Ja, ich gebe es zu: Ich bin Progress-Raider.

 

Ich gehöre also zu der Sorte Mensch, die hier im Forum schon öfters beschrieben wurde. Ich lebe von Hartz IV und spiele 20 Stunden am Tag MMOs. Soziale Kontakte habe ich nicht und das letzte Mal, dass ich mich gewaschen habe, liegt Monate zurück. Ich ernähre mich hauptsächlich von Tütensuppen und Tiefkühl-Pizza und meine fahle Hautfarbe deutet darauf hin, dass ich das Sonnenlicht auch schon eine Weile nicht mehr gesehen habe. Mein Genital ist winzig. Selbstverständlich war ich nach 2 Tagen Level 50. Einen Questtext habe ich nie gelesen und ich habe meine programmierbare Tastastur so eingestellt, dass ich die Quest-Dialoge in Nullkommanix wegklicken kann um schneller zu leveln. Meine Minderwertigkeitskomplexe kompensiere ich damit, dass ich grün-equippte Gegner im PVP vermöble. Ob ich das BG dabei gewinne ist mir vollkommen wurscht, hauptsache ich kann jemandem mal so richtig das Spiel versauen. Das Einzige, was mich davon abhält, in grenzenlosem Selbsthass zu versinken, ist der Umstand, dass ich im PVE sämtliche Serverfirsts erreicht habe.

 

Naja, nicht wirklich…

 

Tatsächlich bin ich ein vollkommen normaler Mensch wie Du und ich. Ich arbeite 40 Stunden die Woche in meinem Traumjob und verdiene dabei recht ordentlich, habe eine wunderschöne Frau, zwei tolle Kinder und einen funktionierenden Freundeskreis. Ich dusche täglich, treibe einigermaßen regelmäßig Sport und ernähre mich gesund. Ich habe jetzt keinen direkten Vergleich, aber meine laienhafte Einschätzung ist, dass die Größe meines Genitals vollkommen ausreichend ist. SWTOR spiele ich mit ganzer Hingabe und ich habe jeden Questdialog von vorne bis hinten angehört, teilweise sogar mehrfach, wenn mir meine Antwort dann doch nicht gefiel. Ich habe keine nennenswerten Komplexe und würde mich als Teamplayer einschätzen, der einfach gerne mit anderen Leuten zusammen spielt. Zugegeben, ich spiele recht viel, aber eben nur Abends wenn die Kinder im Bett sind. Und auch das Wochenende gehört der Familie. Meine Frau findet es sogar gar nicht mal so schlecht, dass Sie seit dem Early-Access nicht mehr mit mir ausdiskutieren muss, ob wir abends ihre heißgeliebten Soaps oder die von mir favorisierten Autoschrauber-Sendungen auf DMAX anschauen.

 

Das einzige, was an mir vielleicht ein bischen anders ist als bei anderen Menschen, ist, dass mich Konkurrenz ungeheuer anspornt. Das war in der Schule so, genauso wie im Sport und im Beruf. Dabei bin ich nichtmal sonderlich ehrgeizig. Eigentlich bin ich eher der gemütliche Couchpotatoe-Typ, der's auch gerne mal ruhig angehen lässt. Aber Dinge, die mir Spaß machen, mache ich verständlicherweise häufig. Und wenn ich etwas sehr häufig mache, dann werde ich oft auch recht gut darin. Und wenn ich gut bei etwas bin, dann interessiert es mich, wo ich stehe. Manche Menschen mögen das Schwanzvergleich nennen, ich selber bevorzuge den Begriff "Faires Kräftemessen".

 

Vielleicht werden das einige nicht nachvollziehen können, aber Wettkampf macht mir enormen Spaß. Die 100m eine halbe Sekunde schneller zu schwimmen als mein bester Freund gibt mir den Kick. Und wisst ihr was? Er ist immer noch mein bester Freund und das seit vielen Jahren. Nächste Woche ist vielleicht ER eine halbe Sekunde schneller als ich und ich werde es ihm von ganzem Herzen gönnen.

 

Aktuell verfolge ich einen Thread hier im Operations-Forum, in dem eine Gilde irrtümlicherweise von sich behauptet hat, einen Worldfirst-Kill erreicht zu haben.

 

Keine Frage, die Aktion war vollkommen daneben. Ihr werdet sicherlich bemerkt haben, dass sich auch sehr viele Progress-Raider sehr negativ dazu geäußert haben. Zu Recht, denn ich glaube, dass es den meisten Raidern so wie mir geht. Plumpe Angeberei ist uns fremd. Wir raiden nur deswegen im Nightmare-Modus, weil uns das herausfordert und weil uns Herausforderungen Spaß machen. Es geht nicht darum, andere zu "ownen". Na gut... klar reibt man das den anderen Progress-Raidern mal gern unter die Nase :-) Aber eben nur auf die nette Art, so wie man seinen besten Freund den ganzen Abend damit aufzieht, dass man eine Armlänge früher angekommen ist und dabei so tut, als hätte man ihm eine ganze Bahn abgenommen. Jeder weiß, dass das nicht ernst gemeint ist, sondern nur Spaß.

 

Ich bin jetzt seit vielen Jahren Progress-Raider und habe daher sehr viel mit anderen Progress-Raidern zu tun gehabt. Glaubt es mir oder nicht, aber die allermeisten Progress-Raider sind vollkommen normale Menschen. Zugegeben, es gibt Progress-Raider, die sich an ihren "Erfolgen" aufgeilen, aber das ist eine verschwindend kleine Minderheit. Das Problem ist nur, dass es immer diese Minderheit ist, die negativ auffällt. Die Mehrheit, die ihren Progress stillschweigend geniest, ist euch halt nie aufgefallen. Wie auch?

