Bonjour, j'aimerai parler un peu du rôle d'un tank en pvp.

Pour résumer on pourrait dire que le rôle d'un tank est de protéger, d'encaisser les coups. Outre le faible avantage de l'armure lourde, il possède quelques Skill pour tempérer les dommages qu'il subit ainsi que d'une bulle qui redirige 50% des dégâts subit par l'allié qui bénéficie de cette protection, si celui-ci n'est pas trop loin...

Ca c'est sur le papier !

 

 

Dans les faits : la totale absence de résistance passive digne de ce nom ou via du stuff tank à tout type de dommage en font un tank de seconde zone...en outre son plus avantage est surtout son grand nombre de pts d'endurance.

La portée de protection sur allié est risible et cerise on the cake, le bouclier est totalement inutile.

Néanmoins, et c'est là peut être la plus grosse aberration, avec du stuff un tank fait très mal ! Et j'insiste sur le très !

Puisque le stuff tank frôle l'inutilité absolu les tank s'orientent vers le stuff DPS donc.

 

En dehors de l'avantage d'avoir beaucoup de points de vie, ils possèdent quelques Skill pour diminuer les dégâts subit, couplé un DPS potentiel élevée et l'aberration prend tout son sens...

 

 

 

Je trouve le travail en pVp bâclé au possible, on se plaint des Heal, mais à y regarder de plus près, un tank stuffé est pire...Je croise de plus en plus de tank en ZG, stuff maître orienté Damage, et il me suffit de faire quelque ZG pour screen à tout va, en classant par Dommage on voit des tank 1er en terme de dégât atteignant des fois 500 DPS dans de bonnes conditions, enchainant les médailles pour l'objectif, la protection mais aussi les dégâts.

 

Je ne suis pas un expert, je présume que se sont des Templates Hybride mais les faits sont là, c'est vraiment n'importe quoi

J'ai un tank lv35 et mon max atteint est 340 DPS, sans stuff pvp donc, totalement orienté tank niveau Template (Avant-garde "défense") avec comme stat de mod' visée/puissance/index de défense. C'est vraiment comique

 

Alors vont-ils y faire quelque chose au patch 1.2 ? Sachant que le patch note dispo' l'est uniquement en anglais et qu'il est sujet à modification !?

Edited March 30, 2012 by Bontenmaru

Ouais, il me semble que la résistance aux dégâts a été retravaillée (repensée). Après il faudra voir IG ce que ça donne (si des joueurs PTR peuvent nous faire quelques retours...).

 

Après pour ce qui est du rôle des tanks, de leur capacité à protéger, à résister et à faire des dégâts, BW à signifié maintes fois qu'ils voulaient se démarquer de la compo habituelle tank/DPS/heal dans leurs rôles classiques pour donner aux joueurs une expérience un peu différente de ce qu'ils ont pu connaître dans d'autres MMO.

 

Pour être plus spécifique, oui, les dégâts des tanks sont relativement élevés mais ils le paient par une survie/résistance plus faible qu'ailleurs. Après il faut savoir faire la part des choses.

 

Par exemple, certaines classes, comme l'avant-garde, sont juste insane en ZdG 10<49 de par leur résistance comparée à d'autres classes et leur puissance de feu. Mais je te rassure ça change arrivé au lvl 50. Là, on se rend vite compte que résistance ou DPS insane, faut choisir. Et là d'ailleurs, tu sens très bien la différence entre stuff tank et stuff DPS.

 

Un joueurs spé tank avec un stuff tank aura un DPS (edit) de moule et une excellente survie. Un joueur spé tank avec un stuff DPS ou spé DPS avec un stuff tank aura un DPS correct et une bonne survie. Mais ça n'arrivera jamais à la hauteur de quelqu'un spé DPS avec un stuff DPS (je prends l'exemple de la spé assaut pour l'avant garde qui envoie du 4k+ sur du stuff DPS, ce qui est absolument impossible avec les autres configurations. Par contre si tu en as 2 sur toi, tu crèves).

 

Enfin tout ça n'est pas très clair mais c'est simplement qu'il y a des nuances à considérer. Les dégâts des tanks ne sont insane que lorsqu'ils sont DPS voire hybrides (et c'est toujours au détriment de leur survie). Et dans tous les cas, les spé hybrides seront rendues obsolètes avec la 1.2.

