Karhad Posted May 7, 2012 Share Posted May 7, 2012 (edited) verfolgt man auch einmal andere einschlägige foren so ist überall zu lesen das der jugg als tank derzeit die schlechteste wahl ist was die besetzung als mt ist. jedoch ist er in einer offtank hybrid skillung der aktuell stärkste offtank den man bekommen kann. Du erhoffst dir durch das Lesen der Bild Zeitung auch einen objektiven Überblick üder das tägliche Geschehen oder? Zum einen macht der Juggernaut nicht wirklich weniger Schaden als die anderen beiden Tankklassen, und zum anderen hat er nicht mal im Ansatz Aggroprobleme. Einziger Nachteil gegenüber den anderen Tanks, man hat weniger Lebenspunkte... da kann man sich sonstwie verrenken, an den Lifepool eines Powertechs und allen voran eines Assassins kommt man nicht ran. Aber, dafür hat man einen Def CD mehr und generell andere Vorteile... Der Juggernaut ist derzeit einer der besten, wenn nicht sogar der beste Single Target Tank (glaub das wurde hier auch schon das eine oder andere mal gesagt^^) und das ist das was zählt! Die Fähigkeit AE zu tanken ist zu ignorieren da das abseits von Trash kaum bis gar keine Anwendung findet. Edited May 7, 2012 by Karhad Link to comment Share on other sites More sharing options...
yerkamo Posted May 9, 2012 Share Posted May 9, 2012 (edited) Du erhoffst dir durch das Lesen der Bild Zeitung auch einen objektiven Überblick üder das tägliche Geschehen oder? Zum einen macht der Juggernaut nicht wirklich weniger Schaden als die anderen beiden Tankklassen, und zum anderen hat er nicht mal im Ansatz Aggroprobleme. Einziger Nachteil gegenüber den anderen Tanks, man hat weniger Lebenspunkte... da kann man sich sonstwie verrenken, an den Lifepool eines Powertechs und allen voran eines Assassins kommt man nicht ran. Aber, dafür hat man einen Def CD mehr und generell andere Vorteile... Der Juggernaut ist derzeit einer der besten, wenn nicht sogar der beste Single Target Tank (glaub das wurde hier auch schon das eine oder andere mal gesagt^^) und das ist das was zählt! Die Fähigkeit AE zu tanken ist zu ignorieren da das abseits von Trash kaum bis gar keine Anwendung findet. Also sorry so nen ******** hab ich im ganzen Thread nicht gelesen... gibt zwar viele Schönredner und Imba-RoxxoR hier, die alle anscheinend wie magisch die Aggro halten, aber das nen Jugger im DMG gleich aufliegt mit den andern Klassen (Tanks) ist einfach nur nen böser Witz. Ma nen DPS Meter laufen lassen? Moment... hättest ma einen laufen lassen, würdest wissen, dass der Jugger soviel weniger DPS macht, dass sofort jeder gescheite Player weiß, woran es hakt beim Jugger. Zum Rest: Hi FP's, EV und KP Gamer... enthaltet euch doch bitte einfach dieser Diskussion, ihr habt 0 Plan was Denova HM geht. Antanken lassen? Forget it... Haut dir der Enragetimer zwischen. Aggroprobleme? Massiv... selbst mit nerdigen Tricks, die jedem normalem MMO Verhalten wiedersprechen, isses einfach lächerlich (den Marauder antanken lassen, abspotten und seine Startaggro übernehmen <- is einfach nur lächerlich, aber für knappe HM's unerlässlich). Ich geb zu, zu Anfang war es schick, dass ich bissl ranhalten musste mit der Aggro, aber mit steigendem Equipstand der andern Klassen und Min-Maxing der DD's ist es einfach nicht möglich, ohne Fremdhilfe die Aggro zu halten. Und nein, es interessiert mich nicht, ob ich nach 1 Min 30 Sek am Mob dann endlich die Aggro halten kann, weil so ist kaum ein beschissener Encounter designed. Kann einfach nicht sein, dass ich mit einer 31/8/2 Skillung (ja ich brauch die 8 für Präzision...) nicht die Aggro halten kann. Selbst wenn die DD's mir Zeit geben, jeden AggroSpell rauszuschießen (8-9 sek Dank GCD), verlier ich nach 8-9 Sek die Aggro an den Maro oder Sniper. Klar, ein Spott erledigt dass Problem und nach weiteren 8 Sek regelt der AE Spott den nächsten Aggroverlust und danach sitzt die Aggro dann, funktioniert auch alles bis Denova HM. Denova HM: Juggernaut Berechtigung Macht der Jugger Sinn in Denova HM? Kurz und bündig, Ja. Als was macht er Sinn? Second Tank. Beispiele folgen. Toth & Zorn: Jugger startet als Toth-Tank. Da der Enrage-Timer