edited by Caprices
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Le problèmes des cac ce n'est pas leur dps, c'est leur survie. Entre les cleaves, les aoe visants les tanks, et les debuff subis en dessous d'une certaine distance, les fautes des cacs les mettent en danger plus souvent que les distants. C'est peut être injuste pour les cacs mais les erreurs des dps distants sont moins dangereuses, c'est comme ça.

 

Je vois vraiment pas a part sur les deux drouks ou tu vois un soucis de survie, alors certes sur ces boss les sauts sont une phase assez chiantes, mais bon en tant qu'agent heal avec des hots sur leur têtes c'est pas vraiment un soucis.

 

De plus sur ces boss la nos dps restent toujours sur les mêmes ce qui d'une part permet de prévenir les dégats en mettant des hots sur eux et même si l'instant avec le focus rocher peut être chiant ça ne l'est empèche pas de continuer le dps.

 

les cleaves ? la sonde sur le colonel ne doit jamais la passé, sur les deux chars il ne prennent aucun cleave si ce n'est de devoir se mettre sur la double destruction, et on peut pas vraiment parler de cleave.

 

La ou ils ont certainnement le plus de soucis c'est sur kephess ou avec les aoe violettes au sol il faut qu'il gère le déplacement pour le reste il ne prennent pas plus cher que les distances.

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Je vois vraiment pas a part sur les deux drouks ou tu vois un soucis de survie, alors certes sur ces boss les sauts sont une phase assez chiantes, mais bon en tant qu'agent heal avec des hots sur leur têtes c'est pas vraiment un soucis.

 

Tu cites toi-même dans la suite de ton post les raisons pour lesquelles les cacs ont plus de chances de wipe qu'un distant, rien de systématique avec un peu d'organisation comme tu l'expliques certes, mais ils sont plus exposés aux wipes.

Encore une fois, je ne dis pas que c'est impossible, loin de là, ce n'est pas le problème. Mais à concentration et skill égal, un cac aura plus d'occasions de mourrir qu'un distant. Et quand tu groupes un PU ben tu prends le moins de risques possible.

Edited by Hayewepa
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Ce qu'il faut savoir c'est que les cac sont sur-représentés en terme de population, la faute au jolie tag chevalier Jedi au-dessus de la tête, si en plus tu y cales deux sabres lasers tu as le combo parfait pour que la moitié de la planète veuille cette classe. De fait, les groupes qui cherchent un dernier partenaire sur la flotte ont généralement dans leurs rangs des sentinelles déjà dans les starting blocks, fatalement elles doivent chercher un dps distance pour se montrer opti tout au long de l'opération.

 

Il m'est déjà arrivé de voir des groupes chercher des dps cac, c'est juste plus rare puisqu'il y a plus de cacs, et je pense que ceci est la raison principale au fait que tu vois tout le temps le fameux, "need un spécialiste du tir aux canards, que vous soyez armé d'un pistolet à eaux ou d'un bazooka vous nous intéressez !"

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Je vois vraiment pas a part sur les deux drouks ou tu vois un soucis de survie, alors certes sur ces boss les sauts sont une phase assez chiantes, mais bon en tant qu'agent heal avec des hots sur leur têtes c'est pas vraiment un soucis.

 

De plus sur ces boss la nos dps restent toujours sur les mêmes ce qui d'une part permet de prévenir les dégats en mettant des hots sur eux et même si l'instant avec le focus rocher peut être chiant ça ne l'est empèche pas de continuer le dps.

 

les cleaves ? la sonde sur le colonel ne doit jamais la passé, sur les deux chars il ne prennent aucun cleave si ce n'est de devoir se mettre sur la double destruction, et on peut pas vraiment parler de cleave.

 

La ou ils ont certainnement le plus de soucis c'est sur kephess ou avec les aoe violettes au sol il faut qu'il gère le déplacement pour le reste il ne prennent pas plus cher que les distances.

 

Alors je veux bien, mais faut pas abuser non plus. Expliquer que ça ne "change pas grand chose", c'est quand même ultra fort. Pour les cac, et on va supposer à un stuff suffisant mis pas overstuff.

 

Chambre

XRR-3 : fais chier pendant la phase des missiles et oblige le tank à bien se placer pour la phase de bump.

Gharj : besoin d'un commentaire, vraiment ?

Soa : plus difficile de DPS les prisons, et le nombre de boulays que j'ai vu au cac ne pas bouger pour les boules ..... On ne peut pas oublier aussi ceux qui DPS pendant qu'il est invulnérable (un distance, je m'en tape. Un cac, non).

 

Karagga

G4-B3 : besoin d'un commentaire, vraiment ?

Karagga : besoin de se placer pour éviter les flaques et les flammes, besoin de faire super gaffe aux souris.