 

Edit : pour réagir à l'ami du dessous, j'ai, sur mon avant garde, les sets full MdC DPS et MdC/Champion tank. Pour avoir fait pas mal de compos différentes et testé pas mal de spé hybrides ou non, je peux affirmer que la différence entre les deux stuffs est très efficiente. Que les stats défensives ne soient pas au top en PvP on est d'accord mais il y a une très nette différence en survie et en DPS entre les deux stuffs.

Edited March 30, 2012 by Makhno

Ma petite experience en pré-50, j'ai commencé mon gardien en spé Défense, parce que ca me plait niveau gameplay.

Je ne suis pas un joueur "skillé" du clavier.

Je suis moyen je pense.

Résistance honnête sans plus, DPS d'un moule anémiée. J'ai juste appris à faire chier et à mourir dignement.

 

Respec en Vigilance et la c'est la surprise de taille !!!

 

Résistance identique quasiment même si j'ai plus l'appel protecteur (CD de 3 minutes donc utilisation anecdotique) Le bouclier généré par la tempête de lame en pve, ben en pvp je l'ai pas vu, donc bon...

 

J'ai refait mon matos orienté DPS, je fracasse mieux les jupettes , je fais toujours autant chier, et je survis aussi bien.

 

Ah j'oubliais, je meure aussi avec dignité dans cette spec

Pour rebondir sur ce que dit Mahkno, je ne suis pas d'accord, si t'es équipé et spec tank, c'est à dire arbre de defense, tu fais pas de dégats.

Si tu vois un Gardien qui fais du dégats c'est qu'il est pas tank, il est en spé DPS avec le stuff qui va avec.

 

Le non-sens déjà évoqué dans plusieurs post, c'est d'avoir du stuff défense qui sert à rien, donc tant qu'a avoir des bonus tu les prends en DPS, t'as juste l'air moins ridicule en terme de dégats et ca aide d'une certain facon a la survie avec un peu de cul.

 

Enfin c'est uniquement mon point de vu pré 50 apres avec le matos pvp expertise je sais pas du tout ce que ca donne.

 

Enfin voila je déconseille fortement la spe Défense avant le 50 c'est totalement useless à mon sens.

Pour rebondir sur ce que dit Mahkno, je ne suis pas d'accord, si t'es équipé et spec tank, c'est à dire arbre de defense, tu fais pas de dégats.

Si tu vois un Gardien qui fais du dégats c'est qu'il est pas tank, il est en spé DPS avec le stuff qui va avec.

 

Le non-sens déjà évoqué dans plusieurs post, c'est d'avoir du stuff défense qui sert à rien, donc tant qu'a avoir des bonus tu les prends en DPS, t'as juste l'air moins ridicule en terme de dégats et ca aide d'une certain facon a la survie avec un peu de cul.

 

Enfin c'est uniquement mon point de vu pré 50 apres avec le matos pvp expertise je sais pas du tout ce que ca donne.

 

Enfin voila je déconseille fortement la spe Défense avant le 50 c'est totalement useless à mon sens.

 

 

Non pas d'accord, si tu ignore l'index de bouclier sur tes mod' c'est largement bon, étant donnée que le bouclier est inutile en pVP.

Comment tu explique que moi, avec un avant-garde spécialisée TANK "défense" avec 9k4 de Life au lv35, j'arrive à taper dans de bonnes conditions à 350 de DPS...oui 350 ! Comment tu explique ça ?

 

De plus l'excuse de Bioware est moisis, car en gros pour eux et pour avoir une bonne expérience de jeu, ils nous disent ceci :

 

Heal avec un DPS loin d'être dégueu

DPS, allant de nul (Sentinelle spé Combat) à complètement fumé (Inqui Sorcier) pour l'exemple...par contre et hormis exception, ça crève vite et/ou facilement...

 

Et des tank moyen en défense et très bon en DPS.

 

 

 

Et ça gêne personne ? Qu'un tank massacre n'importe quel dps parce qu'il est stuff ? Qu'il est de quoi résister quelques instants mais qu'en plus d'avoir un panel de CC et une mobilité loin d'être dégueu', ça tape aussi fort ?