knapp bemessen ist, holzen DD's ab der ersten Sekunde durch, manchmal wenn sie gnädig sind, auch erst nach 2-3 Sek. Macht aber keinen Unterschied, da nachhem 2ten GCD die Aggro Flöten geht, entweder der Maro nach seinem Verwüsten oder der Sniper, sofern er seinen Orbitalstrike zu Anfang zieht und ebenfalls voll durchnuked, oder der Hexer der ab Sek 2. mit CD's und Trinkets durchnuked. Das Problem hinter der Thematik in diesem Encounter (wie auch beim 2ten) ist, dass min 1 Spott für Sprungphase und Mobwechsel haben musst. Als Jugger Toth zu Anfang zu tanken ist nen echtes Problem, mehr als fordernd und einfach nur anstrengend. Da wir allerdings zu Anfang auch mit 2 Jugger rein sind (low bob Server mit 50 aktiven Spielern auffem Server...), hab ich mir den Krampf zwangsweise gegeben. Wir ham den Firstkill mit 3 DD's gemacht und da brauch mir niemand erzählen, ich hätte Antankzeit . Aber selbst mir 4 DD's ist es nicht angenehmer, da Toth selbst 5 Sek antanken einfach weggrennt (ae spott behebt das Problem zwar, ist aber trotzdem nicht im Sinne des Erfinders). Dieses Spiel zieht sich über die komplette erste Hälfte des Bossfights hinweg (da der 2te Jugger bei Zorn auch nicht viel Aggro macht und die DD's nachhem wechsel den Vorsprung innerhalb 10 sek verpuffen lassen). Ist zwar tankbar, aber mehr schlecht als recht. Als Second Tank eignet sich Toth & Zorn als Jugger allerdings sehr gut, einfach weil es 0 auf Aggro ankommt. Ideal fürn Encounter: Powertech, bzw. Assassin als Tothstarttank. Jugger als Second für Zorn zu anfang. Explosivpanzer - Kampfpanzer (2ter Boss): Extrem knapp bemessener Encounter, Jugger macht 0 Sinn bei Standardtaktik und ist einfach nen Krampf. Entweder man lässt nen Maro beim Explosivpanzer Initalaggro aufbauen und spottet dann mittem AE Spott runter oder man hat völlig verloren (bei guten DD's). Hintergrund: Man muss den Tankwechsel durchführen, da sonst der Tank beim Kampfpanzer vom Debuff zerfetzt wird. Kannste nur wenn Spott rdy hast ( dank Patch 1.2, 15 Sek mehr Cd auf Ae Spott...). Sprich ich kann nicht einfach sinnlos mein Spott rausknallen um stupide Aggro zu halten. Da dies mit meinen alten Tankkollegen nicht möglich war ( zu langsam, nerdig, whatever), fahren wir ne Taktik, die bestimmt nicht im Sinne der Entwickler ist. Maro tanked den Explosivpanzer, Powertech startet beim Kampfpanzer, ich spotte wenn der seinen Debuff castet. In der Verteidigungsphase angekommen, spotte ich den Explosivpanzer, tank die Phase und leg die Voids ab. Gegen Ende der Phase lass ich mich vom Hexer ziehen (Errettung - Aggroreset) damit der Maro wieder die Aggro vom Explosivpanzer hat. Spiel beginnt von vorne. Der Rest der Instanz ist so designed, dass es nicht weiter drauf ankommt, bzw. man einfach seine Spottrota fährt. Fazit: Alles vor Denova ist irrelevant, da kann man auch als DD tanken, wer Flashpoints noch mit Tanks läuft findet nur keine guten DD's oder sollte sich mal über die Healer Gedanken machen. EV und KP sind auch mit einem Jugger DD oder Powertech DD tankbar... Wie oben erwähnt ist Denova HM als Jugger MT einfach nur behindert, jeder andere Tank erfüllt diese Aufgabe im Sinne des Raids besser. Kann nicht sein, dass nen DD mir Starthilfe für Aggro geben muss, damit ich min 1 Spott habe, um den Bossmob zu spotten. Entweder arbeitet BW an den Enragetimern (was die ganze Ini einfach nur versaut = 0 Herausforderung) oder sie geben den Tankfähigkeiten (Crushing Blow und Backhand) mal wirklich die zusätzliche Aggro, die der Tooltip der Skills beinhaltet. Weil so wie es jetzt ist, ist es einfach nur lächerlich... An die meisten die erzählen der Jugger ist fine wie er ist, (alles stimmt bis aufs Aggromanagement <- rein auf Singletarget bezogen, Ae tanken ist Wurst) spielt ma mit richtigen DD's Denova HM, als Jugger seht ihr einfach kaum Land. Und nein ich spiele die Tankposition nicht erst seit gestern, sondern seit WoW Beta release (classic....). Und bitte beachtet, FP's, EV und KP interessieren niemanden... Denova ist aktueller Content . Greets Yerkamo Edited May 9, 2012 by yerkamo Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeezleBug Posted May 9, 2012 Share Posted May 9, 2012 (edited) Immer wieder erschreckend wie schnell die Leute das eigentlich Thema aus den Augen verlieren.Es geht ums Aggromanagement des Jugger und nicht darum wie es in anderen Spielen ausschaut, oder darum anderen Leute zu erzählen das sie nix drauf haben. Peinlich wie schnell hier alles immer in Richtung dissen geht.Meiner Meinung nach gibt es so was wie einen single Target Tank nicht. Ein Tank hat nur eine Aufgabe, Mobs und Bosse zu halten. Das sollte er auch erfüllen können, ohne das an der Tastatur einen epileptischen Anfall bekommt. Während die DD´s ihren AOE raushauen, ohne auch nur eine sek. daran zu denken wie es an der Front ausschaut. Fakt ist, daß in Rdm Gruppen keiner auf den Tank wartet. In festen Raids oder der Gilde ist das wohl anders, aber gerade beim Lvl´n ist das meistens nicht möglich.Außerdem sehe ich kein Problem dem Jugger das Aoe tanken ein wenig zu erleichtern. Hat irgendwer davon einen Nachteil?? nee Einen Tank und Heiler zu finden ist immer noch ein Problem ( beim Lvl´n ) Viele wollen sich einfach nicht den Stress geben und sich anhören " Hey der Tank hält ja überhaupt keine Aggro" in Rdm Gruppen ist es immer etwas anderes als ein eingespieltes Team. Ein Buff des Jugger beim AOE Tanken halte ich für sinnvoll. Zerschlagen könnte man die Reichweite ein wenig erhöhen und den CD vielleicht mal auf 10sek anstatt auf 13sek verkürzen. Auch wäre ein schön wenn diese Fähigkeit einfach mehr aggro erzeugt, als is es jetzt tut.Ansonsten steht der Jugger ganz gut da, wie ich finde. Ein besseren Umgangston würde ich mir hier auch wünschen, ist teilweise echt traurig. Ihr teilt alle die selbe Leidenschafft am zocken, warum ihr euch immer niederreden müsst ist mir ein Rätsel?! Edited May 9, 2012 by BeezleBug Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nebenwirkung Posted May 9, 2012 Share Posted May 9, 2012 (edited) Tut mir leid yerkamo - ich muss dir (leider) mitteilen das du absolut keine Ahnung hast. Es kann natürlich sein, dass hunderte von DD's keinen Schaden machen außer diejenigen, mit denen du Denova gehst. Da ich das aber ganz stark anzweifel komme ich somit immer mehr in die Richtung ''Du hast absolut keinen schimmer von dem was du schreibst''. Ich als Jugger habe absolut kein Problem in Denova zu tanken, mit 2 Juggernaut haben wir Denova auf HC gemacht. Nun kommst du und sagst, das der Jugger da nur 2. Wahl ist. Aggroprobleme? Noch nie beim Single-Target gehabt. Und deine Erfahrungen in anderen MMO's bringen dir hier nichts, davon überzeugen das du Ahnung hast tust du auch nicht. Edited May 9, 2012 by Nebenwirkung Link to comment Share on other sites More sharing options...
yerkamo Posted May 10, 2012 Share Posted May 10, 2012 Jut hab ich 0 Plan, lass ich mich gerne eines besseren Belehren, sofern mir erzählst, mit welchem Zauber du Aggro hälst, welche Rota du fährst und wieviel antank Zeit du bekommst... Am liebsten hätte ich nen Video davon xD... Hilf mir Cheffe... weil egal welche Rota ich fahre... sofern mein Maro sein Verwüsten durch hat, is vorbei mit meiner Aggro am Anfang... Und Jugger is in Denova definitiv als Second besser platziert als nen Powertech oder Assa... die beiden andern Klassen bauen einfach mehr und schneller Aggro auf, da kannste mir erzählen was du willst ^^ und klar bringt Tankerfahrung aus andern Games was? Btw. was hasten für Stats? Bin gespannt xD... hoffentlich guckste nochma rein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted May 10, 2012 Share Posted May 10, 2012 Also sorry so nen ******** hab ich im ganzen Thread nicht gelesen... gibt zwar viele Schönredner und Imba-RoxxoR hier, die alle anscheinend wie magisch die Aggro halten, aber das nen Jugger im DMG gleich aufliegt mit den andern Klassen (Tanks) ist einfach nur nen böser Witz. Ma nen DPS Meter laufen lassen? Moment... hättest ma einen laufen lassen, würdest wissen, dass der Jugger soviel weniger DPS macht, dass sofort jeder gescheite Player weiß, woran es hakt beim Jugger. jop hab ich getan wenn du deine aussage auf Logfiles aufbaust, dann machst du grundlegend etwas falsch