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Nerf de l'avant garde assaut / spécialiste pyro


Makhno

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@SaulSerpine

 

Depuis quand parle t-on de la spé strat ? As-tu lu le titre du topic ?

Oui, Bioware ne veut pas que j'engage à 30 mètres, certes. Mais depuis le temps que je le fais, j'en ai pris l'habitude, excuses moi de ne pas vouloir m'écraser à chaque fois qu'on impose quelque chose d'un seul coup comme ça.

 

J'impose rien, c'est BW. Si je parle de la spec strat, c'est aussi parceque c'est une spec de l'AG qui se joue au corps a corps. Maintenant, le pyro se joue pareil au niveau de la distane je l'entend. C'est une comparaison, tu comprends ?

C'est facile de dire que "grâce" à ça on marche sur les "kikou", surtout que ce n'est pas forcément vrai.

Mais relis-toi un peu et prend du recul, tu dis que tout joueur ne voyant pas une sticky sur lui est un kikou ? Sympathique, car toi dans le feu de l'action tu vois tout ce qu'il se passe ?

Pas tout le temps mais au moins je viens pas pleurer sur un forum parceque j'ai fais une erreur.

 

Sérieusement, prend un peu de recul. La classe d'avant-garde spé Assaut est semi-distance, puisque ses sorts sont de 10 à 4 mètres. Réfléchi avant de penser que je n'y connais rien s'il te plaît.

 

Certes c'est du semi distance si tu veux, comme la spec strat. Ca tombe bien, c'est comme ca que BW veut que la spec soit jouer.

 

Ou est le probleme avec ce changement de la portee alors ?

Edited by SaulSerpine
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J'avoue que je ne saisi pas ce que tu essayes de me faire comprendre et je m'en excuse, il est tard, c'est peut être pour ça. :confused:

 

Quel rapport ? Je ne suis pas venu pleurnicher car j'ai fais une erreur.

 

Le problème ? C'est que j'ai pris l'habitude d'engager ou de me sauver avec cette portée de 30 mètres. Et surtout car nous ne sommes pas fait pour résister au cac, il faut se l'avouer.

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J'avoue que je ne saisi pas ce que tu essayes de me faire comprendre et je m'en excuse, il est tard, c'est peut être pour ça. :confused:

 

Quel rapport ? Je ne suis pas venu pleurnicher car j'ai fais une erreur.

 

Le problème ? C'est que j'ai pris l'habitude d'engager ou de me sauver avec cette portée de 30 mètres. Et surtout car nous ne sommes pas fait pour résister au cac, il faut se l'avouer.

 

 

T'inquiete je suis pas en train de dire que tu as mal compris la classe ou quoi que ce soit. Juste que moi personnellement, je trouve ce changement pleinement justifie :). Et je parlais pas de toi pour le pleurnichement sur le forum mais par rapport a ceux qui pleurer sur le Pyro/assaut ! La ya eu un nerf, donc normal que chacun parle de son avis, le tien comme le miens. Par contre, creer un topic : laul trau for pyro pt ! Pour moi c'est pleurer et non constructif.

 

En fait, tu es loin d'etre le seul a le jouer en engageant a 30m et j'avoue que moi aussi je le faisais et constamment en plus. Mais bon il faut s'adapter et je suis sure que c'est loin d'etre insurmontable. On verra bien de toute facon. Si ca se trouve on aura des buff en survie. Le strat en a bien eu lui.

Edited by SaulSerpine
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Ah oui je comprend mieux :)

Il est clair que nous avons un point de vue différent sur la classe, mais je te rejoins sur le fait qu'un nerf soit justifié. Même si j'aurai préféré une petite réduction des dégâts pour ma part.

 

C'est vrai que c'est surmontable, mais ça m'a refroidi quand même. Je vais retourner un moment sur mon cac, je retournerai surement sur mon avant-garde un peu plus tard. ;)

Un buff de survie en plus ne serait pas de refus :D

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Ah oui je comprend mieux :)

Il est clair que nous avons un point de vue différent sur la classe, mais je te rejoins sur le fait qu'un nerf soit justifié. Même si j'aurai préféré une petite réduction des dégâts pour ma part.

