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pourquoi autant nerf l'érudit ?


Clover-Ace's Avatar


Clover-Ace
04.15.2012 , 06:59 AM | #11
Nakedyanick

Pour la spécialisation hybride je peux pas argumenter la dessus car je joue essentiellement soigneur donc pas de duel pour moi.

Non je confond pas Heal et tank.

Un heal qui est gardé (50% des dégats sont pris par le tank) plus la provocation du tank ( Dégat réduit de 30%) tu peut être certain que tu ne le tombera pas tout seul.

Ensuite quand un joueur essaie de m'attraper je bump et je stun ( Si j'ai le temps j'utilise d'abord le ralentissement pour obliger l'adversaire à utiliser l'equivalent de "force de volonté")dans la foulée pour mettre le maximum de distance entre lui et moi en faisant un sprint.
Pendant que je m'enfuis et que je trouve une planque pour casser la ligne de vue de mon adversaire, j'ai le temps de lancer nouvelle jeunesse + restauration qui enlève 2 effets négatif.(En critique sous teneur en force.)+ médipac (Si il est up de toute façon je l'utilise seulement en situation critique.)
Pour finir suivant la situation j'utilise "délivrance" avec ma relique d'alacrité (2,03 sec) ou pour faire plus rapide et être sur d'avoir un critique grâce à la "cession" j'utilise "bienveillance" (1,22 sec) ou la "transe de soin" (2,44 sec)

Je trouve que l'on peut survivre encore, moins qu'avant mais c'est toujours ça. Je reste quand même sur mon idée que le nerf du heal est assez sévère.

Ce n'est pas parce que tu as fait un assassin purement dps ou autre que tu dois obligatoirement tuer tout les heal sans aucune difficultés et facilement.
Derrière les personnages à l'écran il y des joueurs qui jouent bien, d'autre mieux et certain qui maitrise complètement leur classe.

Après si vous voulez criez au "nerf" a chaque fois qu'un joueur joue bien et maitrise sa classe et que vous n'arrivez pas à le tuer même après la 1.2, remettez vous en question.



A bon entendeur.

runequeste's Avatar


runequeste
04.15.2012 , 08:29 AM | #12
quand je lis le post en dessus ( celui du maraudeur pas la reponse) , j ai juste envie de rire.
deja dans tes BG , tu as duel un heal, chose assez debile si ce n est pas un focus quelque soit le jeux ( je joue heal depuis dark age ) .
ensuite si tu va vers le heal et que tu l emmerde meme si tu meurt le temps que tu as passé dessus va l empecher de heal le groupe ( enfin si tu sais un peu jouer) donc tu aura permis a ton groupe de defourrailler les autres. donc win .

ensuite tu parle de god mod, venant d un maraudeur et meme d un assassin ca me fait rire , certain maraudeur , me defoncé meme avec une protect pre 1.2 , t imagine meme pas maintenant.
le regen force etait certe abusé si on s 'en servait correctement, mais entre pouvoir regen force de trop et ne plus pouvoir il y a un juste milieu. il suffisait de ne plus crit a 99 % la transe de soins et le prob etait reglé.

ensuite le gros heal ! ce n est pas le gros heal qui etait abusé, le temps de cast apres la regen etait descendu de 1 seg. sauf que nous avons un CD general de 1.5 a 2 seg entre chaque sort . ce qui etait abusé c'est le bug qui te permetait de cast 2 fois de suite le gros heal avec un cast a 1.2 seg . DONC OUI ce bug faisait que les heal etait abusé, se remettre 10k pv en 2.4 seg ( bien que d autre heal el fasse) pouvait faire croire qu un dps sur un heal ne servait a rien. mais il fallait juste corrigé le bug .....

ensuite tu te plaint du manque de heal chez toi .... t sur un mmo , joue avec des gens , avec ta guilde .... au lieu de partir en pick up et de venir ensuite raler que sur un MMO ya pas de heal .

ensuite je t invite a jouer une classe avant de venir dire que le nerf est merité, ca t evitra de dire n importe quoi sur une classe que tu ne connais ni ne maitrise .

Drakeyras's Avatar


Drakeyras
04.15.2012 , 03:03 PM | #13
Je vais partager aussi mon points de vus sur un points globale et sans doutes donner un coups de pied dans ce débats puérile et sans fin qui est le nerf / contre nerf et j'en passe.