Il faudrait casser les dégâts que font les tank en PvP, en pvE aucun soucis, ça fait partie des bonnes choses pour ne pas gêner la progression en pex et donjon.

Ben je ne sais pas quoi répondre, j'étais TRES loin d'atteindre tes 350 avec mon Gardien spé Def ... qui est le seul tank que je pratique. Alors que comme je l'ai dit, je fais aussi bien en surive avec ma spé Vigilance mais je tapes plus fort.

 

Y'a pas que le bouclier qui ne fonctionne pas en pvp, y'a certaines habiltés, comme le proc de la Tempete de lames, je l'ai jamais vu marcher.

Et j'ai tous les outils de soutien quand même si je veux, la garde les taunts etc...

Donc je confirme que je ne vois aucun avantage à un Gardien spé Def.

 

Ou alors y'a un truc qui m'échappe, ce qui est tout à fait possible.

Niveau stuff, j'ai tout en crafté correspondant à mon niveau en bleu minimum.

En spé def, j'avais donc privilégié endu/def/absorb, normal donc.

En spé vigilance, vigueur/crit/afflux.

 

Après je ne suis pas un expert, je donne juste mon ressenti.

 

PS : Si y'a une technique particulière pour augmenter son DPS en spé Def Gardien, je suis preneur !!!

 

PS 2 : je critique pas ma classe ni ne réclame quoique se soit, je trouve juste regretable que la différence entre les 2 spés ne soit pas bien marqué (pré 50)

Edited March 30, 2012 by Freelancer-

Non pas d'accord, si tu ignore l'index de bouclier sur tes mod' c'est largement bon, étant donnée que le bouclier est inutile en pVP.

Comment tu explique que moi, avec un avant-garde spécialisée TANK "défense" avec 9k4 de Life au lv35, j'arrive à taper dans de bonnes conditions à 350 de DPS...oui 350 ! Comment tu explique ça ?

 

De plus l'excuse de Bioware est moisis, car en gros pour eux et pour avoir une bonne expérience de jeu, ils nous disent ceci :

 

Heal avec un DPS loin d'être dégueu

DPS, allant de nul (Sentinelle spé Combat) à complètement fumé (Inqui Sorcier) pour l'exemple...par contre et hormis exception, ça crève vite et/ou facilement...

 

Et des tank moyen en défense et très bon en DPS.

 

 

 

Et ça gêne personne ? Qu'un tank massacre n'importe quel dps parce qu'il est stuff ? Qu'il est de quoi résister quelques instants mais qu'en plus d'avoir un panel de CC et une mobilité loin d'être dégueu', ça tape aussi fort ?

Il faudrait casser les dégâts que font les tank en PvP, en pvE aucun soucis, ça fait partie des bonnes choses pour ne pas gêner la progression en pex et donjon.

 

le problème c'est que tu parles de l'avant garde... qui à mon sens est du n'importe quoi...

 

maintenant prend un gardien et tu verras que tu ne fera pas 300k de dégât par bg... que tu sois orienté dps ou tank...

Et puis surtout j'ai pas le temps de faire 300 de DPS lol, je suis occupé a faire mon boulot du mieux que je le peux, mais j'ai moins l'air con quand je tape.

le problème c'est que tu parles de l'avant garde... qui à mon sens est du n'importe quoi...

 

maintenant prend un gardien et tu verras que tu ne fera pas 300k de dégât par bg... que tu sois orienté dps ou tank...

 

 

C'est pas faux, je dirais que outre les tank, les spécialisation distances sont celles qui font le plus mal et de loin, pas en terme de gros critique, mais en terme de DPS.

Néanmoins, au lv50 pour avoir combattu nombre de gardien tank, je vous affirme qu'ils atteignent tranquillement les 350 de DPS...

Encore un fois, ca veut pas dire qu'il faut les le dps des gardiens tout ca ....

 

Je synthétise ma reflexion pré-50

 

Spé Défense = survie moyenne+, dps à chier

Spé Vigilance = survie moyenne, dps moyen

Spé Concentration = aucune idée

Edited March 30, 2012 by Freelancer-

Non pas d'accord, si tu ignore l'index de bouclier sur tes mod' c'est largement bon, étant donnée que le bouclier est inutile en pVP.

Comment tu explique que moi, avec un avant-garde spécialisée TANK "défense" avec 9k4 de Life au lv35, j'arrive à taper dans de bonnes conditions à 350 de DPS...oui 350 ! Comment tu explique ça ?

 

De plus l'excuse de Bioware est moisis, car en gros pour eux et pour avoir une bonne expérience de jeu, ils nous disent ceci :

 

Heal avec un DPS loin d'être dégueu

DPS, allant de nul (Sentinelle spé Combat) à complètement fumé (Inqui Sorcier) pour l'exemple...par contre et hormis exception, ça crève vite et/ou facilement...

 

Et des tank moyen en défense et très bon en DPS.

 

Et ça gêne personne ? Qu'un tank massacre n'importe quel dps parce qu'il est stuff ? Qu'il est de quoi résister quelques instants mais qu'en plus d'avoir un panel de CC et une mobilité loin d'être dégueu', ça tape aussi fort ?

Il faudrait casser les dégâts que font les tank en PvP, en pvE aucun soucis, ça fait partie des bonnes choses pour ne pas gêner la progression en pex et donjon.

 

Un tank c'est pas censé dps, mais encaissé. Hors dans TOR un tank a en moyenne seulement 10 a 15% de résistance en plus qu'une dps (talent passif qui augmente la résistance aux dégâts élémentaires et internes + posture défensive).

Donc bon si on ne donne pas la possibilité a un tank d'encaisser faut bien leur permettre de faire autre chose (=dps).

Le tanking PvE vient principalement de 2-3 talents dans l'arbre tank, le reste étant des outils (sprint qui deroote, résistance aux kick après 3 stack d'un buff par exemple en assassin).

 

Ok Bioware a voulu faire un truc différent des autres jeux, ça ne marche pas donc maintenant faut revenir au système standard !

1) J'aimerais qu'on m'explique en quoi l'avant-garde c'est "n'importe quoi". Encore une réflexion du style "wooot j'me fais défoncer par cette classe elle est trop cheat"? T'façons rassurez vous, on est nerf à la 1.2.

 

2) Encore une fois, il y a une différence entre les ZdG 10<49 et le PvP HL. Les ZdG 10<49 sont tout sauf équilibrées. C'est plus un moyen de pex sympa pour les PvP boyz qu'une réelle instance. Il faut prendre en compte la différence de skill et de stuff entre niveaux, ainsi que l'efficacité calculée sur la proximité du level avec l'équipement qu'on utilise (un lvl 20 avec du stuff lvl 20 sera plus efficace qu'un lvl 49 avec du stuff level 40, en terme de stats).

 

Tout ça pour dire que certaines classes sont clairement avantagées durant leur lvling en PvP comparé à d'autres. Un avant-garde/spécialiste, commando/mercos, agent secret/malfrat, sniper/franc-tireur par exemple... Les classes qui ont un DPS insane en ZdG 10<49 ne manquent pas. Mais ça s'arrête une fois 50, tout le monde a tous ses skills et du stuff plus ou moins équivalent (je parle pas des ding 50 sans expertise vs MdC).

 

Va faire un 300k+ en ZdG avec ton vanguard une fois 50. Tu peux le faire en spé et stuff DPS. Aucune chance avec la spé tank. Ou alors c'est que t'as spammé tes AOE.

 

Edit/PS: il est tout à fait possible de faire des 300k+ sur un gardien/ravageur spé DPS. C'est tout à fait possible sur toute classe spé DPS avec stuff DPS en fait (généralement sur Voidstar mais c'est aussi faisable sur les deux autres).

Edited March 30, 2012 by Makhno

Les tanks qui ont un dps "raisonnables" sont très bien stuff pour la plupart. A stuff égal, le dps d'un tank et d'un dps n'est clairement pas le même. Un tank est résistant tant qu'il a ses cd suffit de temporiser pendant ce temps ... et le tour est joué ensuite il est aussi résistant que toi (en tout cas que moi je suis gardien spé concentration^^) et tu dps plus que lui donc tu le pown.

 

Je ne pense pas que les tanks soient une "abérration" dans SWTOR, ils ont leur juste rôle. Surstuff par rapport aux autres oui ils peuvent apparaître comme trop puissant mais dans les faits je ne pense pas trop.

 

PS : je parle de ZdG lvl 50.

Edited March 30, 2012 by Zyriak

Je suis assez d'accord, et ce même avant le 50.

Mais perso le DPS n'est pas ma priorité, ni mon rôle d'ailleurs.

Je me contente de faire mon job même si des fois il est ingrat comme de garder une tourelle.

En spé Def, je patiente, en général un fufu arrive, m'engage, je me défends, je hurle à l'aide !!! et je l'empeche de tag autant que je peux et je meurs dans la gloire !!

 

En spé Vigilance c'est le même scénar sauf qu'avec un peu de cul je peux espérer le buter.

Je tiens peut-être un poil moins longtemps.

Mais voilà tu as raison sur la stratégie, on me fait consommer mes CDs, et ensuite c'est la fin

Si je suis dans une bonne équipe ca donne le temps aux renforts d'arriver.

Sinon j'ai le droit à un tour de scooter gratuit

Je suis assez d'accord, et ce même avant le 50.

Mais perso le DPS n'est pas ma priorité, ni mon rôle d'ailleurs.

Je me contente de faire mon job même si des fois il est ingrat comme de garder une tourelle.

En spé Def, je patiente, en général un fufu arrive, m'engage, je me défends, je hurle à l'aide !!! et je l'empeche de tag autant que je peux et je meurs dans la gloire !!

 

En spé Vigilance c'est le même scénar sauf qu'avec un peu de cul je peux espérer le buter.

Je tiens peut-être un poil moins longtemps.

Mais voilà tu as raison sur la stratégie, on me fait consommer mes CDs, et ensuite c'est la fin

Si je suis dans une bonne équipe ca donne le temps aux renforts d'arriver.

Sinon j'ai le droit à un tour de scooter gratuit

 

C'EST TOUT A FAIT CA !!!! Snif.

 

Alors ça pour résister et gagner du temps, le Tank est bon... Mais c'est tout. Comptez pas sur lui pour prendre un poste ou reprendre la balle, ou tout acte qui demande de tuer... Il en est pas capable. Et même en résistant on fini quand même par mourir, on a défendu le poste fièrement pendant un laps de temps non négligeable et quand les secours arrivent on a plus de vie...

 

 

Un conseil quand un tank vous dit "inc g, inc d, inc middle" Magnez vous tout espoir n'est pas perdu, un Tank peut résister a 4 personnes en même temps pendant un petit moment. Mais ça veut pas dire que vous pouvez vous permettre d'attendre une demi heure.

Edited March 30, 2012 by Tsubasaka

Encore heureux qu'un tank soit mortel hein

Mais je trouve tout de même qu'il y a un gros problème sur la conception, c'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus de tank, surtout les distances...

Encore heureux qu'un tank soit mortel hein

Mais je trouve tout de même qu'il y a un gros problème sur la conception, c'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus de tank, surtout les distances...

 

ça serait bien qu'il soit mortel au bout d'une demie heure. comme celui de WoW Paladin Protect.

Les tanks distances peut-être, CAC j'en doute ...

D'ailleurs, le concept de tank/distance, j'avoue je vois pas ...

Les tanks distances peut-être, CAC j'en doute ...

D'ailleurs, le concept de tank/distance, j'avoue je vois pas ...

 

L'avantage des Tanks distances c'est qu'ils ont la résistance du tank et qu'ils peuvent infligés des dégâts sans trop s'exposer ce qui leur permet d'avoir une longévité de vie bien meilleure.

ça serait bien qu'il soit mortel au bout d'une demie heure. comme celui de WoW Paladin Protect.

 

Fais gaffe avec ce genre de phrase, certains pourraient croire que tu es serieux !!

Non j'exagère je l'avoue; Faut pas prendre ça au sérieux, mais quelques minutes de plus ne serait pas de refus...

Je ne comprends absolument pas pourquoi tout le monde dit qu'un tank n'est pas utile en pvp avec un stuff pvp...

 

J'ai un avant garde spé def, full maître du combat (supercommando) et je peux vous jurer que je trouve une utilité à ma spé sur chacun des BG.

 

Huttball (mon préféré) :

Je prends la balle et je fonce, un seul healer est capable de me tenir face à une équipe de branquignoles qui me tappent dessus comme des sourds. Je passe dans l'acide et dans les flammes, pas de problèmes. La dure loi du tank, ce bg est fait pour le tank croyez moi.

 

Alderande :

Je vais sur une tour solo dès le début. Je garde en défendant bec et ongle.

+ du tank en cas de inc :

 

- t'as le temps d'annoncer et ce même quand tu te prends un inc fufu dans le dos car tu encaisseras bien plus que n'importe qui

- en cas d'inc multiple, tu tiens bien plus longtemps que n'importe qui et ça laisse le temps aux gens d'arriver avant que ça tag

- le fait de n'avoir qu'un seul membre du groupe sur un point avantage clairement les attaques sur les autres points. Dès le début on met la balle dans notre camp !

 

 

D'une manière plus générale, grace à ce que j'encaisse en pvp grâce à mon stuff def. Je suis capable d'OS presque toutes les classes en 1v1. (Inqui un peu plus dur... Senti bien joué = impossible).

 

L'étoile du néant :

C'est le bg où le tank est le moins avantagé. Seule la garde et un focus interrupt sur les healer permet de ne pas être useless... Mais ça suffit à emmerder les gars en face ^^.

 

 

Je trouve que jouer un tank avec un stuff adéquat est très utile. Encore faut-il regarder les modif' et jongler avec, pour moi le maître du combat basique n'est vraiment pas opti.

Perso je ne privilégie pas les PV, je dois être à 20950pv en full maitre du combat.

 

Une équipe qui gagne c'est bien souvent une équipe ou il y a un tank qui sait protéger ses alliés.

Avec un stuff dps on peut bien tenter mais je ne gage pas sur la survie du "tank spé dps".

 

Je switch beaucoup ma garde et finalement j'ai l'impression d'être un peu un healer en regardant les petites barres de vies de mes confrères.

 

Mais il est clair que le tank est plutôt une classe qui se joue en groupe (je rappel que l'on est dans un MMO). Donc l'effet tank stuffé en dps est surtout dû à cet aspect qui ne plaît pas beaucoup aux novices dans le domaine.

Aujourd'hui on veut le beurre, l'argent du beurre, la crêmière et pourquoi pas la crêmerie...

C'est à cela que l'on doit les doubles spé, les whine sur les classes, les rééquilibrages à la loupe et les gens qui ne savent tout simplement plus jouer leur classe comme elle devrait être joué => à savoir ici tank !

 

 

Après je suis assez d'accord sur les dégats qui me paraissent élevés pour un tank (d'où le solotage de pas mal de classes)

Bon, il faut quand même remettre les choses dans leur contexte :

sur 74 lvl j'ai 2 +de2k5 de dégats en bg & 1 +de 300k au total.

Ca casse quand même pas des briques non ?

 

Je crois que les gardiens et ombre sont quand même un poil au dessus (surtout ombre pour lesquels je vois souvent du 350k+).

 

En tout cas je persiste et signe, on a notre utilité en pvp !

 

Si les autres tanks ne le comprennent pas c'est pas grave, je continuerai de gagner mes bg avec mon équipe (en classé bientôt miam !) pendant que ces fiers tank dps seront super content sur leur scoring mais verront en rouge gravé "DEFAITE" mouahaha.

 

 

Aghnar sur Mecrosa Order

Je pense que tu n'as pas bien lu, on argumentait sur le Gardien spé Def pré-50.

J'ai lu qu'au 50 ca allait beaucoup mieux, j'espère

Et puis pour rappel le stuff pvp avec les bonus de def ... aucun interet en dehors de l'endurance...

 

Et je ne nie absolument pas l'utilité de soutien de cette classe.

Edited March 30, 2012 by Freelancer-

Oui parce que l'avant-garde justement il peut joué a distance si il le veut.

 

C'est pour ça que l'on argumente sur le Gardien.

On parle du tank en général sur ce post (voir premier post)

 

Gardien je ne connais pas... le gardien est un super dps mais tank ça doit être galère. Un root et t'es useless.

 

Pour nous les Avant gardes on a un jump + un grappin, c'est vraiment opti sans oublié de dps mi distance. C'est un régal autant en pve qu'en pvp