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Shenrohn

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Bonjour à tous et à toutes :)

 

Tout d'abord merci d'avance à vous de prendre le temps de lire mon message et un grand merci à ceux qui y répondront.

 

 

Voila je viens de commencer un Ravageur Sith avec deux amis (on forme un groupe de 3 et j'ai le rôle du Tank) et j'aurai besoin de vos conseils et connaissances afin d'être le plus efficace possible dans mon rôle de boite de conserve vivante.

 

J'ai cru comprendre que le Ravageur Sith était un Tank spé monocible (le meilleur tank même) comme le Gardien Jedi. Ma première questions sont donc :

 

1. Est-ce vrai que le Ravageur est le ou est un des meilleurs tanks dans le jeu ?

2. Est-ce donc la bonne classe pour Tanker ?

 

P.S : Je précise que je compte exclusivement jouer PvE avec un peu de PvP pour rigoler de temps en temps :)

 

 

J'ai essayé de me faire un arbre prévisionnel :

 

 

3. Que pensez-vous de cet arbre ? Des conseils ? Modifications ?

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?rav&132201102230130233200000000000000032003200000000000000000000&v=0.1

 

 

Ma dernière question :

 

4. Avez-vous des métiers à me conseiller ? Je suis partie sur Synthé mais j'ai cru lire à travers d'autres articles que Biochimie était mieux.

 

 

Merci d'avance à tout le monde :D

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1_ Il me semble, mais il faudrait à ce moment là que ceux qui se sont vraiment penché sur le rôle te le confirme, qu'il n'y a pas de meilleur tank. Les 3 classes de tank sont aussi efficaces l'un que l'autre, mais pas forcément sur le même type de tanking.

 

2_ Oui, si bien joué (comme les deux autres). J'ai fait quelques ZL avec un gardien qui se débrouillait bien, ça passait tout seul.

 

3_ je ne suis pas expert, donc je ne me prononce pas.

 

4_ Synthétissage peut être utile en cour de montée de niveau, même si largement dispensable, mais sera totalement inutile une fois 50. Biochimie reste le seul artisanat utile aussi bien en phase de montée de niveau qu'au niveau maximum.

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1. Est-ce vrai que le Ravageur est le ou est un des meilleurs tanks dans le jeu ?

2. Est-ce donc la bonne classe pour Tanker ?

3. Que pensez-vous de cet arbre ? Des conseils ? Modifications ?

4. Avez-vous des métiers à me conseiller ? Je suis partie sur Synthé mais j'ai cru lire à travers d'autres articles que Biochimie était mieux.

 

1- Tous les tanks peuvent tout tanker quelque soit le mode de difficulité en ce moment.

 

2- C'est une des trois bonnes classe pour Tanker.

 

3- Il est très bien comme il est.

 

4- Déjà contrairement à ce qui est écrit sur le tool tip des stims; les stims permanent donnent moins de stats que les stims utilisables par tous. Donc si on veut être opti qu'on soit bio ou pas il faut produire ses stims pour chaque raid.

Ensuite des éléments vont changer à la 1.2, perso je te conseillerais de monter ce que tu souhaites.

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1. Est-ce vrai que le Ravageur est le ou est un des meilleurs tanks dans le jeu ?

Non. Cette notion de "meilleur tank" est hors sujet. Il possède une bonne armure (et donc, réduction d'armure), très faiblement en dessous de celle de l'avant-garde/spécialiste, une bonne esquive (supérieur à l'assassin/ombre si bien manié*). Il est par contre le dernier pour le bouclier (absorption et chance de parade), mais ses CD défensifs sont simplement monstrueux.

De plus, il possède de nombreuses capacités "utilitaires" dans un groupe.

 

*parce que le ravageur/gardien peut lui aussi baisser la précision de ses ennemis, 'faut pas l'oublier.

 

Pour les comparer, je te propose de lire ceci (bien qu'il manque 2-3 petits trucs) :

http://www.swtor-guide.fr/de-letude-comparative-des-tanks/

 

2. Est-ce donc la bonne classe pour Tanker ?

Non non ^^

Évidemment que si. Il reste un tank, et peut soutenir sous pas mal d'angles. Un super CC avec la stase/étranglement, le revers de la main/frappe extrême... une bonne mobilité couplée à des résistances aussi bien sur lui que sur ses alliés... Bref, qui demande un peu d'effort, mais qui peut faire chier n'importe qui ^^

 

 

3. Que pensez-vous de cet arbre ? Des conseils ? Modifications ?

Arbre full tank. Pourquoi pas. Mais tu passes à côté de certains trucs.

Je prendrais plutôt quelque chose du genre :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?rav&132211102232102033200000000000000012203200000000000000000000&v=0.1

 

Étourdir au lieu d'immobiliser la cible après le saut de Force, ça signifie que tu commences le combat en annihilant un adversaire car 1, t'es peinard pendant 2 sec (étourdi), et ensuite, il se prend une frappe de pommeau gratuite en pleine face !!! (plutôt que la frappe opportune)

 

La réduction du coup de la représailles et son bonus en défense peut sembler intéressant. Encore faut-il jouer dessus. Certes en y jouant dessus, cela permet (avec la précision baissée du choc) de dépasser l'ombre/l'assassin en esquive. Mais pour ma part, je préfère diminuer le coût du revers de la main (et de rendre gratuit le snare de zone). Du coup, c'est toi qui voies.

 

J'ai mis 2 points en libération améliorée, mais ça aurait pu être en rage fatale, si tu manques de rage. Le combo avec libération améliorer vient avec l'inflexibilité : on t'étourdi, tu peux sortir du CC plus souvent, et le gain de 4 points de concentration te permet d'enchaîner un cri de Force (qui absorbe les dégâts ^^), ou alors de pouvoir enchaîner une autre grosse attaque se le CD n'est pas fini.

 

Un seul point en précicion ? bah oui (voire 0 si tu veux le mettre ailleurs). Pourquoi ? Non seulement, la précision gagnée avec l'équipement suffit LARGEMENT, mais en plus, tu es en JCE surtout. Donc, monter haut n'aide vraiment pas beaucoup... Un point peut t'être utile, mais encore une fois, l'intérêt reste limité.

 

 

 

Après, tout ceci, c'est sur le papier, et de plus, il y aura de sacré changement à la 1.2, qu'il faudra prendre en compte.

 

 

Pour ma part, je compte faire un gardien tank hybride (oui, gardien et pas ravageur. Parce que la tempête de lames est magnifique, alors que je ne supporte pas son équivalent : le cri de Force. Oui, ça veut que le seul guerrier Sith que je peux faire est un maraudeur Annihilation, qui n'en a rien à carrer du cri de Force).

Donc tank mais pas à fond, avec un peu de DPS, et ça donne ça, en prenant en compte la 1.2 (qui change vraiment la donne !) :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?gar&000001022111102033220000000001202212233200000000000000000000&v=0.1

 

-> Je n'aime pas trop la riposte (équivalent des représailles), donc oubliée.

-> Pacification n'a plus qu'un point maximum. La claque de Force est automatique (et n'existe plus).

-> inversion de position entre commandement et barrière de lames (les 2 points sont donc pour cette dernière).

-> idem avec la spécialisation du bouclier et la maîtrise de la stase (le point compte pour cette dernière).

-> maîtrise de sabre unique fonctionnera aussi en Soresu.

-> le point en précision est pour le palier.

-> lames brûlantes pour un gain de DPS sur un sort défensif qu'on spamme. C'est simplement abusé ^^

-> Persistance, pour un gain d'anti-CC et de résistance dès l'entrée en combat.

-> Accumulation de vigueur, couplée à la méfiance... les ennemis vont regretter d'avoir tenté de vous faire du CC...

-> Emanation : balayage de Force gratuit (réduisant un peu l'intérêt de Courage, d'où la possibilité de n'y mettre qu'un seul point, et d'en mettre 2 en résolution profonde).

-> notez que les vents renforcés passent sous l'arbre en commun (mais je le prends).

 

 

Voilà. Mais ceci n'est encore que sur papier, n'ayant pas encore mon gardien... Mais j'espère bien m'amuser avec ! ^^

Si tu veux la même chose (c'est la même position des talents) version Sith, c'est ça :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?rav&000001022111102033220000000001202212233200000000000000000000&v=0.1

 

 

4. Avez-vous des métiers à me conseiller ? Je suis partie sur Synthé mais j'ai cru lire à travers d'autres articles que Biochimie était mieux.

 

Synthétissage permet un levelling facile sans jamais sentir de "j'arrive pas à battre tel boss, j'ai un stuff pourri !". Pour l'instant, la biochimie est plus intéressante à très haut niveau (parce que les équipements trouvés sont meilleurs que les conçus). Mais la 1.2 va rééquilibrer en partie ceci.

 

Garde Synthétissage, en particulier si parmi tes amis, il y a un autre Sith, car cela le boostera aussi, ainsi que vos compagnons respectifs.

 

Et si un des autres amis peut être biochimiste, ça serait le pied ^^

 

 

Petite remarque sur les métiers en groupe : prenez-en des complémentaires, et ne jamais prendre 2 fois le même métier (même de récolte). Non seulement, vous vous échangerez les ressources, mais en plus, avoir plus de métier est toujours un plus, au métier près.

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Arbre full tank. Pourquoi pas. Mais tu passes à côté de certains trucs.

Je prendrais plutôt quelque chose du genre :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?rav&132211102232102033200000000000000012203200000000000000000000&v=0.1

 

Ceci dit il post un arbre opti PvE et tu lui proposes un arbre plus PvP qui au final n'est ni opti PvE, ni opti PvP. Je parle pas de ton second arbre qui est lui quasi purement PvP. C'est d'ailleurs un arbre très discutable, genre pas de stase de force amélio, ni barrière de force c'est quand même très étonnant. D'ailleurs je ne vois pas en quoi tempéte est un sort défensif qu'on spam quand on ne prend pas barrière de force. On est loin de pouvoir le spamer vue qu'il y a un CD, et c'est loin d'être un sort défensif vue que tu ne prends pas la barrière.

 

Étourdir au lieu d'immobiliser la cible après le saut de Force, ça signifie que tu commences le combat en annihilant un adversaire car 1, t'es peinard pendant 2 sec (étourdi), et ensuite, il se prend une frappe de pommeau gratuite en pleine face !!! (plutôt que la frappe opportune)

 

En pve c'est useless et en PvP c'est encore pire comme talent.

 

La réduction du coup de la représailles et son bonus en défense peut sembler intéressant. Encore faut-il jouer dessus. Certes en y jouant dessus, cela permet (avec la précision baissée du choc) de dépasser l'ombre/l'assassin en esquive. Mais pour ma part, je préfère diminuer le coût du revers de la main (et de rendre gratuit le snare de zone). Du coup, c'est toi qui voies.

 

Sauf que quand tu tank en PvE représailles fait partie des coups que tu fais le plus souvent, le but reste d'être quasiment en permanence avec le buff 6% défence cac + mélée.

 

Un seul point en précicion ? bah oui (voire 0 si tu veux le mettre ailleurs). Pourquoi ? Non seulement, la précision gagnée avec l'équipement suffit LARGEMENT, mais en plus, tu es en JCE surtout. Donc, monter haut n'aide vraiment pas beaucoup... Un point peut t'être utile, mais encore une fois, l'intérêt reste limité.

 

Non l'équipement ne suffit pas largement à atteindre tes 100% de touché d'autant qu'on peut remoder si jamais c'est le cas (mais ça ne l'est pas). Et dans le cas contraire pourquoi y foutre ne serait ce qu'un point?

Edited by Shindulus
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Je plussoie ce que dit Shindulus.

 

Les trois tanks sont viables et jouables. Avec chacun des avantages propres.

Ceux du juggernaut, sont d'être excellent en monocible, et de posséder les meilleurs "panic buttons".

 

Concernant ton arbre de talent, il est très bien pour PvE au 50.

 

Par contre, je changerais un petit truc à bas level. Dans le bas de l'arbre, je switcherais Séisme et Rage Fatale. Au début tu manques un peu de rage, et ça aide bien. Et les 4% de réduc toucher ne sont pas indispensables pour leveller.

En pexxant j'avais également virer deux points en Précision pour prendre Ravageur. Mais vu que tu joues en groupe ce n'est peut être pas le plus indiqué.

 

Ensuite plus tu vas monter en niveau, plus la rage sera dispo. A haut niveau tu pourras reprendre alors le template que tu postes.

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Ceci dit il post un arbre opti PvE et tu lui proposes un arbre plus PvP qui au final n'est ni opti PvE, ni opti PvP. Je parle pas de ton second arbre qui est lui quasi purement PvP. C'est d'ailleurs un arbre très discutable, genre pas de stase de force amélio, ni barrière de force c'est quand même très étonnant. D'ailleurs je ne vois pas en quoi tempéte est un sort défensif qu'on spam quand on ne prend pas barrière de force. On est loin de pouvoir le spamer vue qu'il y a un CD, et c'est loin d'être un sort défensif vue que tu ne prends pas la barrière.

 

Euh, tu ne m'as pas lu, mec !!!!

 

Je prends en compte les changements de la 1.2 !!! La barrière de lames passera au tier inférieur (d'où les 2 points), de même pour la maîtrise de la stase !! (évidemment que je les prendrais, sinon ! Je sais bien que ce sont des talents vachement utiles !)

 

En pve c'est useless et en PvP c'est encore pire comme talent.

En JCJ, je suis d'accord que c'est inutile (alors comment mon hybridation pourrais se retrouver JCJ ? O_o), mais en JCE, je ne suis pas d'accord : placer d'entrée de jeu une telle attaque (après un saut de Force) aide pas mal (souvent, le mob est mort, du coup).

Certes, contre les worldboss et autres gros lard (étoile jaune), c'est inutilisable. Mais je considère aussi le levelling, où des mobs stantards/forts, y'en a pléthore.

 

 

 

 

Sauf que quand tu tankes en PvE représailles fait partie des coups que tu fais le plus souvent, le but reste d'être quasiment en permanence avec le buff 6% défence cac + mélée.

C'est justement ce que j'ai dit : si tu veux jouer dessus, PRENDS-LE. C'est pas mon cas. Si je galère, ce sont mes soucis. Tiens, je me cite pour te le prouver :

La réduction du coup de la représailles et son bonus en défense peut sembler intéressant. Encore faut-il jouer dessus. Certes en y jouant dessus, cela permet (avec la précision baissée du choc) de dépasser l'ombre/l'assassin en esquive. Mais pour ma part, je préfère diminuer le coût du revers de la main (et de rendre gratuit le snare de zone). Du coup, c'est toi qui voies.

(en espérant que cette fois-ci, tu me liras... ^^)

 

 

 

Non l'équipement ne suffit pas largement à atteindre tes 100% de touché d'autant qu'on peut remoder si jamais c'est le cas (mais ça ne l'est pas). Et dans le cas contraire pourquoi y foutre ne serait ce qu'un point ?

Bah, pour ta précision, je ne sais pas comment tu te t'équipes, mais moi, j'ai pas de soucis de précision. Pourquoi y foutre un point ? Au choix, diminuer l'esquive des boss/joueurs (pour le JCJ). Tu remarqueras que je l'ai utilisé pour le passage à un palier. Tiens, revoilà la preuve :

-> le point en précision est pour le palier.

 

 

Après, sur le fait que mes arbres soient plus JCJ (ce qui me surprend, vu ce que j'en fait O_o, enfin bon), le premier, avec la non-utilisation des représailles/riposte, je veux bien croire qu'il puisse sembler moins JCE. Par contre, le 2e, je l'ai fait en mettant ces notions JCJ et JCE complètement de côté : j'ai pris uniquement ce qui me plaît.

 

 

J'ai rien contre toi, Shindulus, et je suis ouvert aux critiques. Par contre, j'aimerai au moins qu'on me lise (ou qu'on comprenne ce que j'ai voulu dire, le cas échéant T_T) avant de critiquer (notamment pour la prise en compte de la 1.2).

 

 

Edition : ah oui, et pour le "spam" de la tempête de lames... j'appelle "spam" dès qu'on utilise dès que c'est disponible. Mais c'est vrai, si on considère que spammer ne peut s'appliquer que pour des attaques sans CD, je n'ai pas utilisé le bon terme.

Edited by Aeluthian
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Non mais l'op le précisée lui même :

 

Je précise que je compte exclusivement jouer PvE avec un peu de PvP pour rigoler de temps en temps

 

Donc s'il PvP pour rigoler de temps en temps il peut soit respect soit même aller pvp avec son template PvE.

 

Ensuite il nous montre un template de lvl 50 en demandant si a priori il est plutôt bien foutu pour pve, en tenant compte de sa précision précédente on peut même supposer que c'est pour faire des ZL hm et des Opérations.

 

En gros il sort le template opti tank PvE, avec un gros défaut qui est de ne pas prendre rage fatale, ceci dit s'il n'a pas de soucis d'agro il peut très bien faire le choix de s'en passer jusqu'au moment ou s'il en a vraiment besoin il sait ou chercher des points de rage facilement.

 

Charge avec le talent pour stun + coup de pommeau honnétement c'est bon pour le pex et encore. Et il pose la question maintenant, pas pour quand la 1.2 sera là avec encore surement de nouvelles modif par rapport à ce qui est actuellement sur les pts.

 

PS : Moi non plus je n'ai rien contre toi mais tu link des templates 1.2 fait avec des calculateurs pré 1.2... Qu'est ce que tu veux qu'on comprenne que non en fait le point qui est là, il est pas là, mais ici... Mais encore ces templates on s'en moque un peu vue que ce sont des templates purement PvP qui de toute manière ne répondent pas aux attentes de l'op.

 

Et ton template "def" 31/10 est juste pas opti du tout par rapport au sien, sans même parler du stun sur la charge, en gros tu mets 6 points dans des talents pvp (libération amélio, intimidation, inflexibilité) qu'il a mieux utilisé que toi dans une optique pve, en expliquant qu'inflexibilité va résoudre ses problèmes de rage alors que toi même tu ne prends même pas rage fatale... Qui est pour moi le "seul" gros défaut de son template d'origine.

 

C'est juste aberrant de conseiller quelqu'un qui demande un template tank PvE en lui déconseillant de prendre barricade de lame et invective, qui sont certe presque inutile en PvP, mais indispensable pour pve. Tu dis que tu ne joues pas avec représailles en PvE? C'est simplement une erreur de ta part, le meilleur skill du ravatank que tu passes à la trappe. Meilleur rapport dégat/rage, qui ne bouffe pas de gcd, et en plus ça permet de tanker, en gros tu généres de l'agro gratos et tu tank mieux et toi tu proposes sans moufeter à une personne de ne pas jouer avec.

Edited by Shindulus
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En gros il sort le template opti tank PvE, avec un gros défaut qui est de ne pas prendre rage fatale

Ça faisait partie de ce que j'ai dit :

J'ai mis 2 points en libération améliorée, mais ça aurait pu être en rage fatale, si tu manques de rage.Le combo avec libération améliorer vient avec l'inflexibilité : on t'étourdi, tu peux sortir du CC plus souvent, et le gain de 4 points de concentration te permet d'enchaîner un cri de Force (qui absorbe les dégâts ^^), ou alors de pouvoir enchaîner une autre grosse attaque si le CD n'est pas fini.
Tu remarqueras que le premier choix est dans le cas où on veut faire le combo libération/inflexibilité. Mais si tu le ne prends pas, y'a pas de raison prendre les 2. Et encore une fois, ces points ne sont disponibles que si on ne prend pas la barricade de lames (que je ne prends pas, et que tu conseilles fortement).

 

Charge avec le talent pour stun + coup de pommeau honnétement c'est bon pour le pex et encore.

 

C'est précisément ce que j'ai dit.

 

Et il pose la question maintenant, pas pour quand la 1.2 sera là avec encore surement de nouvelles modif par rapport à ce qui est actuellement sur les pts.

 

Tu remarqueras que j'ai parlé de 1.2 pour mon hybride, pas pour le premier arbre... celui que je compte prendre, et non pas celui que je lui conseille directement. Je ne fais qu'ouvrir une porte dans le sens "tu peux aussi passer par là, mais je ne te force pas".

 

Après, c'est pas comme si la 1.2 était pour décembre 2015...

 

tu link des templates 1.2 fait avec des calculateurs pré 1.2... Qu'est ce que tu veux qu'on comprenne que non en fait le point qui est là, il est pas là, mais ici...

 

Ah bah, 'faut faire preuve d'un peu d'imagination ^^

Mais encore une fois, sur mon premier post, j'ai précisé quels changements il y avait. Certes, c'est toujours mieux de le voir en image, mais il n'y est pas, donc j'ai fait sans.

 

 

toi même tu ne prends même pas rage fatale... Qui est pour moi le "seul" gros défaut de son template d'origine.

J'ai mis 2 points en libération améliorée, mais ça aurait pu être en rage fatale, si tu manques de rage
Oups ^^ T'aimes pas me lire, hein ? ^^ (le prends pas mal, j'ai pas mal pris non plus, et on n'a aucune envie de polémiquer dessus)

 

 

Tu dis que tu ne joues pas avec représailles en PvE ? C'est simplement une erreur de ta part, le meilleur skill du ravatank que tu passes à la trappe. Meilleur rapport dégat/rage, qui ne bouffe pas de gcd, et en plus ça permet de tanker, en gros tu généres de l'agro gratos et tu tank mieux

 

Et bien je considère ton point de vue, et peut-être (si j'ai l'impression que mon template ne fonctionne pas) que j'utiliserai ce que tu proposes. Mais est-ce que ça veut dire que tu vas m'étrangler si je ne le fais pas entretemps ? O_o

 

 

et toi tu proposes sans moufeter à une personne de ne pas jouer avec.

J'ai l'impression, quand je te lis, que je suis prêt à l'étrangler s'il ne fait pas ce que j'ai dit !

J'ai jamais dit que c'était le seul truc possible, ou qu'il n'avait "pas le droit" de faire autrement !

 

Je ne fais que "proposer" comme tu le dis. Et dedans j'entends qu'il a le droit de refuser.

J'ai l'impression que, sous prétexte que je n'ai pas explicité qu'il peut prendre ce qu'il lui plaît dans ce que je propose, voire rien du tout, que j'aurais sous-entendu que mon idée est la meilleure/la seule valable et que je le buterai s'il fait autre chose.

Alors désolé si tu en avais besoin pour le comprendre ainsi, mais moi, j'suis parti du principe que y'avait pas besoin d'expliciter.

 

 

Et ton template "def" 31/10 est juste pas opti du tout par rapport au sien

 

Et bien qu'il prenne le tien ! J'ai jamais dit qu'il était pourri. Comme ça, on est tous contents, il est balèze, et on arrête la polémique (y'en a déjà tellement sur le forum JCJ... et j'suis pas là pour me prendre le choux).

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Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses :)

Cependant je ne voulais pas créer de polémique désolé ^^ :$

 

Après avoir lu vos conseils et remarques j'ai changé l'arbre au premier palier et j'ai pris la Rage Fatale du coup. Ça donne donc ça :

 

 

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?rav&132201102230130231220000000000000032003200000000000000000000&v=0.1

 

Donc la si j'ai bien compris c'est l'arbre le plus optimiser pour faire du gros tanking PvE ? Et être fort utile PvP ? (ce que je recherce à faire)

 

Cependant j'hésite à switcher au palier 5 le point d'Etreinte De Force vers Anéantissement, vous en pensez quoi ?

 

 

Encore merci à vous :)

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Pour ta question, l'anéantissement c'est vraiment largement dispensable en pve et c'est à proscrire totalement en pvp. Ca fait sauvagement monter la barre de résolution de la cible pour pas grand chose.

 

Alors qu'étreinte de force est pour le coup un talent génial, ne pas avoir a canaliser poigne de force c'est super fort en pvp et utile en pve autant sur le trash que pour de la génération d'agro suplémentaire sur une cible. Même imune cc les cibles subissent le dot et te permet de générer tes points de rage quand même.

 

Après en PvP on peut faire un arbre plus opti, mais si tu ne souhaites pas changer de spé à chaque session PvP, tu feras correctement ton job avec cette spé.

Edited by Shindulus
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Ok merci beaucoup à toi pour tes réponses :)

 

Je vais donc partir sur le dernier template que j'ai posé :) je verrais par la suite pour le modifier pendant les sessions PvP, la priorité est d'apprendre à jouer la classe et la maitriser :) c'est la clé du succès et la différence entre un "joueur" et un "Joueur".

 

Encore merci :)

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