Avant la 1.2, je savais directement si le groupe en face de moi était bon ou pas. C'est simple, je suis pas un pgm mais quand je peut lancer un Salut en plein rush et qu'il n'est pas intérup que je n'est aucun focus. Bas la logique est sans appel 600k de heal dans le bg (hors hutball bien sur car c'est une autre stratégie pour les Erudit / Sorcier)

Et des fois, je pouvais pas passer la barre des 150k heal simplement car en face il y avait du focus, de l'intérup, enfin du jeu intelligent. (Petite pensée à la BAC sur Hssiss je les aime pas eux...)

Mais nous étions bugué et notre régen vraiment intolérable, il faut l'avouer. Sauf qu'il y a eut tellement de ouin ouin, que nous avons pris une correction de bug (encore heureux) et un changement de gameplay (why not?) mais au lieux d'en rester là nos amis les dps ce sont fait up et nos soins encore plus diminués.

Donc 90% des heal Erudits et Sorciers pleurent...

De mon coté je dois reprendre de nouvelles habitudes et réussir à retrouver ma facilité de jeu et je comprend pas qu'en si peu de temps on trouve autant de plaintes, j'admire les joueurs qui ont en quelques heures de jeu réussis à oublier 1 mois et demis de gameplay pour en apprendre un nouveau en suivant tout en faisant la part des choses entre passé et présent. Moi j'en suis incapable (Je dois être un noob ) donc nous verrons bien dans quelques semaines.

PS: Une chose est sur avant les Erudits/sorciers heal (kikoo/ roxxxor / pgm / casu et autres) pouvaient dires que la personne en face était soi un bon joueur soi un mauvais, maintenant c'est l'inverse ce sont les dps (kikoo / Roxxxor / pgm / casu et autres) qui peuvent les juger. Ce simplement car notre classe très très très simple de prise en main et devenu beaucoup plus technique à jouer contrairement au dps qui peuvent nobrain simplement car un crit à 8k sa permet d'oublier de faire des intérup sans soucis.
Prendre les armes pour protéger ceux qui ne le peuvent.

darkdroop's Avatar


darkdroop
04.15.2012 , 04:17 PM | #14
étant sorcier j'ai depuis 2 jours eu le temps de test la nouvelle facon de heal du sorcier et bien c'est vrai que c'est different. la frequence de heal est vraiment réduite certes mais cela rend les combats plus dynamiques.( en pve)

Par exemple avant, je pouvais overheal tout un groupe sans probleme mais aujourd'hui c'est different.
Le heal à 2.5 secondes devenant trop long à incanter il faudra que les dps se pack dans la mesure du possible dans l'aoe pour que je puisse me concentré sur le tank tout en faisant attention a ma barre de force.

en pvp n'en faisant pas je ne peux pas dire. de toute facon tant que le pve et le pvp ne seront pas totalement départager par exemple spé heal pve ou pvp il y aura toujours des soucie.

Perso je trouve que cela met du piment dans le gameplay. Faut le prendre comme un challenge tout simplement.

avant on entendais des plaintes sur la simplicité du jeu maintenant sa va etre des plaintes car il devient trop difficile...
il faut savoir gérer les changements sa fais aussi partis d'un mmo.

amicalement

Lablondeuuh's Avatar


Lablondeuuh
04.16.2012 , 05:18 AM | #15
Perso,j'avoue après avoir testé hier soir sur un raid que je suis forcée de reconnaitre un sacré nerf...
Au départ,en lisant et relisant,je ne comprenais pas le ouin ouin des joueurs,trouvant certes le changement significatif mais intéressant,nous forçant à trouver un nouveau gameplay au lieu de spam 2 touches...
Mais force est de constater que j'en ai détruit mon string à force de serrer les fesses sur tout ce qui bouge hier soir...
Mes compagnons n'ont pas été une seule fois en sécurité,et j'ai galéré comme rarement à tenir mes damoiseaux en vie....changement radical donc au vu de ce que nous avons vu auparavant où je pouvais heal tout en me préparant un café et en lisant mon bouquin(à peine exagéré,reconnaissons-le).