 

Dass der Autor des oben erwähnten Threads sein Fett weg bekommen hat, kann ich daher absolut verstehen. Was mich aber ehrlich gesagt vollkommen überrascht hat, war, dass es offensichtlich eine große Ablehnung gegen das Progress-Raiden ANSICH zu geben scheint. Das war mir ehrlich gesagt gar nicht bewusst. Ich dachte bisher, dass es den anderen Spielern vollkommen wurscht ist, was wir Progress-Raider so treiben.

 

Daher würde mich eure Sichtweise wirklich interessieren. Findet ihr wirklich, dass das Spiel durch das Progress-Raiden ANSICH kaputt gemacht wird? Oder ist einfach nur die Angeberei der (hoffentlich wenigen) schwarzen Schafe? Gibt es etwas, was wir Progress-Raider eurer Meinung nach anders machen sollten?

 

Würde mich wirklich und ehrlich gemeint interessieren.

 

 

P.S.: Es wäre schön, wenn dieser Thread einigermaßen frei von Foren-Trollerei bliebe. Ein bischen Polemik ist schon ok, ihr seht ja an diesem Thread, dass ich selber gerne mal ein bischen polemisiere. Aber versucht vielleicht mal ausnahmsweise, eine ehrliche und offene Diskussion ohne gegenseitige Anschuldigungen und ohne Mutmaßungen über die Größe des Genital des vorherigen Schreibers zu führen. Wäre sehr nett. Danke.

Was nen MEGA super Post:) Danke dafür

 

Um Dir ne Antwort auf deine Frage zu geben: Ich denke es ist wie bei allem ein wenig von allem : Neid, Mißgubst gepaart mit Unwissenheit was den jemand so macht der Progress spielt.

 

Das 1x durchrühren und Du hast alles was Du brauchst.

 

Ich kann Dir sagen: ;ir persönlich ist es nicht aufgefallen das "Ihr" das Spiel kaputt macht- eigentlich macht ihr es erst spielbar für all jene die nicht so drauf sind wie ihr.

 

Denn Peter Lustig und Paul Patsch haben in den Spielen noch keinen Raidguide geschrieben und Mechaniken erklärt , wenn dann kamen die aus der Progress- Ecke.

 

Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

 

Also, aus meiner Sicht: Alles grün

Ich finde es klasse wie Du den Beitrag aufgezogen hast und stimme Dir vollkommen zu.

Ich bin auch verheiratet, habe 2 Kinder bin auch nicht sonderlich ergeizig aber auch in meinem Traumberuf.

Allerdings fordern natürlich die RL Themen Ihren Tribut.

 

Man spielt ja um zu Gewinnen.

 

In einem anderen MMO gab es ja Death and Taxes. Um diese Gilde baute sich schnell eine Fangemeinschaft auf.

 

Ich gönne jedem seinen Erfolg und wer etwas reinsteckt, soll auch was rausholen.

 

Gratz zu Euren Progressthemen und macht weiter so.

 

Bleibt so normal wie möglich und lasst Euch von den Neidern nix unterjubeln.

 

Neid ist die sinnvollste Form der Anerkennung.

 

Cheers

Das war mir ehrlich gesagt gar nicht bewusst. Ich dachte bisher, dass es den anderen Spielern vollkommen wurscht ist, was wir Progress-Raider so treiben.

 

 

Punkt 1: Du bist kein "Progress-Raider". Kein wirklicher "Progress-Raider" geht in ein offizielles Forum zu einem Spiel und quatscht sich ellenlang irgendwelchen Krempel von der Seele wie die üblichen Foren-Psychoanalytiker.

 

Du hältst dich vielleicht für einen, weil du ein wenig Zeit investierst und dich 3% mehr organisierst als die Leute die stundenlang auf der Flotte rumgammeln und den /1 vollspammen um eine pug für einen fp zu joinen.

 

Punkt 2:

Es ist anderen Spielern im Normalfall völlig egal was die wirklichen "Progress-Raider" so treiben. Die wirklichen "Progress-Raider" raiden solange der Content reicht, machen ihr Ding und fertig. Von denen siehst du im Spiel/Forum wenig bis gar nichts, ausser abundzu ihre Twinks wenn sie nach Absolvieren des aktuellen Raid-Contents nicht vom restlichen Spiel gelangweilt sind.

 

Personen wie du oder der TE des Threads sind auf der Suche nach sogenannter "E-Fame". Ihr seid wie die Typen auf dem RL-Oktoberfest z.B. die sich erst die Birne zusaufen, dann anfangen laut irgendwelchen Unsinn rumzugrölen, schnell kontrollieren ob auch genug Leute zusehen um sich dann laut lachend und lallend irgendwas auf den Kopf zu schlagen und auf den Applaus zu warten.

Natürlich würden einen solche Typen auch nicht wirklich stören, wenn sie eben die harmlos Umstehenden dabei nicht mit Bier bespritzen würden oder mit ihrem Gehabe einfach auf die Nerven gehen würden.

Dann wird gemosert oder der Trachtenverein gerufen. Und genau wie du, fangen die dann an rumdiskutieren was man doch für ein Spießer ist, weil man diese Personen nicht total witzig, interessant und toll findet.

 

Daher würde mich eure Sichtweise wirklich interessieren. Findet ihr wirklich, dass das Spiel durch das Progress-Raiden ANSICH kaputt gemacht wird? Oder ist einfach nur die Angeberei der (hoffentlich wenigen) schwarzen Schafe? Gibt es etwas, was wir Progress-Raider eurer Meinung nach anders machen sollten?