 

C'est vrai que c'est surmontable, mais ça m'a refroidi quand même. Je vais retourner un moment sur mon cac, je retournerai surement sur mon avant-garde un peu plus tard. ;)

Un buff de survie en plus ne serait pas de refus :D

 

Franchement un nerf sur les degats ca aurait aussi impacter les autres classes et spec. Et j'en suis pas fan.:)

 

Les dots, grenades, les mercenaires pyro les ont et ne sont pas considerer op pour autant ? Ils meritent pas de voir leurs sorts nerfs.

 

Pareil pour impulsion ionique que le strat utilise tout le temps. Pareil pour le coup de crosse etc... Pour le tir alignes, le bonus pene d'armure est de seulement 72% et non 90% comme le pensent les gens. Les bonus de penetration ne s'additionnent pas, c'est 60% et 30% des 40% qui reste.

 

Voila pourquoi cela a pris du temps, nerfer les degats n'est pas toujours la solution, surtout quand les sorts sont en partage !

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@ Nicollica

 

Oulaaaa, toi qui parles si bien de prendre du recul... Eh bien applique toi donc ce précepte aussi! Quand je dis qu'on n'a rien compris à son perso, ça veut pas dire qu'on est idiot. Si tu prends toutes les critiques de gameplay comme une attaque personnelle, je te souhaite bien du courage dans les MMO. C'est un jeu non? et on joue pour le plaisir avant tout.

 

Mon but n'est pas (et n'a jamais été) de rabaisser les gens comme tu dis, mais simplement d'établir un constat.

 

Et excuse moi, je ne savais pas qu'il y avait des "degrés différents" de DPS distant. "distance" et "pure distance".... Mais allo quoi!

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Mais c'est pas possible de pas connaitre le jeu au bout de 10 mois de jeu....

 

 

L'armure lourde confere 5% de reduction en plus par rapport a un intermediaire. WOua.... Ca change tout. Et c'est pas comme si la plupart des degats ignoraient l'armure...

 

 

L'ombre dissi a un vanish, un truc pour devier les attaque, un immune techno de 3 s (c'est deux gcd d'offert la), et un fufu pour approcher.

 

5% sur un dégât de 5000 ça fait combien déjà ? Un truc du genre 250 non ? Je sais pas toi mais moi je trouve pas ça négligeable ! Quand on estime le dps d'un mec en jcj entre 1000 et 1800 (admettons...) ça veut dire que l'armure lourde subit par rapport à l'intermédiaire 50 à 90 de dégâts par seconde en moins A BUFFS DE DESTRUCTION D'ARMURE IDENTIQUES. Cette comparaison est encore plus remarquable avec un dps cac en armure légère. J'irai d'ailleurs vérifier que la différence n'est que de 5% cela m'étonnerait, mais je suis surtout habitué à l'armure légère je n'ai pas de perso en inter.

 

Ensuite, l'ombre dissi (=dissimulation ?) ça n'existe pas, on a l'ombre équilibre, défense ou infiltration. Comme tu parles sûrement de l'ombre infiltration je continue là-dessus. Je n'ai parlé que de la survie donc je passe outre la remarque faite sur le fufu pour approcher.

- Je considère pas que le vanish soit un CD défensif car il n'est utilisé que de deux façons : pour fuir définitivement et pour se faire oublier quelques secondes puis repasser à l'assaut. Remarquons qu'entre temps le mode combat a été quitté, j'estime donc qu'il s'agit d'un autre combat sans rapport avec l'autre.

- Le CD défensif que tu évoques donne 50% de défense, il s'appelle déflexion, et c'est le seul CD défensif de cette classe.