 

Denova

Zorn et Toth : bligés d'être sur Toth (ou de devoir switch et perdre du DPS, ce qui revient presque au même) et se prend les jumps, fais chier pour placer la zone sur Toth, perd du DPS sur les 5 jumps. Chiant de tanker avec 2 autres cacs durant la phase des AOE.

Tanks : ah la phase des boucliers est si géniale pour las cc, surtout si on tombe Tempête en premier et que la différence d'HP est importante :)

 

Bien sur, ce n'est pas impossible, loin de là. Mais expliquer qu'ils ne prennent pas plus cher que les distances, c'est fort. Sur Toth, tu prendras forcément plus cher (un distance peut ne rien prendre ....) et expliquer qu'il suffit de lacer des hots (n raid tous avec des agents heal bien sur, et il adore surement dépenser sa mana et/ou son temps sur quelqu'un d'autre que le tank), c'est super fort :)

 

 

Le seul cac que je trouve plus utile qu'un DPs, c'est le senti. Pour le reste, à stuff égal, je prendrai toujours le distance par rapport au cac. Un distance qui fait une erreur et/ou qui est mauvais, à stuff minimal pour l'OP, ça peut passer. Un cac boulay, non.

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Alors je veux bien, mais faut pas abuser non plus. Expliquer que ça ne "change pas grand chose", c'est quand même ultra fort. Pour les cac, et on va supposer à un stuff suffisant mis pas overstuff.

 

Chambre

XRR-3 : fais chier pendant la phase des missiles et oblige le tank à bien se placer pour la phase de bump.

Gharj : besoin d'un commentaire, vraiment ?

Soa : plus difficile de DPS les prisons, et le nombre de boulays que j'ai vu au cac ne pas bouger pour les boules ..... On ne peut pas oublier aussi ceux qui DPS pendant qu'il est invulnérable (un distance, je m'en tape. Un cac, non).

 

Karagga

G4-B3 : besoin d'un commentaire, vraiment ?

Karagga : besoin de se placer pour éviter les flaques et les flammes, besoin de faire super gaffe aux souris.

 

Denova

Zorn et Toth : bligés d'être sur Toth (ou de devoir switch et perdre du DPS, ce qui revient presque au même) et se prend les jumps, fais chier pour placer la zone sur Toth, perd du DPS sur les 5 jumps. Chiant de tanker avec 2 autres cacs durant la phase des AOE.

Tanks : ah la phase des boucliers est si géniale pour las cc, surtout si on tombe Tempête en premier et que la différence d'HP est importante :)

 

Bien sur, ce n'est pas impossible, loin de là. Mais expliquer qu'ils ne prennent pas plus cher que les distances, c'est fort. Sur Toth, tu prendras forcément plus cher (un distance peut ne rien prendre ....) et expliquer qu'il suffit de lacer des hots (n raid tous avec des agents heal bien sur, et il adore surement dépenser sa mana et/ou son temps sur quelqu'un d'autre que le tank), c'est super fort :)

 

 

Le seul cac que je trouve plus utile qu'un DPs, c'est le senti. Pour le reste, à stuff égal, je prendrai toujours le distance par rapport au cac. Un distance qui fait une erreur et/ou qui est mauvais, à stuff minimal pour l'OP, ça peut passer. Un cac boulay, non.

 

Justement, le Senti est tellement utile en Opé, surtout en spé surv. Avec son inspi, son hot heal. Sa perte de dps est moindre pendant les phases de déplacement grâce à ses dots.

Ceci dit, on joue souvent avec un Gardien dps, et bien joué, il a rien a envié aux autres classes de dps.

C'est toujours pareil, forcement qu'avec des mecs qui jouent n'importe comment, ça passe mal. Mais tous les dps cac ne sont pas des boulays. Et un distant boulays qui se prend toutes les AOEs, etc, ça peut être super galère aussi...

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Et un distant boulays qui se prend toutes les AOEs, etc, ça peut être super galère aussi...

 

Mais carrément d'accord avec toi !

On a toujours eut au moins un cac dans nos raids et le seul boss qui a pu nous poser problème c'est Toth et Zorn, pour le reste, vraiment je vois pas, les cacs rencontrent certaines difficultés sur certains boss mais comme les distants, les heals et les tanks on a tous nos soucis c'est la vie :p

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Justement, le Senti est tellement utile en Opé, surtout en spé surv. Avec son inspi, son hot heal. Sa perte de dps est moindre pendant les phases de déplacement grâce à ses dots.

Ceci dit, on joue souvent avec un Gardien dps, et bien joué, il a rien a envié aux autres classes de dps.