Ceci dit,le challenge est intéressant.Nouveau gameplay,nouvelle façon de penser,d'anticiper et d'agir,et obligation de se reposer sur l'autre heal(je tourne en 8).Les dps sont prévenus,en cas de connerie et de dégats évitables,je ne sauverai pas toutes leurs jolies miches,zont qu'à apprendre à jouer autrement eux aussi.
J'ignore si en mode cauchemar ça tiendra,mais en hm en tout cas ça tient,difficilement,mais on passe.Personnellement,pas si déçue que ça au final,ça nous donne l'occasion de nous sortir les doigts et ça fera la différence entre ceux qui ont du skill et ceux qui n'ent ont pas.Je reste avec mon érudite,envers et contre tout!!

natrash's Avatar


natrash
04.16.2012 , 07:36 AM | #16
Après être parti en OP hier soir, et ayant loggé le combat (Winthor, Mantle of thé Force sur le site swtor.askmrrobot.com ) :

- Hps global de la soirée : 880

Aucune comparaison possible avec la 1.1, vu qu'on avait pas de logs.
Dans tous les cas, il apparut une chose : le heal érudit ne peut être efficace en cas de rush.

En effet, (Qté de Force mise à part) on ne peut plus remonter UNE personne en 4s full life.
Parce que j'entends beaucoup de choses dur le Heal cheaté, mais ça ne parle que d'un heal sur UNE personne, pas sur le groupe.
Si le tank - qu'il faut entretenir régulièrement - mange un peu plus, on pouvait burster, histoire d'avoir le temps de remonter les DPS voire aider le 2eme heal a se remonter… peux plus, le groupe meurt dans d'atroces souffrances audibles sur les TS…. je vous parle pas du RL qui peste, etc… etc…
Peux plus remonter un DPS low life sans mettre en péril le Tank ou soi même (puisqu'on ne peux plus bouger pour remonter TROP de points, pendant TROP longtemps). Le raid est en péril a chaque seconde…

Pour le PvP je sais pas je n'y suis même pas retourné. Feedback des autres : passage de 300K a 100k de heal, interrupt en PERMANENCE, 2 shoots par les cacs, heal au Nouvelle jeunesse + transe de soin 1 tic, peut être 2 si chanceux, au dispell… de quoi en impressionner plus d'un en BG.

Ce soir c'est Karagga HM, parce que Nightmare j'y crois plus (il faut burst souvent), au reverra au renouvellement d'ID sur la chambre.

Si au moins on avait gardé -1s sur délivrance pour burst, même avec GROSSE CONSO de force, ça serait mieux passé (malgré la régen nerfée, qui en pvp est suicidaire si utilisée).

Je donne pas cher de la suite des événements si on reste dans cet esprit là…(ni du jeux d'ailleurs)

Lablondeuuh's Avatar


Lablondeuuh
04.16.2012 , 10:11 AM | #17
J'allais faire la meme remarque,la perte totale de burst de l'érudit fait par contre très très mal...Si en plus nous sommes couplés avec un soldat...c'est mort(ce qui est mon cas).

ghartuck's Avatar


ghartuck
04.18.2012 , 03:43 AM | #18
Quand on lit certains non-soigneurs dans ce post, il faut avouer que ça donne envie de rire jaune.

Ces mêmes bien-pensants qui criaient au nerf des érudits (pour ma part) ont eu gain de cause et je pense qu'ils n'auraient pas acceptés de subir autant de nerf D'UN coup sans pleurer........ Je m'explique.

Que le bug de double utilisation soit corrigé, c'est tout à fait normal, cela n'a pas été pensé pour fonctionner ainsi.

Que la regen soit nerfée car finir avec 2 barres full (vie et volonté) tous les BGs/Raids, on est bien d'accord, c'est n'importe quoi----> solution simple : augmenter le coût des sorts.
Le nerf du noble sacrifice est une coupe à la hache comme savent faire les développeurs qui n'ont aucune connaissance des classes qu'ils développent et surtout des autres classes sur lesquelles ils ne travaillent pas forcément. ce qui m'étonne c'est qu'aucun retour sur le PTR n'aient été pris en compte, ou aucun érudit heal ne devaient y être.

Voilà maintenant ma grande colère : L'expertise ou l'enchainement des nerfs...... ou comment satisfaire les kikitoudur DPS (ceux-là même qui criaient au nerf d'ailleurs!!!!!!).