- L'immunité techno ne fonctionne pas comme tu sembles le croire : elle n'immunise que pendant 3 secondes contre les effets de déplacement (bump etc) et retire les effets négatifs techno. Généralement, c'est donc utilisé comme un dispell soit pendant le combat soit juste avant le vanish donc au final même s'il fallait compter le vanish comme un CD défensif, on compterait résilience + occultation comme un seul pouvoir puisque vanish sans retirer ses dots est inutile.

 

Enfin, vous disposez du grappin pour ouvrir un adversaire distant, et vous n'avez besoin de rien pour ouvrir un adversaire au cac donc vous avez tout ce qu'il vous faut. Remarque : un dps cac furtif ne peut pas ouvrir 100% de ses combats en furtif puisqu'une fois qu'il l"a fait il est en mode combat. Utilisera-t-il son vanish juste pour rouvrir en furtif ? Pas sûr du tout vu le CD extrêmement long de ce pouvoir (2 min avec un talent de -60s si je me souviens bien). Pour la suite, il ne nous reste que vitesse de force qui n'est pas vraiment un pouvoir d'entrée mais une parade au kitting.

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Faut pas s'enerver pour si peu !

 

perso, je joue aps avant garde, je joue assassin tank, et a la 1.2, on a subit un bon gros nerf. Ca a crié au scandale, comme ici d'ailleurs, et au final, on s'est adapté.

 

Vous nous farmiez avant ? vous continuerez de le faire après.....(A 10 mètres, soit, mais vous le ferez quand meme) Keep cool, have fun ! :D

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5% sur un dégât de 5000 ça fait combien déjà ? Un truc du genre 250 non ? Je sais pas toi mais moi je trouve pas ça négligeable ! Quand on estime le dps d'un mec en jcj entre 1000 et 1800 (admettons...) ça veut dire que l'armure lourde subit par rapport à l'intermédiaire 50 à 90 de dégâts par seconde en moins A BUFFS DE DESTRUCTION D'ARMURE IDENTIQUES. Cette comparaison est encore plus remarquable avec un dps cac en armure légère. J'irai d'ailleurs vérifier que la différence n'est que de 5% cela m'étonnerait, mais je suis surtout habitué à l'armure légère je n'ai pas de perso en inter.

 

Ensuite, l'ombre dissi (=dissimulation ?) ça n'existe pas, on a l'ombre équilibre, défense ou infiltration. Comme tu parles sûrement de l'ombre infiltration je continue là-dessus. Je n'ai parlé que de la survie donc je passe outre la remarque faite sur le fufu pour approcher.

- Je considère pas que le vanish soit un CD défensif car il n'est utilisé que de deux façons : pour fuir définitivement et pour se faire oublier quelques secondes puis repasser à l'assaut. Remarquons qu'entre temps le mode combat a été quitté, j'estime donc qu'il s'agit d'un autre combat sans rapport avec l'autre.

- Le CD défensif que tu évoques donne 50% de défense, il s'appelle déflexion, et c'est le seul CD défensif de cette classe.

- L'immunité techno ne fonctionne pas comme tu sembles le croire : elle n'immunise que pendant 3 secondes contre les effets de déplacement (bump etc) et retire les effets négatifs techno. Généralement, c'est donc utilisé comme un dispell soit pendant le combat soit juste avant le vanish donc au final même s'il fallait compter le vanish comme un CD défensif, on compterait résilience + occultation comme un seul pouvoir puisque vanish sans retirer ses dots est inutile.

 

Enfin, vous disposez du grappin pour ouvrir un adversaire distant, et vous n'avez besoin de rien pour ouvrir un adversaire au cac donc vous avez tout ce qu'il vous faut. Remarque : un dps cac furtif ne peut pas ouvrir 100% de ses combats en furtif puisqu'une fois qu'il l"a fait il est en mode combat. Utilisera-t-il son vanish juste pour rouvrir en furtif ? Pas sûr du tout vu le CD extrêmement long de ce pouvoir (2 min avec un talent de -60s si je me souviens bien). Pour la suite, il ne nous reste que vitesse de force qui n'est pas vraiment un pouvoir d'entrée mais une parade au kitting.