 

Nein, "ihre" Sichtweise interessiert dich nicht. Du willst den Leuten ein Gespräch darüber aufdrücken, das "ihr" ja alle ein 40jähriger Gehirnchirurg mit Familie + 3 Kinder seid, der 200k+ im Monat nach Hause bringt, eine soziale Stütze der Gesellschaft ist und nur in der kurzen Pausen zwischen Notoperationen spielt um die "Community" zu unterstützen.

Ja, alle Frauen im Internet sind echt und Clichees kommen von ungefähr.

 

Und nochmal, wie oben bereits ausgeführt, du bist nicht "Wir, die ProgressRaider". Du willst dich nur in den Vordergrund spielen.

Woher ich das weiß? War bisher in jedem mir bekannten Spieleforum so. Aber du bist bestimmt die große Ausnahme von der Regel. Die wirklichen "ProgessRaider" tauschen sich nicht im offiziellen Forum aus, wo sie der Moderation durch Angestellte des Herstellers unterliegen.

 

Und nein, ProgressRaiden macht das Spiel nicht kaputt. Kaputt macht die "Community" wenn sich ein erheblicher Anteil der Spieler sich so verhält wie sie glauben das sich ProgressRaider, vermeintliche Progamer, verhalten. Und dieses Verhalten bekommen sie von Wannabes vorgelebt, die sich wie die Axt im Wald verhalten die jedem erzählen muss wie doll sie ist, rumflennen wenn sie auch die entsprechende Flak abkriegen, dann natürlich über die "böse neidische community" weinen und dann immer nur von "wir raider" sprechen um so zu tun, als hätten sie den Auftrag für "alle raider" zu sprechen. Das war im großen Massstab in WoW so und wenn man da nicht von Anfang an direkt hart gegensteuert durch die "Community" wird das auch hier so geschehen.

 

Von daher, finde ich das persönlich hier ein guter Anfang.

Edited January 20, 2012 by ralfsch

Ich baue fest auf Progress-Raider. Kein Casual wird mir je Hardfacts und Insights für Guides und Tipps liefern können. Dank der Progress-Kommune kann ich Wochen später die Erfolge einfahren, die ich ohne Hilfe nicht gepackt hätte.

 

Klingt faul, ist aber nur das mir Mögliche.

 

Weitermachen!

 

Trem

Und nein, ProgressRaiden macht das Spiel nicht kaputt. Kaputt macht die "Community" wenn sich ein erheblicher Anteil der Spieler sich so verhält wie sie glauben das sich ProgressRaider, vermeintliche Progamer, verhalten. Und dieses Verhalten bekommen sie von Wannabes vorgelebt, die sich wie die Axt im Wald verhalten die jedem erzählen muss wie doll sie ist, rumflennen wenn sie auch die entsprechende Flak abkriegen, dann natürlich über die "böse neidische community" weinen und dann immer nur von "wir raider" sprechen um so zu tun, als hätten sie den Auftrag für "alle raider" zu sprechen. Das war im großen Massstab in WoW so und wenn man da nicht von Anfang an direkt hart gegensteuert durch die "Community" wird das auch hier so geschehen.

Soweit fasst das meine Meinung durchaus gut zusammen.

Den über diesem Ausschnitt befindlichen Rest des Posts würde ich allerdings eher konsequent ignorieren.

 

Progress Raiding macht kein Spiel kaputt, sondern ist ein wichtiger Teil jedes Spiels. Allein schon eine erhebliche Anzahl an Bugs, Exploits etc. würde ohne diesen Teil der Spielbevölkerung nie aufgezeigt werden -- und das meine ich im positiven wie im negativen Sinne. Sprich, sowohl deswegen, weil manche Progress-Gilden der Meinung sind, Exploiting und Bug-using nutzen zu müssen, bis die Schwarte kracht, und es ja doch immer wieder herauskommt und damit Aufmerksamkeit auf diese Problemstellen gelenkt wird. Aber auch deswegen, weil viele Progress-Gilden Bugs, Fehlfunktionen, Probleme etc. feststellen und melden, bevor das Gros der restlichen Raider in das zweifelhafte Vergnügen kommen könnte, sich mit diesen Dingen herumschlagen zu müssen.

Schöner post eigentlich.

Früher hätte ich mich direkt dazu gezählt oder sogar noch eine stufe höher angesiedelt weil ich für geld gespielt habe.

 

Man wird ruhiger finde ich, man behält sich noch die alten "gewohnheiten" bei, wie es jemand weiter oben geschrieben hat.

man geht organisiert ans werk, nicht mehr so unglaublich detailverliebt, aber wesentlich vorbereiteter als der "0815" spieler.

 

ich beziehe das jetzt wirklich mal auf die einzelne person... da ich... einfach nicht mehr die zeit und die nerven aufbringe das so knallhart unter regeln durchzuziehen.

 

man sollte seine werke, als guilde/clan, schon darstellen und zeigen, allerdings nicht hier im forum damit rumprollen.

gute guilden/clans argieren im hintergrund und posten es auf ihrer seite.. man will sich mit seinesgleichen messen und nicht dem "pöbel" aufzeigen wie weit sie hinterher hinken.

 

wer mitglied bei sowas ist.. kennt seine "konkurrenz" und die belebt ja auch das geschäft.

so war es bei uns zumindenstens früher... uns haben die "randoms" nie interessiert.

es war ein hardcore pvp game.. und wer halt störte und random war.. wurde einfach aus dem weg gekickt. viele wußten gar nicht was da los war... bis sie sich halt schlau gemacht haben.. so kommt von ganz alleine ans licht wie es in der welt der mmo´s vonstatten geht.

 

edit : deswegen mag ich instanzen auch nicht so sehr

Edited January 20, 2012 by ShiBuA

Personen wie du oder der TE des Threads sind auf der Suche nach sogenannter "E-Fame".

Das war nicht der Grund, warum ich diesen Post geschrieben habe. Ehrlich nicht.

 

In gewisser Weise hast Du aber natürlich Recht. Wer den Wettkampf sucht, der sucht selbstverständlich auch immer nach Anerkennung. Ein bischen Profilierungssucht ist immer dabei, das gebe ich gerne zu. Aber der Hauptgrund, warum ich versuche, mich möglichst früh in den nächsten Boss-Encounter zu stürzen, ist der Spaß an der Herausforderung. In erster Line tue ich das für mich und nicht für andere. Wenn jemand das, was ich tue, gut findet, habe ich aber auch ganz sicher kein Problem damit.

 

Ich bin nur bisher davon ausgegangen, dass es den allermeisten vollkommen egal ist, was ich tue. In dem erwähnten "Worldfirst"-Thread konnte man aber teilweise den Eindruck bekommen, dass es eine grundsätzliche Ablehnung gegenüber Progress-Raidern gibt und das fand ich überraschend.

 

Und meine Güte, ich behaupte natürlich nicht, für alle Progress-Raider auf diesem Planeten zu sprechen. Im Laufe der Jahre habe ich vielleicht ein paar dutzend Progress-Raider gut genug kennen gelernt, um mir eine Einschätzung über diese Personen erlauben zu können. Klar waren auch mal Arschlöcher dabei, aber auch nicht mehr als man überall sonst im Leben trifft. In erster Linie wollte ich daher mit diesem Thread ausdrücken, dass die allermeisten Leute, die man in Progress-Gilden bzw. in progress-orientierten Gilden trifft, genauso normale (und meistens sehr nette) Typen sind wie alle anderen auch. Die Arschlöcher sind eine verschwindend geringe Minderheit.

 

Ich identifiziere mich mit denjenigen Leuten, die man gerne als Progress-Raider bezeichnet und rechne mich daher einfach mal frech zu dieser Personengruppe dazu. Der Thread-Ersteller des WorldFirst-Threads hat "uns Progress-Raidern" mit Sicherheit keinen Gefallen getan. Von den Vorurteilen, die in diesem Thread den Progress-Raidern im Allgemeinen entgegen gebracht wurden, fühle ich mich persönlich betroffen. Deswegen war es mir wichtig, auch mal meine Version der Geschichte zu erzählen.

 

Vermutlich wollte ich einfach nur sagen "Hey, die allermeisten Progress-Raider sind auch nur vollkommen normale, nette und angenehme Typen". Wäre um einiges kürzer gewesen als mein tatsächlicher Post, das muss ich zugeben^^

Edited January 20, 2012 by Paxsilva

Vermutlich wollte ich einfach nur sagen "Hey, die allermeisten Progress-Raider sind auch nur vollkommen normale, nette und angenehme Typen". Wäre um einiges kürzer gewesen als mein tatsächlicher Post, das muss ich zugeben^^

 

Leider hast du dennoch die längere Variante gewählt, weshalb ich ralfsch an dieser Stelle in Gänze recht geben muss, obgleich die Meinung selbstredend subjektiv bleibt, aber nun mal auf bestehenden empirischen Erfahrungen basiert. In anderen Bereichen als in der Spielindustrie erfolgreiche Menschen haben wohl oder übel weder die Möglichkeit, noch die Lust, sich wochenlang von der Außenwelt abzuschotten, um gegen die Konkurrenz um die World-Firsts zu kämpfen.

 

Noch weniger Lust hat man, ellenlange Textwände in öffentlichen Foren zu produzieren, in welchen man darüber hinaus versucht, seine soziale Stellung zu demonstrieren / zu rechtfertigen. Aua.

 

@ Topic: Nein, echte Progress-Raider gehören einer Randgruppe der Spieler an, ähnlich den Hardcore-PvP'ern, und zerstören das Spiel in keiner Weise. Die Wannabe's nerven, stören das Spiel aber auch nicht wirklich. Die Missgunst der Mitspieler haben sie aufgrund der pseudo-elitären Art und mangelhaften Definitionsverständnisses dennoch. Es ist eben nicht jeder Hacker, der DDoS und SQL-Injection beherrscht. Ebenso wenig ist man Progress-Raider, wenn man sich 3 Stunden am Tag mit dem Spiel beschäftigt und mit seiner "pro"-Gilde den Content clear hat.

Ich geb dir ne klare Antwort^^: Nein Progressraiden macht das Spiel nicht kaputt. Lediglich das ganze Geflame von wegen: "Wir wollen neuen Content!". Während vielen den alten Content noch nicht mal gesehen haben schreien die Anderen sofort nach neuem Content.

 

Das geht mir persönlich auf den Keks. Das Spiel ist seit knapp 1 Monat draussen und manche Leute sind irgendwann nach Weihnachten eingestiegen und vll noch net mal 50 und schon schreien einige Leute MEHR MEHR MEHR.

 

Erklären den anderen Content für zu leicht und fertig. Man muss einfach sehen wo bei einem Spiel die Prioritäten liegen und bei SWTOR ist das momentan ganz klar das lvln und nicht der Endcontent. Das mag man jetzt gut oder schlecht finden, aber so ist es nunmal.

Hallo du knuffiges Durchschnittsindividuum,

 

im Allgemeinen habe ich eine sehr neutrale Meinung über Progress-Raider. Nur zwei Unterkategorien gehen mir gegen den Strich. Da gibt es zum einen, wie schon beschrieben, die Angeber. Zum anderen gibt es dann diejenigen die sofort neuen Content fordern, wenn sie den aktuellen grad geschafft haben.

Wie von den Vorpostern bereits beschrieben, stören mmn progress raider die com eigtl so gut wie gar nicht, da man von ihnen eben kaum was mitbekommt. Auffallend ist aber die oft überhebliche Art, mit der sie gegenüber unbekannten Spielern auftreten,. wenn man mal mit welchen zusammentrifft. Ich hatte da immer das gefühl , nicht willkommen zu sein und von oben herab betrachtet zu werden, selbst von denen, mit denen man spielerisch halbwegs mithalten konnte. Für mich hat diese Sparte Spieler einfach eine verschobene Wahrnehmung des Spiels und von sich selbst. Ich weiss dass ich sehr verallgemeinere, aber zueltzt bleibt eben oft das Negative hängen. Das progress raiden kann imho bis auf ein paar hater gar niemanden stören, das was Negativ auffällt ist eben die Art sich dem Rest der community gegenüber zu geben - und hier bleiben eben die Negativbeispiele hängen, von denen es aber auch leider genug gibt.

Leider hast du dennoch die längere Variante gewählt [...]

Noch weniger Lust hat man, ellenlange Textwände in öffentlichen Foren zu produzieren, in welchen man darüber hinaus versucht, seine soziale Stellung zu demonstrieren / zu rechtfertigen. Aua.

 

Tut mir Leid, aber deine Ansicht begründet sich wohl darauf, dass die meisten Gamer der heutigen Zeit zu faul zum schreiben sind. Wen wunderts auch, bei der Jugend und dem ständigen denglischen abkürzen. Nicht zu vergessen, dass zum ordentlichen Schreiben ein gewisser Verstand gehört sowie eine ausreichende Bildung (Grammatik vor allem). Aber ich schweife ab...

 

Zum eigentlichen Thema:

 

Als ich mir deinen Text durchgelesen habe, musste ich schon schmunzeln. Und als ich fertig war mit schmunzeln, habe ich mich dabei ertappt, dass ich selbst eigentlich auch zu den Leuten gehöre, die sich über sowas wie Firstkills und Pro-Raider ärgern. Die Ursache? *schulterzuck* Ich denke, eine Mischung aus dem, was du auch schon geschrieben hast.

 

Dazu muss ich sagen, ich gehöre wohl zur gegensätzlichen Gruppe, den RPlern. Heutzutage könnte man sagen, uns trennen Welten, wir sind das A und ihr das Z *schmunzel*

 

Aber Spaß beiseite, ich finde es mal sehr interessant, dass man dadurch teilweise etwas aufgerüttelt wird in seinen Gedanken als auch wirklich sieht, dass ihr auch normale Menschen seid.

 

Und zugegeben, wenn ich mal hin und wieder von Pro-Raidern in eine Instanz mitgenommen wurde, die ich nicht kannte und somit endlich mal sehen konnte, habe ich mich schon immer gefreut.

 

Von daher, weiter so und danke für den unterhaltsamen und interessanten Thread.

Stört mich eigentlich nicht wenn es Progress Raider gibt, hab eher die Erfahrung gesammelt das sich das Positiv für den Rest auswirkt.

 

Dort werden die Gröbsten Bugs entdeckt und dann "hoffentlich" auch gefixt, so gesehen ist es eher etwas was ich mir gerne Erspare.

 

Habe auch Respekt von einigen Progress Raids da es teils wirklich eine Leistung darstellt

manches zu schaffen woran man mit seiner Gilde noch gescheitert ist.

 

Woher der Ganze Hass und Neid stammt entzieht sich mir, aber ich versteh die Welt ansich schon nicht wenn ich Nachrichten sehe und mit nur denk sind jetzt alle Wahnsinnig ?.

Progress-Raiden ist mir im Grunde genommen egal. Es gibt ne Menge Gilden die den Content schon durchhaben oder fast durchhaben und bei uns in der Gilde haben wir noch mit Soa zu knabbern. Allerdings auf normal. Er scheint gerne mal ein wenig zu buggen, bilden wir uns ein. Evtl ist es auch so.

 

Da ich mich gerne spoilern lasse und gerne Guides lese anstatt selbst nachzudenken ist es mir nur recht das es Progressgilden gibt die ihren Sport ausüben und untereinander versuchen die schnellsten Kills zu bekommen. Ich muss an sowas ja nicht teilnehmen.

 

Aber ich genieße für mich alleine den Vorteil das manche dieser Gilden dann Guides anfertigen die man nachlesen oder anschaun kann. Generell ist unser Raidleader keiner der sich gerne spoilern lässt aber wenn wir mal ein paar wipes hingelegt haben gibt er kleinbei.

 

Natürlich wird erfolgreichen Progressgilden höchstwahrscheinlich schnell langweilig aber das ist ja nicht mein Problem. Man kann selten Content so schnell erschaffen wie es Gilden gibt die ihn abfarmen. Aber wie der TE ja schon gesagt hat er ist ein ganz normaler Spieler. Er hat Familie und Freunde. Daher finde ich den Gedanken garnicht so schlecht mir z.B. bei neuem Content zwei Wochen Urlaub zu nehmen und dann stur und mit viel Ausdauer jeden Abend zu raiden bis die neuen Bosse platt sind. Wenn das erledigt ist kann man sich abends auch wieder hingebungsvoll allem anderen widmen. Immernoch besser als Spieler wie ich die fast jeden Abend online sind und kaum noch vor die Türe gehn.

 

Fazit für mich: Ich habe nichts gegen Progressgilden und finde auch nicht das es das Spiel kaputt macht oder sonst irgendwie negative Auswirkungen hat. Poser werden sowieso meistens ignoriert. Optisch renne ich z.B. auch seit Level 20 im selben Outfit durch die Gegend. So richtig posen geht ja in SWTOR nicht und wenn die High-End-Items demnächst auch noch voll modifizierbar sein werden erst recht nicht mehr.

 

Macht weiter so und schreibt fleißig Guides So langsam wie ich spiele reicht der Content für mich noch für Monate. Da ist es eher wahrscheinlich das ich eher das Spiel wechsel weil mich andere Titel auch noch interessieren als das mir der Content ausgeht.

Edited January 22, 2012 by Mayestic

@TE

 

Ein schön geschriebener Text, Respekt.

 

Ich kann nur für mich sprechen, jedoch möchte ich dir versuchen zu erklären was mich an "manchen" sogenannten Progressraidern auf die Palme bringt.

 

Einführung:

Ich habe in classic-WoW Molton Core und Blackwing Lair Progress geraidet, deswegen kann ich Deine Argumentation bezüglich Ehrgeiz und Ansporn völlig nachvollziehen.

Und was haben wir uns gefreut als wir Nefahrian Server-Second gelegt haben.

 

Eins haben wir, (wie du), nie gemacht....anderen völlig grundlos auf die Nase gebunden wie toll wir doch sind.

 

Und genau das ist der Punkt...ich hasse jede Art von Prahlerei, insbesondere wenn mich der s.g. Progress nicht interessiert.

 

(Aufs PvP bezogen: Es ist leicht nen Lowie umzunuken oder jemanden der nicht die gleichen Voraussetzungen erfüllt um mir ebenbürtig zu sein, da ist nichts heroisches dran, dass ist eher peinlich...ok, das nur am Rand)

 

Und wenn, wie jüngst geschehen, sich eine Progressgilde auch noch mit Exploids und bugs den Erfolg eines "Firstkills" holt und damit rumprotzt, dann reagiere ich extrem ironisch.

 

Das Problem ist, dass diese Leute, (die Exploids usen), die sich Pro-Gamer nennen eine ganze Spieler-Gemeinschaft in den Dreck ziehen.

Dazu kommen noch andere Einflussfaktoren wie Neid, Missgunst usw. von denjenigen die gerne genauso sein wollen wie die Pro-Gamer, es aber, aus den verschiedensten Gründen, nicht können...dazu noch eine Priese Medien-Beachtung, und schon hat man das ideale Hater-Objekt.

 

Ich komme zum Ende...ich finde es klasse, das es noch "normale" Leute unter den Progress-Spielern gibt, die nicht hochnäsig durch die (Spiel)-Welten stapfen und jeden der kein Progamer ist, wie Dreck behandeln.

 

Mit freundlichen Grüßen,

Angel

Darf man fragen wieviele Stunden du in der Woche spielst?

Ich meine bei einem gut verdienenden Familienvater, der nur abends spielt, wenn die Kinder im Bett sind, gehe ich von maximal 4 Stunden/d aus, da man ja auch seinen Schönheitsschlaf braucht, um den Erfolg auf der Arbeit nicht zu gefährden.

Dann steht da noch was von Sport und intaktem Freundeskreis - wie geht das alles überein?

Ich spiele unter gleichen Bedingungen seit 4 Wochen und bin Level 22, da ich nicht jede freie Minute in dieses Spiel investiere.

Von Raid-Progress halte ich mich seit jeher fern, weil das nicht in mein sonstiges Lebenskonzept hineinpasst und viel zuviel Zeit beanspruchen würde.

Progress Raider brauchen meiner Einschätzung nach mehr Zeit als einem Menschen den du da oben beschreibst zur Verfügung steht.

Mich stört das direkt nicht, soll jeder so viel spielen wie er will, aber indirekt beeinflussen Vielspieler und das erhöhte Verlangen nach Content die Spieleindustrie und Entwickler seit Jahren immens.

Es wird anstatt wenig gutem Content, viel schlechter Content geboten und es muss bereits 1 Monat nach Release ein Contentpatch erfolgen, obwohl viele Spiele ganz andere Patches nötig hätten.

Wenn nicht ein Großteil der Spieler ihr halbes Leben ingame verbringen würden und nach 3 Wochen im Endgame nichts mehr zu tun hätten und dann die Foren vollspammen würden, würde man vielleicht auch solchen Stimmen Gehör schenken die andere Prioritäten an ein MMORPG stellen. Atmosphäre, Rollenspielfeatures, um ein Beispiel zu nennen. Es nennt sich RPG aber an technischen Feastures ist kaum etwas drin, um es als gute RPG Plattform nutzen zu können.

Es gibt sicher ganz unterschiedliche Spielertypen, mit ganz unterschiedlich viel Motivation und Zeit für ein MMROPG, die hier angesprochenen Progress Spieler erschweren vielen Casual Fun Gamern und Rollenspielern das spielen b.z.w. zwingen die Studios Dinge zu fokussieren, der für einen ebenfalls nicht ungewichtigen Teil der Spielerschaft zweitrangig ist.

Und das tun sich nicht deswegen, weil der Progess Player in der Überzahl wäre, er schreit nur lauter und beschwert sich mehr.

Und genau das ist es was dann in Kombination mit dem Geprahle und der immer latent vorhandenen Selbstdarstellung dazu führt, das nicht-Progess Spieler solche Mitspieler kritisch sehen.

Die Mainstream Studios sind mit ihrer Marktfokussierung natürlich mit dran Schuld.

Leider ist es noch so das der Indie Markt auf dem Gebiet überwiegend auch nur den Vielspieler betrachtet. Aber ich hoffe das mit zunehmendem Wachstum einer nostalgischeren Spielerschaft auch für casual-fun Gamer und/oder RPGler Spiele entwickelt werden, die weniger auf immer währenden Progress und mehr auf player made content, Atmosphäre und Spielmechaniken setzen, die weniger competetiv und mehr immersiv sind. Xsyon war/ ist da z.B. ein guter Ansatz.

Edited January 23, 2012 by Stundorn

Darf man fragen wieviele Stunden du in der Woche spielst?

Ich meine bei einem gut verdienenden Familienvater, der nur abends spielt, wenn die Kinder im Bett sind, gehe ich von maximal 4 Stunden/d aus, da man ja auch seinen Schönheitsschlaf braucht, um den Erfolg auf der Arbeit nicht zu gefährden.

Dann steht da noch was von Sport und intaktem Freundeskreis - wie geht das alles überein?

[...]

 

Genau deshalb sollte man nicht alles glauben, was im Internet geschrieben wird.

Was mich aber ehrlich gesagt vollkommen überrascht hat, war, dass es offensichtlich eine große Ablehnung gegen das Progress-Raiden ANSICH zu geben scheint. Das war mir ehrlich gesagt gar nicht bewusst. Ich dachte bisher, dass es den anderen Spielern vollkommen wurscht ist, was wir Progress-Raider so treiben.

 

Wobei bei dem erwähnten Beitrag nicht nur der Inhalt das Problem war, sondern

1. der provokante Titel

2. die unbegründete Behauptung vom Firstkill und

3. die Selbstdarstellung sofern der Ersteller zur Gilde gehörte

 

Grade der dritte Punkt passt wenig zu ernsthafften Progressgilden, da diese ihre Firstkill News auf ihrer Webseite veröffentlich und vielleicht geben sie die Nachricht noch an Fanseiten weiter. Leute die sich für Progressrennen interessieren gehen dafür entweder auf die Gildenseiten von Spitzengilden oder auf die erwähnten zahlreichen Fan-/Szeneseiten im Internet. Sowas im Offiziellen Forum zu posten is Überflüssig.

 

Aber nun zurück zu den Progressraidern und den klasse Beitrag vom TE dazu.

 

Vorab: Ich bin keiner. Ich interesse mich dafür aber nehme nicht teil.

Ich lese Guides für Klassen/Instanzen/Raids zum einen um mich zu verbessern, um zu schauen ob es spannenden Content gibt sowie um bei Raids vorbereitet zu sein, wenn es bei mir mal soweit kommt. Dieses Material liefern mir natürlich ebend diese Progressraider. Bei SW:ToR scheint noch dazu zukommen, dass der Endcontent recht viele Bugs hat, an dem sich ebende diese Gilden austoben, während er später für den "Mainstream" hoffentlich besser funktioniert.

Ich finde es auch absolut nachvollziehbar, dass man da ein Wettkampf draus machen kann. Solche Sticheleien wie du erwähnst kennen doch bestimmt die meisten Männer zumindest beim rümhängen mit den Kumpels.

 

Die Progressraider sind nicht das Problem.

 

Problem sind die Fanboys, die die von euch ernannten Standards zu den 10 Geboten erheben. Sollte es mal Damagemeter etc geben wird es Videos von Progressgilden geben, die z.B. alle 10k DpS fahren. Dann wird es heissen, jeder mit dieser Klasse müsste diese Skillung haben und mindestens 9k DpS fahren (bisschen Toleranz muss sein) Insofern prägt ihr stellenweise das Verhalten der nachkommenden Raider. Was das über diejenigen aussagt, die euch 1:1 kopieren sei mal dahingestellt...

Komischerweise sind es meist auch diese, die meinen der Endcontent wäre zu einfach und zu schnell vorbei, wenn Progressgilden diesen durch haben, sie selbst aber noch nicht. Hab noch nie verstanden, wieso sowas den eigenen Spielspaß beeinflusst...

 

Vergleichbar mit der Damagemeterproblematik.

Nicht das Instrument is das Problem, sondern der richtige Umgang damit.

 

Neid was ja gerne als Grund zum Hass angegeben wird ist übrigens lächerlich. Wenn ich mich nicht für Fussball interessiere bin ich auch nicht neidisch auf Gladbach, wenn die Meister werden(was sie werden!). Dann isses mir einfach egal. Nicht jeder der schreibt, es wäre ihm egal is gleich ein Hater.

 

P.S.:An alle die jetz schon zitieren klicken wollten und "selfownd" schreiben wollten wegen den Guides.

Es gibt ein unterschied zwischen "Guides lesen, verstehen und schlüsse draus ziehen" und "Guides lesen, kopieren";)

Hi TE,

 

mich persönlich stören diese "Progress-Raider" (fast) überhaupt nicht (ausser dem doch zu frühzeitigem Schrei nach Mehr Mehr Mehr).

 

Ganz im Gegenteil seid "ihr" diejenigen, die Normal-Raidern, wie "uns" den Weg bereiten.

 

Von "euch" bekommt der Spielehersteller die Infos über Bugs, Ausgewogenheit und was auch immer, weit weit bevor "wir" auch nur daran denken, uns diesem Content zu nähern. Zudem können "wir" von "euren" Taktikbeschreibungen, Guides, Anleitungen ... nur profitieren.

 

"Ihr" habt die Mobs schon gelegt, wisst, wer wo zu stehen hat, wann man was tun muss, wann der Mob was macht ... und "ihr" teilt es "uns" bereitwillig mit (der Grund sei mal dahingestellt).

 

Das hilft "uns" ungemein ... wie ich in einem anderen Game, in dem ich "normal" raide, immer wieder hocherfreut feststellen muss.

 

Gruss

Edited January 24, 2012 by Atraik

Ich baue fest auf Progress-Raider. Kein Casual wird mir je Hardfacts und Insights für Guides und Tipps liefern können. Dank der Progress-Kommune kann ich Wochen später die Erfolge einfahren, die ich ohne Hilfe nicht gepackt hätte.

 

Klingt faul, ist aber nur das mir Mögliche.

 

Weitermachen!

 

Trem

 

Schöner hätte ich es nicht sagen können!!

 

Die "Pro's" sind eigentlich die geheimen Superhelden jedes Spiels

Also alle Pro's für Progress Raider sind jetzt, das Sie euch die Taktiken und geheimen Kniffe für schwere Raids etc. in Guides schreiben und ihre Taktik verraten, so daß ihr die schön durchackern könnt und wenns dann für euch soweit ist, habt ihr die Lösung bereits auswendig gelernt und versucht sie dann mit der eigenen Gilde oder im schlimmsten Fall einer random Gruppe nachzuspielen, richtig oder verstehe ich hier was falsch?

Genau der Eindruck entsteht hier gerade.

Progress Raider sind tolle Helden, weil sie mir bevor ich Raide nen Guide schreiben, wie es geht.

Das sie die Dev's Dinge priorisieren lassen, die ein großer Anteil der Gesamtspieler gar nicht braucht oder will, massiv Druck machen und die Spieleentwicklung von MMORPGS seit Jahren in nur eine Richtung (nämlich Raid-Progress) fördern und beeinflussen und neue Ideen, Konzepte und andere Features in der Regel untergehen entgeht euch völlig. Kein Themepark der letzten Jahre mit vernünftigem PvP, keine immersiven Funktionen wie benutzbares Environment, keine Playershops mehr, kaum player made content, außer in sandbox Indie-Entwicklungen...etc.etc...

Geschweige denn, das Raid Guides gar nicht nötig wären, wenn die Raids nicht auf die Suchtzocker ausgelegt wären.

 

Kurzsichtig ihr seid und alleine erarbeiten den Erfolg ihr euch nicht wollt,

Ideen ihr im Keim erstickt und nur schimpfen ihr könnt, wenn es euch nicht schnell genug geht.

Traurig ihr seit und traurig ihr macht alle die, die Visionen haben.

Edited January 24, 2012 by Stundorn

Schöner hätte ich es nicht sagen können!!

 

Die "Pro's" sind eigentlich die geheimen Superhelden jedes Spiels

 

Jetzt kommt mal wieder runter In einem Thread die Gehassten, hier die Superhelden mit Lobeshymnen, mein Gott. Das sind normale Spieler wie wir Casuals. Ohne Progressgilden bekommst du halt den Guide 2 Wochen später, außerdem, warum braucht man einen Guide? Ist es nicht das Schönste selber einen Boss zu legen? Dann kann ich gleich einen anderen spielen lassen und der soll mir nachher den Loot zuschicken (Sry, meine Meinung)

 

btt: Ich habe nichts gegen Progressgilden nur geht es mir richtig auf den Nerv wie sich manche hier als "Pro's" hinstellen und den Casuals vorführen müssen wie gut man doch sei, etc. (Firstkill, ....) oder "Ich bin Progress Spieler", schön für dich, wen interresierts? Dann seit von mir aus Progress Spieler aber muss man das an die große Glocke hängen.

mfg

Jede Jeck is anders. =)

Daher würde mich eure Sichtweise wirklich interessieren. Findet ihr wirklich, dass das Spiel durch das Progress-Raiden ANSICH kaputt gemacht wird? Oder ist einfach nur die Angeberei der (hoffentlich wenigen) schwarzen Schafe? Gibt es etwas, was wir Progress-Raider eurer Meinung nach anders machen sollten?

 

Würde mich wirklich und ehrlich gemeint interessieren.

 

Also meiner bescheidenen Meinung nach ist es etwas von allem.

Einerseits sind mir manche Progresser einfach zu stolz auf ihren virtuellen Erfolg. Und ja man fühlt sich von ihren Threads im Forum auch zum Teil belästigt.

 

Gerade Ex-WoW'ler wollen das Progressgeprahle hier bei SW:TOR gleich im Keim ersticken.

 

Deshalb scheinen manche Reaktionen auf Worte wie "Worldfirst-Kill" auch überzogen, aber es ist nunmal in diesem Spiel von einer nicht unerheblichen Anzahl an Spielern nicht erwünscht (und ja das sind Casuals, aber nicht nur).

 

Das Progressgilden soetwas ignorieren ist dann leider ihre eigene Schuld. Ich meine es gibt nicht so viele von euch und ihr habt alle eigene Webseiten. Ihr habt andere Möglichkeiten als das Offiforum um soetwas mitzuteilen.

 

Und ja ihr schreibt Guides... ich benutze sie nicht. Warum auch? Bossmechaniken sind nicht so kompliziert dass man sie braucht. Und nachhaltiger lernt man sie sowieso durch das virtuelle Ableben.