Vous n'êtes pas sans savoir que nous prenons un nerf 30% en ZdG à notre entrée, bon allez, passes encore ce détail !!!!!!
L'expertise. Premier BG post 1.2, je me disais : "gaffe tu va devoir gérer ta mana ça risque d'être brutal le changement".
BRUTAL en effet, premier DPS de base qui passe m'ouvre en 6 sec chrono en main..... Bref passons, j'ai été mauvais, pas un heal qui passe(bah oui 2,3 sec d'incantation, le gars doit jouer écran éteint pour pas voir que tu va te remettre 4-5k PdV), des chiffres de porcs en rouge (il doit être stuffé grand sport et joue très bien).
Seconde rencontre, re-belote...... "Non mais attends, je suis full stuff Maitre de guerre, il est pas censé me faire aussi mal à stuff équivalent."
Regardons cela: 1100 et des patates d'expertise....... quasi 17,5% de réduction de dommages (sympa ça), 12% d'amélioration des soins tiens (sympa aussi donc), à peu de chose 24% d'amélioration de dégats !!!!!!! Ah bah voilà, ce qui pique.

Donc je résume : ça DPS 2 fois plus que je suis en capacité de soigner (je rappelle : Je heal moins fort, moins vite )..... En effet, ça c'est dur de tenir. Ah oui ! C'est pas juste dur de tenir QUE moi, il faut que je tienne un groupe entier face à une horde de DPS assoiffés de frags en 5 sec chrono, bah mon choix est fait : Je ne soigne que moi ou je vais respec DPS. Une garde peut être ?! Faut être fou pour poser une garde sur un érudit heal au vue de ce qu'il prend, c'est presque rendre service à l'adversaire qui peut descendre 2 gars en n'en tapant qu'un (je grossis volontairement le trait, hein ).

Sérieusement, si ça c'est du rééquilibrage, j'aimerai bien voir la gueule de leur balance chez BW .

Je ne parlerai pas du PvE car en full stuff Rakata, j'adore les suées de mon tank favori..... et les miennes
Siphyl'ys - Starmap - Force Unifiée http://www.force-unifiee.fr
Erudit Jedi

natrash's Avatar


natrash
04.19.2012 , 01:28 AM | #19
Je dois dire que j'ai pris une claque avec les logs de combat.
En effet, le heal a été rééquilibré entre les classes. Sur un Raid Chambre Nightmare, et sur l'ensemble des combats, Erudit heal 1200 hps, malfrat 1200 hps (j'arrondi hein !!)

1/ Le UP des Raids Chambre et Karraga sont en fait des Nerf. Les boules de SOA ne font plus mal… donc oué nerf le heal et nerf les Raid => c'est Augmenter la difficulté artificiellement, qui est en fait une diminution de difficulté en fait.

2/ Certes je peux plus burst, le raid wipe a moindre faux pas….mais je fais autant de heal que qu'un Malfrat.
Suis super content ! je vais vomir !

3/ 2 erudit heal dans le même raid 8, c'est suicidaire.

4/ je suis descendu de mes grands chevaux depuis que j'ai vu les logs…ok ça relativise bcp de choses, n'empêche que 3K le plus gros heal (hors Delivrance 2,3s avec 34% de crit moyen, montant a 6K 1 fois sur 3)
Comme Bienveillance fait au moins 3K (avec 70% de crit moyen), mais avec 1,2s de cast, Delivrance devient quasi inutile, et son taux de crit en fait un sort dangereux car si il crit pas, ça coute cher en force de rattraper (vite).
Donc spam bienveillance/transe + aoe (3 sorts, c'est 1 de plus que les sorciers DPS !!!)

Combat Logs Mr Robot -Illendar - Chambre Nightmare 8 du18-04

jedijseb's Avatar


jedijseb
04.19.2012 , 01:38 AM | #20
Je croyais que le heal était une spécialité choyée, je m'aperçois que la classe s'est fait descendre par plein de gros râleurs qui vont nous péter un plomb car ils ne pourront plus faire de ZL, HM, worldboss sans se faire fracasser... Bin oui plus de heal... Globalement ça s’appelle scier la branche sur laquelle nous sommes assis...