 

 

Oui, c'est bien 5% et 10% entre l'armure legere et lourde. Mais vu la vitesse ou on meurt, je ne sais pas si c'est si pertinent que ca.

 

Enfin resilience n'est pas utiliser que pour enlever les dots si ? Tu peux l'utiliser juste avant pour prevenir une attaque techno. D'ailleurs contre un pyro, tu l'utilises juste apres qu'il pose la grenade. => grenade inutile, plus de dot, et donc pas de RS. Tu viens de tuer toute sa rotation.

 

Le grappin avec un CD de 45s, qui augmente beaucoup la barre. Pas terrible comme ouverture meme si c'est excellent pour isoler.

 

Pour le vanish, tout depend de son utilisation. Ca t'ajoutes de la survie comme le force speed. Fuir un combat, vous le pouvez, un pyro/AG ne le peut pas. Le fufu te permet de t'approcher des FT/sniper par exemple. La pour les pyro, ca va etre tendu, vu qu'ils sont immune au grap.

Edited by SaulSerpine
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Qu'on soit tous d'accord : oui le nerf ne tuera pas la spécialisation. Dans la mesure où 90% au bas mot des joueurs n'exploitent pas leur classes à 100%, les pyros continueront de péter la plupart d'entre eux.

 

Néanmoins, je pense que techniquement, contre un joueur maîtrisant réellement sa classe, sur le papier, à CD défensifs et à stuff égal, un AG / spécialiste pyro ne pourra plus battre :

 

- les FT / TE (okay si on considère que c'est une anti-classe potentielle)

- les érudits / sorciers équilibre / folie (root, snares, kiting, dégâts internes...).

- les commandos / mercenaires DPS (dps 30m que je vois juste insane post 1.4)

- les sentinelles / maraudeurs (c'est déjà le cas à skill égal, CD défensifs qui leur permettent de nous bouffer sur la durée)

- les ombres / assassins hybrides tanks équilibre / folie (idem + RD passive)

 

Ça laisse les heals, les malfrats / AS et les gardiens / ravageurs (non tanks). Alors après si c'est le rôle que vous considérez être celui du pyro, tout va bien mais je trouve ça un peu limité (sur le papier).

 

Bref si tout le monde jouait "bien" ce nerf serait impensable sans ajout de CD défensifs / mobilité. Mais si tout le monde jouait bien, la sentinelle / marau aurait pris un nerf depuis bien longtemps. Donc on peut considérer qu'étant donné le niveau actuel moyen des joueurs sur swtor, ça ne posera que peu de problèmes aux pyros.

Edited by Makhno
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Mais allo quoi!

 

A l'huile.

 

Non plus sérieusement, j'ai trop eu l'habitude des attaques personnelles dans les MMO, et tu dois surement me comprendre. C'est d'ailleurs une chose que je pensais que je n'allai plus voir grâce à la moyenne d'âge sur Swtor, mais on final, non.

Mais ne me dis pas à moi, qui défend tout le temps cette idée, que l'on joue pour s'amuser, s'il te plaît.

 

Ce ne sont pas vraiment des degrés, mais la chose qui ne me plaît pas, c'est que tu rebondisses directement dessus sans te poser la question de si je parlais des classes non cac seulement. Le tout c'est de ne pas se prendre la tête, mais bon, c'est peine perdue.

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Qu'on soit tous d'accord : oui le nerf ne tuera pas la spécialisation. Dans la mesure où 90% au bas mot des joueurs n'exploitent pas leur classes à 100%, les pyros continueront de péter la plupart d'entre eux.

 

Néanmoins, je pense que techniquement, contre un joueur maîtrisant réellement sa classe, sur le papier, à CD défensifs et à stuff égal, un AG / spécialiste pyro ne pourra plus battre :

 

- les FT / TE (okay si on considère que c'est une anti-classe potentielle)

- les érudits / sorciers équilibre / folie (root, snares, kiting, dégâts internes...).

- les commandos / mercenaires DPS (dps 30m que je vois juste insane post 1.4)

- les sentinelles / maraudeurs (c'est déjà le cas à skill égal, CD défensifs qui leur permettent de nous bouffer sur la durée)

- les ombres / assassins hybrides tanks équilibre / folie (idem + RD passive)

 

Ça laisse les heals, les malfrats / AS et les gardiens / ravageurs (non tanks). Alors après si c'est le rôle que vous considérez être celui du pyro, tout va bien mais je trouve ça un peu limité (sur le papier).

 

Bref si tout le monde jouait "bien" ce nerf serait impensable sans ajout de CD défensifs / mobilité. Mais si tout le monde jouait bien, la sentinelle / marau aurait pris un nerf depuis bien longtemps. Donc on peut considérer qu'étant donné le niveau actuel moyen des joueurs sur swtor, ça ne posera que peu de problèmes aux pyros.

 

Sur le papier, la liste des classes que je ne peux pas battre en 1v1 avec mon ombre-tank (stuff tank) est vachement plus longue que la tienne ! L'herbe est toujours plus verte chez le voisin maraudeur, mais ça ne veut pas dire que ta pelouse est forcément la plus à plaindre !

 

En plus, j'ai quand même du mal à comprendre pour quelle raisons tu considères que tu ne peux pas gagner en 1v1 contre un commando artilleur ou un ombre quelle que soit son hybridation... que ce soit sur le papier ou dans le BG.

 

Perso je me fais no-match en 1v1 par les pyro/assaut, qu'ils "maîtrisent leur classe" ou pas, et j'ai pas l'impression que ce patch y change grand chose.

 

Enfin, je t'encourage à continuer de penser que si tu poutres presque tout le monde, c'est grâce à ton intelligence supérieure et tes réflexes de pilote de chasse. Tu es sur la bonne voie ! (comment ça je fais de l'ironie :eek:)

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Sur le papier, la liste des classes que je ne peux pas battre en 1v1 avec mon ombre-tank (stuff tank) est vachement plus longue que la tienne ! L'herbe est toujours plus verte chez le voisin maraudeur, mais ça ne veut pas dire que ta pelouse est forcément la plus à plaindre !

 

En plus, j'ai quand même du mal à comprendre pour quelle raisons tu considères que tu ne peux pas gagner en 1v1 contre un commando artilleur ou un ombre quelle que soit son hybridation... que ce soit sur le papier ou dans le BG.

 

Perso je me fais no-match en 1v1 par les pyro/assaut, qu'ils "maîtrisent leur classe" ou pas, et j'ai pas l'impression que ce patch y change grand chose.

 

Enfin, je t'encourage à continuer de penser que si tu poutres presque tout le monde, c'est grâce à ton intelligence supérieure et tes réflexes de pilote de chasse. Tu es sur la bonne voie ! (comment ça je fais de l'ironie :eek:)

 

Je me permettrais jamais de sous-entendre une telle chose si j'arrivais pas aux mêmes résultats sur mon ombre, mon érudit, ma sentinelle, mon franc tireur... Je pense pas être un joueur exceptionnel (ou présomptueux). Je dis juste que la très grande majorité des personnes qu'on croise en bg ne jouent pas leurs classes à 100% (et en sont très loin). En fait juste le fait d'avoir lu et compris les tooltips des talents j'ai l'impression que c'est pas évident pour beaucoup. Et c'est pourtant pas le signe d'une intelligence supérieure.

 

En tout cas l'argument de "l'herbe est plus verte chez le voisin..." ne tient pas me concernant. J'ai une sentinelle 50 que j'aime beaucoup jouer. Ça ne m'empêche pas de trouver cette classe complètement fumée dans l'état actuel des choses.

 

Et puis pardon mais je vois pas en quoi un ombre tank est sensé gagner des duels, c'est certainement pas son rôle. Et pourtant un ombre tank en stuff DPS peut depop un nombre considérable de classes, particulièrement en 1vs1... Oh, wait, encore une incohérence?

Edited by Makhno
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Vous allez rerolls quoi cette fois ci? :D

 

Ils vont reroll sentinelle // maraudeur ou ombre // assassin c'est bien connut faut qu'ils jouent la classe du moment comme le peuple et surtout pas celle qu'ils aiment. 90% de no brain. Et le pire c'est que quand tu vois certains sentinelles ou avant gardes en bg tu te tapes des barres tellement ils sont ridicules même full stuff.

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Je suis en train de monter un spécialiste pyro et je ne post pas du tout pour alimenter le débat nerf/up , justifié/injustifié.

 

Je me demande juste si certain ont des idées pour compenser le fait que nous ne pouvons plus engager à 30m ?

 

Parce qu'il y a forcément une solution, ça n'existe pas les classes inutiles malgrès ce que beaucoup ^^

 

Je ne connais pas très bien la classe mais j'avais l'habitude d'engager avec missile incendiaire-détonateur thermique-tir aligné durant les 30m à 10m qui me séparer de ma cible...

Je n'ai pas lu les 11 page étant donné que la plupart sont des post de mécontentement mais j'ai peut être raté un post intéressant donc n'hésitez pas à m'y renvoyer.

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Non mais on est d'accord sur le fait qu'il faut un nerf de la pyro je suis le premier à le reconnaître (tout comme je suis le premier à reconnaître que le nerf de la sentinelle toute spé confondue est encore plus urgent :)). Mais pas tel qu'il est prévu. Celui que propose BW est juste incohérent et illogique c'est tout ce qu'on dit.

 

Et comme déjà dit à titre personnel ça me fera pas arrêter la classe et encore moins le jeu.

 

PS : hem comment dire, même nerf je trouve que l'érudit / soso reste très performant au heal et est juste le meilleur DPS (dommages par seconde) du jeu sur spé équilibre / folie (mais ça, 95% des sorciers l'ont pas pigé). :)

 

Je confirme pour le sorcier dps nyark nyark nyark! Et les apprentis qui veulent me comparer à l autre voient vite la différence et doivent après une défaite continuer de préter allégeance! (Rp) Si c est pas merveilleux! :D

L autre défit croisant souvant des pyro reste de les dominer... Car ensemble ils font mal! Et la solution se trouve dans "la bulle défensive"!

Edited by Sullexus
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Sur le papier, la liste des classes que je ne peux pas battre en 1v1 avec mon ombre-tank (stuff tank) est vachement plus longue que la tienne ! L'herbe est toujours plus verte chez le voisin maraudeur, mais ça ne veut pas dire que ta pelouse est forcément la plus à plaindre !

 

En plus, j'ai quand même du mal à comprendre pour quelle raisons tu considères que tu ne peux pas gagner en 1v1 contre un commando artilleur ou un ombre quelle que soit son hybridation... que ce soit sur le papier ou dans le BG.

 

Perso je me fais no-match en 1v1 par les pyro/assaut, qu'ils "maîtrisent leur classe" ou pas, et j'ai pas l'impression que ce patch y change grand chose.

 

Enfin, je t'encourage à continuer de penser que si tu poutres presque tout le monde, c'est grâce à ton intelligence supérieure et tes réflexes de pilote de chasse. Tu es sur la bonne voie ! (comment ça je fais de l'ironie :eek:)

 

En tant que tank ombre, tu vas avoir du mal a le tomber. Mais il va aussi avoir du mal a te tomber toi, non ?

 

Tu en parles comme s'il te tuait en 4 gcd, faut pas abuser non plus.

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Et puis pardon mais je vois pas en quoi un ombre tank est sensé gagner des duels, c'est certainement pas son rôle. Et pourtant un ombre tank en stuff DPS peut depop un nombre considérable de classes, particulièrement en 1vs1... Oh, wait, encore une incohérence?

 

Je suis entièrement d'accord avec toi, un tank n'a pas pour but de gagner des duels. Sauf que toute l' argumentation de ton post précédent est basé sur le fait de remporter ou non des duels, comme si c'était le seul but de ce jeu... :D incohérence :D ?

 

Les ombre-tank-stuff-dps sont des hybrides qui ont une grosse capacité à duel, mais qui en groupe sont moins performants qu'un DPS ou un tank. Ils ont plus ou moins disparus depuis le nerf de la survie des ombres (pour équilibrage PvE), mais ils sont souvent ressortis du placard par les pyros/assauts et les marau/senti pour appuyer un argument de type "mais eux aussi ils sont cheatés, ce qui prouve bien que nous on ne l'est pas !" (sisi, il n'y a que dans les sujets qui tournent autours de ces classes qu'on en parle encore :rolleyes:)

 

En tant que tank ombre, tu vas avoir du mal a le tomber. Mais il va aussi avoir du mal a te tomber toi, non ?

 

Tu en parles comme s'il te tuait en 4 gcd, faut pas abuser non plus.

 

Bin si je joue bien et que j'ai la résilience up, je le mettrai à 50% de vie avant qu'il ne me tue, ou je peux éventuellement passer en fufu pour fuir ou temporiser. Sans résilience, c'est environ une dizaine de gcd, pas de possibilité de fufu (merci les dots !), et je lui prend 25-30% de vie au maximum. Du "no-match".

 

Les pyro/assaut et les érudits/sorciers "dots" sont les meilleurs classes pour tuer un tank, puisque presque toutes leurs attaques sont en dégats techno/force + interne/élémentaire, contre lesquels les tanks n'ont aucune résistance particulière (ha si, les ombres ont 11% de réduction supplémentaires ! ouaiiiis !), alors que les tanks sont nuls en DPS contre toutes les classes.

La donne est différente contre les francs-tireurs (précision) et les sentinelles, puisque un tank réduit très fortement les dégâts d'armes, qui sont la base du DPS pour ces classes. Je ne tuerai pas une senti 1v1 (ou alors elle joue avec des moufles), mais je la ferai suer un paquet de temps. Pour le FT, c'est pareil : passer du DPS sur moi, c'est gâcher des munitions et du temps qui seraient bien plus efficaces sur une autre cible. En un sens, je suis leur anti-classe, puisque je brise leur DPS (et pas parce que je les tue en 1v1, ce qui arrive rarement).

 

Quand un senti/marau me tape dessus, je remplis mon rôle, quand un pyro/assaut me prend en grippe, je vais voir au respawn si j'y suis avec un goût d'inutilité dans la bouche.

Je raconte pas ça dans le but de me plaindre : c'est la vie ma bonne dame !

C'est pour rappeler que les pyros/assauts, même avec un nerf de portée, conservent quelques avantages qui leur assurent encore une petite place dans le groupe des "classes puissantes" en PvP. Et si le joueur derrière sait jouer, c'est encore pire :p.

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Vous allez rerolls quoi cette fois ci? :D

 

ce genre de spe..

 

http://www.torhead.com/skill-calc#801ZrsMrobckzZfhrbzh.2

 

son desavantage etait qu'elle se faisait systematiquement poutree par les full pyro, maintenant avec la reduction de la portee des gros coups du pyro (genre AP), la difference sera moins flagrante a distance.

 

- les FT / TE (okay si on considère que c'est une anti-classe potentielle) --> solution: Hold The Line: evite de se faire root/bump/snare et permet de rester au contact

- les érudits / sorciers équilibre / folie (root, snares, kiting, dégâts internes...). --> solution: HTL: evite de se faire root/bump/snare et permet de rester au contact

- les commandos / mercenaires DPS (dps 30m que je vois juste insane post 1.4) --> frontline defense: interupt a 6 seconde.