wenn deine Logfiles um so viel schlechter sind als die anderer Tankklassen. Der einzige Nachteil den der Juggernaut gegenüber den anderen beiden Tankklassen hat, bezüglich des Schadens, ist der Initialschaden. Bei dir mangelt es scheinbar ein klein wenig am Verständnis der eigenen Klasse und der Aggromechanik von Swtor... An die meisten die erzählen der Jugger ist fine wie er ist, (alles stimmt bis aufs Aggromanagement <- rein auf Singletarget bezogen, Ae tanken ist Wurst) spielt ma mit richtigen DD's Denova HM, als Jugger seht ihr einfach kaum Land. Und nein ich spiele die Tankposition nicht erst seit gestern, sondern seit WoW Beta release (classic....). Also Erfahrungen aus anderen Spielen bringen schon etwas... nur halt nicht welche aus WoW. WoW hatte über die gesamte Zeit die es läuft den mit Abstand schlechtesten Tankjob ever! Als Beispiel: Classic... Krieger als einzige funktionierende Tankklasse, Aggrorotation bestand aus einer übersichtlichen Auswahl an Styles und eine Antankzeit von hier bis Meppen musste ihm immer eingeräumt werden. Über die Zeit wurde es dann mit BC einigermaßen brauchbar nur um über Lich King mit Cata seinen absoluten Tiefpunkt zu erreichen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Codemancer Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 Und nein ich spiele die Tankposition nicht erst seit gestern, sondern seit WoW Beta release (classic....). Ah, also hast du folgenden Werdegang: Classic: Der Tank musste was tun. BC: Der Tank sollte was tun. WOTLK: Der Tank kann was tun. Cata: Der Tank muss nur anwesend sein. Gemäß der natürlichen Subjektivität des Menschen ist bei dir eine Mischung aus WOTLK und Cata als Eindruck maßgeblich hängen geblieben. Ich war zuletzt bei Cata als Tank extremst unterfordert - das Tanken bestand hauptsächlich aus 2-3 Tasten. Ich habe jetzt einen Jugger angefangen und bisher finde ich das Aggro-Management (als Beispiel in H4 oder den ersten FPs) durchaus machbar. Bin gespannt wie es sich (für mich) entwickelt. Aber ungeachtet dessen, wie das sich jetzt real verhält: Wenn man mit einer Spielweise Probleme hat, muss man sie analysieren, abändern oder gar komplett verwerfen. Das ist etwas, was schon seit den ersten RPGs unter dem Sachverhalt "sich mit seiner Klasse beschäftigen" fällt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parstas Posted June 4, 2012 Share Posted June 4, 2012 Bei uns heisst es einfach wenn du einen Hüter hast spiele ihn auf DD ganz einfach wir haben andere Tanks wie Schatten oder Frontkämpfer. Aber so richtig von Hüter habe ich noch nicht gehört das der nicht aggro hält. Vor 1.2 hatten wir einen Hüter Tank der hatte echt keine einzigen Probleme in FP´s. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyuzza Posted June 5, 2012 Share Posted June 5, 2012 Ich hab mir einen Jugger Tank hochgezogen, weil in meiner Gilde Tanks gefehlt haben und wollte auch mal meine Eindrücke weitergeben. Von Lvl 1 - 49 hab ich kaum getankt, da kann ich wenig zu sagen ... Operations: Hab bisher nur EK HM und KP Nightmare als Maximum getankt und muss sagen das ich wenig Probleme hatte. Ja das AE Tanken is halt net das Wahre, aber wen interessierts ... Vom Aggro-Management hab ich bisher kein Problem bemerkt. Flashpoints: Ja AE Tanken ist nervig, ich bin dazu über gegangen mich auf die "starken" Gegner zu konzentrieren ... was bedeutet das ich zwischen 2 und 4 Gegner halten kann, der Rest geht halt auf die Gruppe. Aggromäßig eigentlich kein Problem ... ABER: Stuns und Zurückwerfen! Ich hatte es gestern wieder in Kaon, man wird nur gestunnt und zurückgeworfen und kann dadurch wenig Aggro aufbauen. Wäre cool wenn da mal was kommt, das man als Tank nen CD hat der das für 10 - 30 sek. verhindert oder auf der Tankhaltung ne Chance dem zu wiederstehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balitan Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Ihr müsst euch nur eins merken, und den dd´s antworten wenn sie meinen rum zu flamen warum ihr die aggro nicht halten könnt. Aggro ist episch und wer sie hat darf sie behalten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts