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Choc (et équivalent répu) comment le combattre


Barthet

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Le souci des chocs ne vient pas du dps, les autres spé chez les gardiens et sentinelles donnent autant voire plus de dps effectif. Le problème vient du fait qu'un mec n'a aucune contrainte pour te placer un 7k en 1s en sortant du rez (un choc quand tu es à 1m de la ligne de but adverse d'un mec qui sort à peine du rez c'est assez soulant), il n'a pas besoin de d'abord dot l'ennemi comme pour un tir aligné, un fer plasmique etc... il y'a aussi le fait que tu meurs dans une mélée en passant très vite de 100 à 20% sans même t'en rendre compte, ici tu n'as même pas le temps de claquer des cds défensifs.

 

Tes chocs doivent faire rire ton adversaire si tu le dot pas avant car tu ne montes pas tes stacks de force donc tu perds 20 % de dégats en plus. Et c'est vrai que l'aoe d'un spe choc est de 30 m hein :)

 

Pour pouvoir contrer une classe il en faut en connaitre ses avantages et ses inconvénients. Mais il est tellement plus facile de ouin-ouin que de chercher une solution.

 

C'est quand mm assez drôle de constater que le spé choc en jouant d'autres classes est facilement contrable, mais faut il s'en donner les moyens

 

Ti'koko

Edited by houbaoups
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Tes chocs doivent faire rire ton adversaire si tu le dot pas avant car tu ne montes pas tes stacks de force donc tu perds 20 % de dégats en plus. Et c'est vrai que l'aoe d'un spe choc est de 30 m hein :)

 

Toi avant d'entrer dans un débat aprends, déjà c'est pas 20% mais 4x12.5 (50%) et si tu sais pas que ces stacks peuvent être obtenus immédiatement par le zen ou la concentration au combat et leurs équivalents empire... chut ?

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Toi avant d'entrer dans un débat aprends, déjà c'est pas 20% mais 4x12.5 (50%) et si tu sais pas que ces stacks peuvent être obtenus immédiatement par le zen ou la concentration au combat et leurs équivalents empire... chut ?

 

Donc ça te prend bien plus qu'une seconde comme dit précédemment :)

 

En outre tu parles de skill a 1 mn de CD mais bon passons le débat n'est pas la.

 

Ti'koko

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Donc ça te prend bien plus qu'une seconde comme dit précédemment :)

 

En outre tu parles de skill a 1 mn de CD mais bon passons le débat n'est pas la.

 

Ti'koko

 

En fait, c'est juste instantané... Zen et Concentration au combat sont des skills hors-GCD...

 

Donc : Saut+Concentration+Choc = 1.5 secondes, si tu considères que tu as vu venir le mec en train de te sauter dessus... Ce qui nécessite des réflexes de ninja, en prenant en compte le lag serveur, pour anticiper quoique ce soit... Et arrive au CaC, il lui faut moins de 5 secondes pour t'en claquer 1 deuxième.

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Le patch officiel est tombé. Si quelqu'un ayant téléchargé la 2.0 sur le PTS aurait la bonté de nous donner la description modifiée des skills de l'arbre choc qu'ont voit si réellement l'équilibrage va avoir lieu. merci ^^

 

http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=600569

 

Merci pour le lien

 

Il y a des changements interessants..

Edited by ceelaniri
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Bonjour,

 

La spé choc et équivalent, c'est juste la spé cheat/plow du moment. C'est tout.

 

Go nerf, need dépop ceux qui font les malins avec cette spé côté Répu (ils se reconnaitrons certains des Wanted et autres Seigneurs de Guerre), y en a beaucoup trop sur MofT en ce moment.

 

Juste pour compléter le sujet quand même, si t'es càc, que le mec en face est correctement stuff, il te claque assaut, concentration, choc, étranglement (recul de la spé) + saccage. Ca y est t'es mort ou quasiment, et si ça suffit pas, il peut te rebalancer un choc quelques secondes plus tard. Spé cheat/plow, je crois que tout est dit. Donc go nerf, aucune autre classe/spé ne peut faire ça.

 

Les cibles de nerf attendues pour la 2.0 par la communauté sont, globalement, la spé choc donc, les marau/senti et les assassins/ombres. Et peut être également la spé pyro.

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Bonjour,

 

La spé choc et équivalent, c'est juste la spé cheat/plow du moment. C'est tout.

 

Go nerf, need dépop ceux qui font les malins avec cette spé côté Répu (ils se reconnaitrons certains des Wanted et autres Seigneurs de Guerre), y en a beaucoup trop sur MofT en ce moment.

 

Juste pour compléter le sujet quand même, si t'es càc, que le mec en face est correctement stuff, il te claque assaut, concentration, choc, étranglement (recul de la spé) + saccage. Ca y est t'es mort ou quasiment, et si ça suffit pas, il peut te rebalancer un choc quelques secondes plus tard. Spé cheat/plow, je crois que tout est dit. Donc go nerf, aucune autre classe/spé ne peut faire ça.

 

Les cibles de nerf attendues pour la 2.0 par la communauté sont, globalement, la spé choc donc, les marau/senti et les assassins/ombres. Et peut être également la spé pyro.

 

Te revoilà toi !? Aucune crédibilité comme pour ton poste sur la RépuCheat qui roule sur l'Empire... D'ailleurs à ce propos la roue tourne et en ce moment c'est plutôt l'empire qui roule sur la répu et pourtant je vois pas de post de ouin ouin sur le forum dans le style du tien !

Pour en revenir a ton nouveau troll. Tu cites des wanted et seigneur de guerre mais il y a une tripotée de spé choc côté empire et d'ailleurs je vois en bg bien plus de guerriers siths que de chevaliers jedi.

 

Quand tu écris les nerfs attendu par la communauté en fait la communauté cest toi ? lol

Edited by thebadnick
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typique du mauvais joueur, des mecs comme lui qui font couler le jeu

 

 

"Spé cheat/plow"

t'as trouvé sa tout seul?

 

Non mais il n' pas tout à fait tord .... hier on ce lance dans un BG avec 3 ChoC ( 2 marau 1 rava ) et 1 autre rava vigilance ...

Bref passons .. on tombait n'importe quoi et sans heal ... 3x 6k en même temps car on est sous TS, ça te fait tomber voir baisser un max la vie, d'un Tank + son heal et la cible qu'il prot .... tout ça avec 1 annonce et qu'on faisait plus trop attention car on avait le même cycle DPS ( Zen Charge Choc ) ...

 

Bref y a pas besoin de 3 jours pour apprendre à jouer cette spé, 2min suffise ... Et quelques soit l'optimisation du stuff, le choc fera + de 5k5 mini.

Donc oui, un petit nerf serait la bienvenue ^^ .. Ou enlever les stacks sur Zen.

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Bonjour,

 

La spé choc et équivalent, c'est juste la spé cheat/plow du moment. C'est tout.

 

Go nerf, need dépop ceux qui font les malins avec cette spé côté Répu (ils se reconnaitrons certains des Wanted et autres Seigneurs de Guerre), y en a beaucoup trop sur MofT en ce moment.

 

Juste pour compléter le sujet quand même, si t'es càc, que le mec en face est correctement stuff, il te claque assaut, concentration, choc, étranglement (recul de la spé) + saccage. Ca y est t'es mort ou quasiment, et si ça suffit pas, il peut te rebalancer un choc quelques secondes plus tard. Spé cheat/plow, je crois que tout est dit. Donc go nerf, aucune autre classe/spé ne peut faire ça.

 

Les cibles de nerf attendues pour la 2.0 par la communauté sont, globalement, la spé choc donc, les marau/senti et les assassins/ombres. Et peut être également la spé pyro.

 

Ta mise au frais t'as pas arrangé toi. Depop définitif, je vois que ça.

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Non mais il n' pas tout à fait tord .... hier on ce lance dans un BG avec 3 ChoC ( 2 marau 1 rava ) et 1 autre rava vigilance ...

Bref passons .. on tombait n'importe quoi et sans heal ... 3x 6k en même temps car on est sous TS, ça te fait tomber voir baisser un max la vie, d'un Tank + son heal et la cible qu'il prot .... tout ça avec 1 annonce et qu'on faisait plus trop attention car on avait le même cycle DPS ( Zen Charge Choc ) ...

 

Bref y a pas besoin de 3 jours pour apprendre à jouer cette spé, 2min suffise ... Et quelques soit l'optimisation du stuff, le choc fera + de 5k5 mini.

Donc oui, un petit nerf serait la bienvenue ^^ .. Ou enlever les stacks sur Zen.

 

Alors dans les changements du spé choc en sentimarau visibles dans les templates pour la 2.0 :

 

http://pts.swtor-spy.com/skill-tree-calculator/sentinel/233/?build=002100000000000000000000000000002120020000000000000000000000000003222201012202301121032003000100&ver=20

 

3 stacks a 33% de degats au lieu de 4 à 25% = gros UP

 

Etranglement/Stase ne build plus de stack = gros Nerf

 

9% de degats en plus après le choc pendant 18 sec = gros UP associé avec le bonus de set du gardien +10% pendant 5 sec = UP (fumé)

 

fini les 8% de degats en + sur Frappe experte et CD reduit = Nerf

 

Les 2 sauts qui snare pendant 12 sec en plus du petit root = UP

 

Tempete de lame gratuite après les 2 sauts = UP

 

boubou qui renvoie degats +15% +4 sec = UP

 

Dégats des crit = +15% au lieu de +30% = Nerf

 

En gros il y aura toujours autant de spé choc a la 2.0

Edited by thebadnick
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Te revoilà toi !? Aucune crédibilité comme pour ton poste sur la RépuCheat qui roule sur l'Empire... D'ailleurs à ce propos la roue tourne et en ce moment c'est plutôt l'empire qui roule sur la répu et pourtant je vois pas de post de ouin ouin sur le forum dans le style du tien !

Pour en revenir a ton nouveau troll. Tu cites des wanted et seigneur de guerre mais il y a une tripotée de spé choc côté empire et d'ailleurs je vois en bg bien plus de guerriers siths que de chevaliers jedi.

 

Quand tu écris les nerfs attendu par la communauté en fait la communauté cest toi ? lol

 

Heu non tout le monde demande un nerf de cette spé qui, comme l'a dit Hozy, s'apprend en 2 min et fait entre 5 et 10k de dégâts sans avoir besoin d'aucun skill particulier, c'est juste n'importe quoi. Même la spé pyro, si souvent critiquée, demande tout de même plus de skill que ça (gestion de la chaleur pas hyper dure mais pas hyper facile non plus).

 

Ouais maintenant je balance : Wanted, Saigneurs de Guerre, Perséides, vous en usez et en abusez (surtout vos jedis gardiens, non non ne niez pas svp). Le seul truc que vous savez balancer c'est CHOC, CHOC, CHOC. Y en a côté Empire bien sûr, mais de ce que j'ai vu y en a beaucoup plus chez vous, c'est juste un constat.

 

Avec la spé choc, le truc c'est que le combat est d'entrée inégal (assaut + choc), l'adversaire recevant le choc prend directement minimum 5k de dégâts, et pour couronner les tout c'est une mini aoe donc susceptible de toucher un pack de joueurs qui se prend du 5k mini. Je suis désolé, moi je dis nerf quand un gardien/ravageur te balance assaut, choc, poussée de force, assaut, étranglement avec recul, saccage, skill ultime de la branche, choc (en gros je crois que c'est ça). Limite tu ne peux rien faire si le mec devant à une assez bonne réactivité... Ca ne demande aucune compétence exceptionnelle de gameplay, stop nier et rager parce qu'on t'accuses de l'utiliser (et tu l'utilises). Des spé aussi faciles à jouer et faisant autant de dégâts, c'est nerf car spé plow c'est tout, désolé si ça fait mal mais il en tient à la qualité de jeu générale (omg tous ceux qui se sont respé spé rage pour faire des dépop...).

 

Les guerriers/jedis ayant vraiment du skill sont ceux qui jouent les la spé de gauche et du milieu (anni, carnage, et équivalent ravageur/gardien).

 

PS : /goose fait rire Dovakhiin

 

PPS: Orgusack, oui effectivement en ce moment l'Empire se bat bien, je le reconnais, mais ce n'est pas pour autant que je retire le post de la dernière fois.

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Non mais il n' pas tout à fait tord .... hier on ce lance dans un BG avec 3 ChoC ( 2 marau 1 rava ) et 1 autre rava vigilance ...

Bref passons .. on tombait n'importe quoi et sans heal ... 3x 6k en même temps car on est sous TS, ça te fait tomber voir baisser un max la vie, d'un Tank + son heal et la cible qu'il prot .... tout ça avec 1 annonce et qu'on faisait plus trop attention car on avait le même cycle DPS ( Zen Charge Choc ) ...

 

Bref y a pas besoin de 3 jours pour apprendre à jouer cette spé, 2min suffise ... Et quelques soit l'optimisation du stuff, le choc fera + de 5k5 mini.

Donc oui, un petit nerf serait la bienvenue ^^ .. Ou enlever les stacks sur Zen.

 

En même temps, auriez vous pris plus de temps à les depop en pyro ?

Pour moi la question se résume toujours à la même chose, trop de gens continuent de se voiler la face en affirmant que les classes valent plus que le skill.

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@Dovakhiin

 

C'est vrai que ça doit être l'une des spé les plus rapides à apprendre, mais pense à certaines choses que tu cites : le choc fait des dégâts énormes en zones, donc peut même toucher plusieurs joueurs... Oui, mais du coup, quand vous voyez quelqu'un en forme Shii-Cho, évitez de lui faciliter les choses en vous packant - évidemment, ça peut être plus facile à dire qu'à faire. Ayant essayé cette spé un aprem sur Ilum, en zone pvp libre, je la jouais depuis à peine une heure ou deux que j'arrive à solo deux assassins sith (qui avaient pourtant l'initiative grâce à leur furtivité). Mais en même temps, les deux campaient dans mon dos...

Cela dit, même en mono cette classe est très moche à tenir, et même en cherchant, j'ai du mal à imaginer comment empêcher un spé choc de monter les buff qui dopent le balayage/choc... Donc clairement oui, un nerf sera bienvenue (mais ce n'est pas la seule classe puissante du jeu non plus ;) )

 

Je vais te contredire sur un point par contre : je joue la spé du milieu, justement, vigilance, et je ne suis pas particulièrement skill pour autant :p On l'oublie souvent, cette spé, alors qu'elle a des avantages très jolis (reset du cd de la frappe experte possible, possibilité d'avoir un cc à coup sûr sur la tempête de lame ou l'exécution, qui ont 10m de portée chacun), mais surtout la "persistance" : immunité totale aux cc/bump pdt les qqes secondes qui suivent le saut de forces. Je vous laisse imaginer la belle vie en huttball avec ça...

 

Sinon, juste un point de détail, pour les différents nerfs/up à venir du choc : qqun a dit qu'une tempête de lame gratuite serait offerte après deux sauts. Je ne sais pas comment ça va se passer, mais ça a pas vraiment l'air d'un up vu d'ici (en tout cas pas pour gardien/rava). Je m'explique : en l'état actuel des choses, on peut prendre un talent à la 1ère ligne de la spé tank qui permet d'avoir une tempête de lame/cri de force gratuit après le saut de force (pas le saut acharné), ce talent semble disparaître à la 2.0, ça a l'air d'être ce qui va le remplacer.

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En même temps, auriez vous pris plus de temps à les depop en pyro ?

Pour moi la question se résume toujours à la même chose, trop de gens continuent de se voiler la face en affirmant que les classes valent plus que le skill.

 

Une guilde PvP a sombré pour ça ....

 

Quand tu vois que des joueurs sont sur SWTOR depuis la release et qu'il n'arrive pas à gérer encore leur classe en PvP ... c'est effrayant ... surtout quand il n'y a que 3 boutons ^^.

 

Mais il faut avouer que pour certaine spé ....

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Le maraudeur a toujours été costaud depuis le debut du jeu , le principal problème vient de la surpopulation du maraudeur qui rend un bg très difficile dès qu'il y a 3 ou plus maraudeur en face ce qui devient de plus en plus courant

 

c'est assez justifié cette surpopulation du fait du gros dps facile et du fait de ses autres pouvoirs qui sont ultra optimisés pour pvp (fufu , invulnérabilité temporaire , saut , aveuglement de zone, gros degat de zone) mais ce n'est pas une nouveauté pour cette classe (aucune autre classe ne cumule tous ces avantages ultra-utiles en pvp)

 

il y a deja eu le même soucis dans les debuts de swtor avec les sorciers qui étaient en surpopulation et donc victimes de cet effet "classe cheaté), ce sont de gros dps aussi qui ont beneficié de spé cheat de temps en temps (periode de l'eclair successif instantané par exemple)

 

le gros pb c'est que les sorciers ont été ajusté et leur coté carton a au final équilibré la chose naturellement par opposition a ça le maraudeur est tjrs aussi puissant et surtout a toujours autant de survivabilité

 

même les autres classes a très gros dps comme le spécialiste pyro ou l’assassin ou encore leur TE ont tous leurs inconvénient , le maraudeur est la seule classe a cumuler le gros dps et la survivabilité facile et qui possède tout l'arsenal cumulé que l'on a qu'en partie sur les autres classes

 

Tout ça vient simplement du fait que le jeu est d'abord pensé PVE que PvP , ça a tjrs été le pb de swtor . En PvE chaque classe est importante en PvP il suffit juste d'avoir des maraudeur/rava et des soigneurs

Edited by -redfrog-
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Le maraudeur a toujours été costaud depuis le debut du jeu , le principal problème vient de la surpopulation du maraudeur qui rend un bg très difficile dès qu'il y a 3 ou plus maraudeur en face ce qui devient de plus en plus courant

 

c'est assez justifié cette surpopulation du fait du gros dps facile et du fait de ses autres pouvoirs qui sont ultra optimisés pour pvp (fufu , invulnérabilité temporaire , saut , aveuglement de zone, gros degat de zone) mais ce n'est pas une nouveauté pour cette classe (aucune autre classe ne cumule tous ces avantages ultra-utiles en pvp)

 

il y a deja eu le même soucis dans les debuts de swtor avec les sorciers qui étaient en surpopulation et donc victimes de cet effet "classe cheaté), ce sont de gros dps aussi qui ont beneficié de spé cheat de temps en temps (periode de l'eclair successif instantané par exemple)

 

le gros pb c'est que les sorciers ont été ajusté et leur coté carton a au final équilibré la chose naturellement par opposition a ça le maraudeur est tjrs aussi puissant et surtout a toujours autant de survivabilité

 

même les autres classes a très gros dps comme le spécialiste pyro ou l’assassin ou encore leur TE ont tous leurs inconvénient , le maraudeur est la seule classe a cumuler le gros dps et la survivabilité facile et qui possède tout l'arsenal cumulé que l'on a qu'en partie sur les autres classes

 

Tout ça vient simplement du fait que le jeu est d'abord pensé PVE que PvP , ça a tjrs été le pb de swtor . En PvE chaque classe est importante en PvP il suffit juste d'avoir des maraudeur/rava et des soigneurs

 

Analyse très pertinente et très véridique. J'ai toujours milité pour un nerf conséquent des marau/senti car classe surpuissante en pvp du fait de leur système offensif exceptionnel (un marau/senti spé rage peut enlever 50% mini de vie en 2 coups : choc et saccage) et leur système défensif bien plus performant que toutes les autres classes orientées dps.

 

C'est quand même la seule classe que j'ai vu dépop sans souci 2 à 3 joueurs à la suite, ou alors être à 50% de vie et se ruer sur un autre joueur ennemi full life, stuffé, armure lourde, et lui laisser genre 5k de vie... Le truc impossible à faire avec une autre classe.

 

Pour être honnête, je crains fort que Bioware n'établisse un vrai nerf sur cette classe, tout simplement parce que trop de joueurs pvp l'ont (évidemment) choisie, histoire de faire du dépop facile et de se prendre pour un roxxor (pas méchant mais très vrai, surtout accompagné d'un heal, c'est juste la fiesta quoi).

 

Y a des skills qui sont inutilisables en bg par certaines classes (éviscération de l'agent, certains pouvoir du TE, etc.), go faire de même pour les marau/senti, par exemple sur leur système défensif.

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C'est quand même la seule classe que j'ai vu dépop sans souci 2 à 3 joueurs à la suite, ou alors être à 50% de vie et se ruer sur un autre joueur ennemi full life, stuffé, armure lourde, et lui laisser genre 5k de vie... Le truc impossible à faire avec une autre classe.

 

Pas d'accord l'ordre c'est : joueur-->stuff-->classe

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Bah justement pour cette classe non.

 

C'est classe>joueur>stuff.

 

Désolé mais c'est un constat.

 

Pour moi c'est Spé / Joueur / Classe / Stuff

 

Un marau choc qui claque sans forcer 300k mini dps par bg met le en spé carnage ou annihilation fera forcement moins .

 

Tout comme un heal bubulle flash pourra heal plus tranquillement ses mates qu'un full heal.

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Perso j'ai aucun mal à faire la différence entre un bon spé choc et un mauvais spé choc. Le bon tu le vois sur ta gueule tout le bg parce que le gars est omniprésent, le mauvais tu t’aperçois de sa présence à la lecture du tableau de score. Tout le monde crache sur la spé choc parce qu'elle possède en effet un burst assez énorme, mais en attendant qui peut affirmer qu'un spé choc dans l'équipe d'en face fait basculer le bg ? Je groupe souvent avec des spé choc, je joue souvent contre des spé choc, ca ne m’empêche pas de perdre et de gagner des bg avec ou contre eux, sans que la balance penche totalement d'un certain coté.

 

D'ailleurs je n'ai jamais retenu le nom d'aucun marau spé choc, excepté Calysta.

 

Edit : Braz ca dépend vraiment qui t'a en face de toi, alors "forcément" je dirais pas. Un bon marau ataru avec un heal au cul fera bien plus qu'un marau spé choc qui claque son balayage de force avant son saut (true story).

Edited by Waznatriv
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Jouer spé conjonctivite

 

Les "choc" feront toujours aussi mal mais qu'es que les "CAC" ragent d'être tout le temps "flash"

 

Ce qui est vrai c'est que ton pire ennemi n'est pas forcément le spé choc mais ton équipe qui oublie de jouer ses contrôles.

 

Sûr qu'un spé Choc a une capacité de nuisance énorme mais c'est aussi un des plus évident à contrer.

 

Pas le taper juste le mezz.

Edited by Bobbysix
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D'ailleurs je n'ai jamais retenu le nom d'aucun marau spé choc, excepté Calysta.

 

 

 

--> Tou simplement parce que côté Empire sur MotF y en a carrément moins qui jouent cette spé kikoo. Nous on peut en citer des dizaines : Mediwan, Intime, Kroghar, Kace, Ethelin, Gromouk, Orgusack, et j'en passe et des meilleurs...

 

C'est simple, les 3/4 des guerriers Répu que je croise en bg sont des spé choc, à croire qu'ils ne savent pas jouer autre chose ou qu'ils choisissent la facilité faute de skills (pas méchant, juste marre d'avoir 3 spé choc dans un même bg, taper 2 fois et te faire des dégâts de malade).

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