C'est toujours pareil, forcement qu'avec des mecs qui jouent n'importe comment, ça passe mal. Mais tous les dps cac ne sont pas des boulays. Et un distant boulays qui se prend toutes les AOEs, etc, ça peut être super galère aussi...

 

Faudrait pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit :

Personne n'a dit qu'un dps cac n'était pas capable de se montrer plus efficace qu'un distant, pas la peine de multiplier les exemples pour montrer que c'est possible, on est tous d'accord la-dessus. Un dps, pourvu qu'il sache bien jouer, ne fera aucune différence au cac ou à distance, bien entendu.

 

Mais là on parle du cas général, c'est à dire du joueur qui maîtrise aléatoirement son personnage, et dans ce cas là un dps distant sera moins exposé aux dégâts et aux pertes d'efficacité qu'un cac. Partant de ce constat, un groupe qui cherche à compléter son effectif avec un dps inconnu préfera un distant.

 

Bref, stop expliquer comment un cac peut être aussi efficace qu'un distant, c'est une évidence et ce n'est pas le sujet.

Edited by Hayewepa
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Ah par ce qu'il y a un sujet sérieux la dedans? Moi tout ce que je vois dans l'ensemble c'est des embryons de prise de tête sans queue ni tête. Et pour y mettre mon gain de sel: en PU je croise bien plus de boulays dps distance que cac. Pourquoi? Un mec qui a fait tout son lvling en mode tourelle en laissant son pet taper au cac n'a devellopé que peu ou pas de réflexes, hors en OP et ZL HM, sur certains boss les distances doivent être tout aussi réactifs que les cacs, et la des fois je rigole bien en PU.
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Sur toutes les opérations Hm sauf Denova, on peut le faire full cac (même en cauchemard en fait). Sur Denova, on y va souvent à 2 dps cac 2 dps dist 2 tanks 2 heals.

 

S'il y a souvent des annonces pour dps distant, c'est que ces derniers sont plus rares ! De même on cherche plus de tank ou de heals que de dps. Tout le monde a créé des sentis/ombres donc pas étonnant... J'ai un dps ccac et je ne me sens pas du tout exclu.

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en PU je croise bien plus de boulays dps distance que cac

 

Ha mais personne ne dit le contraire, mais quite à prendre un PU potentiellement boulay, autant en prendre un dont les boulettes auront le moins de conséquence sur l'opération, c'est à dire un distant.

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Comme si on apprenait quelque chose durant le levelling de SWTOR :) J'ai 2 50, ombre tank et senti, le levelling s'est résumé à "Sauter/foncer dans le tas, envoyer la sauce et utiliser les CD def si besoin, et rester en vie grace au pet. Next.". Tu n'es même pas obligé d'avoir une priorité des skills, tellement ça tombe vite.

 

Après, comme tout, on apprend quand même en jouant. Un distance à moins à gérer qu'un cac, c'est un fait. Un distance qui prend toutes les AOE ? Il est mauvais, et s'il avait été cac, ça aurait été simplement pire. Alors encore une fois, quand on ne connait pas le joueur, on prend le profil avec le moins de risque. Si on veut faire Denova pour les distinctions, si on sait que ça passe avec des distances, on va rechercher un distance histoire de limiter les risques. Si je veux faire l'Ile Perdue rapidement (en dehors de la RDG, pas envie d'un bleu/vert). Si au contraire j'ai besoin de DPS, je chercherai un senti.

 

Après, comme je l'ai dit, Ombre infiltration et Gardien DPS sont trop situationnels pour que j'en veuille un. Pas que ça ne passera pas, juste qu'un distance A NIVEAU DE JOUEUR EGAL ferait au moins aussi bien, avec moins de risque. C'est tout..

 

Bon, pour faire un raid en normal, ou Karagga/Chambre en HM, je prendrais plus ou moins n'importe quoi, et à moins que ce soit un gros boulay, ça passera sans problème. En cauchemard, j'héisterai quand même un peu, même si on les a faite hier avec 2 sentis 50 depuis une semaine, qu'on est en train de stuff, passés facilement. Mais bon, on connait les joueurs, on les a en vocal aussi.

 

PS les plus gros boulays que j'ai rencontré sont soit heal, soit tank. Normal, eux une erreur et ça wipe, ils sont nettement plus exposés.

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Dans tout les mmorpg : tu verras que les cac sont le moins souvent nombre en raid que des distances pourquoi ?

Car tout simplement niveau déplacement ou gestion de combat les distances ont des points forts que les corps à corps non pas.

 

Après pour répondre à ton poste : si tu n'est pas dans une guilde pve et que tu recherche à faire du pve que en pick-up c'est normal que tu galère.

 

Chez nous nous sommes 5-6 cac en raid et nous avons clean le contenu depuis un bon moment avec notre composition de notre raid ainsi.

 

Sans pour autant galérer.

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