- les sentinelles / maraudeurs (c'est déjà le cas à skill égal, CD défensifs qui leur permettent de nous bouffer sur la durée) --> HTL: evite de se faire root quand les marauders utilise leap et permet de rester a distance

- les ombres / assassins hybrides tanks équilibre / folie (idem + RD passive) --> HTL: evite de se faire root/snare et permet de rester a distance respectable

 

bref moins bursty mais plus d'utilite/survivabilite

 

reste a savoir si la portee de sticky grenade reste a 30m.

 

EDIT: concernant le pseudo debat sur la difference d'armure et donc de survivabilite

 

tous les dommages genre elemental etc (je ne les ai plus en tete) ignorent l'armure et vu qu'il y en a un paquet, l'armure ne represente donc qu'une faible protection.

Edited by ceelaniri
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reste a savoir si la portee de sticky grenade reste a 30m.

 

D'après certains coté anglais oui. Il paraîtrait même que le CD ne serait plus en commun avec le Plastique d'assaut, mais bizarrement je doute que ça restera longtemps le cas si ça s'avère vrai.

Edited by Altheran
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Comme le disait ma grand-mère (ou mon grand-père.... je sais plus trop... ça compte t'façon?) "y a des choses qui changent.... et d'autres pas". Force est de constater que même après un mois d'absence, certains semblent toujours aussi obsédés par les mêmes sujets. La on parle d'avant-garde qui est, soyons honnêtes, un peu cheatée sur les bords (tout comme l'est un peu la senti, soyons honnêtes).

 

Et voila qu'à chaque fois, depuis des mois, quand on parle d'un nerf, on en reviens toujours à la même chose. "Oui c'est bien mais la senti bla bla bla bla" "Non chuis pas d'accord c'est l'ombre bla bla bla" "La spé pyro est plus bla bla bla que la senti" "Attends t'as essayé de bla bla bla une ombre avec une bla bla bla" "Oui mais la senti elle bla bla bla l'ombre, par contre la pyro elle bla bla l'ombre" etc etc etc etc.

 

Les geeeeeens, vous savez quoi? Rien mais j'avais envie de le dire. Pour en revenir uuuuuun peu au sujet que je considère aussi utile que l'est la 1ere partie de ma réponse, nerf la portée des pyro c'est bien. Ouais par ce que moi aussi je montais (fais 6 semaines que j'y ai plus touché d’où l'usage de l'imparfait) une pyro et je trouvais ça complétement anormal qu'une classe mid distance, qui a l'essentiel de son cycle en mid distance, voire cac, ait des skills a 30m qui rentrent dans son cycle ou encore des cc a 30m. Après je serais d'avis que quite à les rendre pur mid distance (pour moi cac c'est 4m pas 10) il faudrait tout de même up un peu leur CD histoire qu'ils puissent arriver sur un distance avec un minimum de vie (au moins 50-60% quoi).

 

De ce côté la au moins ma senti elle est pas cheatée (NA!) par ce que nos quelques cc sont a courte portée et pour une classe cac c'est normal. De même que le pyro étant une classe courte portée, c'est normal que tous ses skills soient aussi mid distance. Être au cac ou distance, il faut choisir. Et il était grand temps qu'ils fassent quelque chose pour ça.

 

Maintenant ce que j'attends c'est aussi un nerf des CD de la senti, comme je le suggère depuis la 1.2 (non pas que les devs me lisent m'enfin...), histoire qu'on nous lâche aussi un peu les basques et qu'on passe à autre chose. L'ombre quant à elle j'en ai pas, mais je la trouve très bien telle qu'elle, alors fichez lui un peu la paix, à la limite un petit up sur les CD des tanks et un down sur leur dps et ce serait bien (histoire que les tanks puissent tank pour de vrai quoi).

 

PS: pardonnez le ton blasé employé de ce post, mais je commence à me lasser de toujours voire les mêmes débats resurgir ici, j'étais tout content "ouaaaais ça fait un mois chuis pas passé sur le forum, y a surement de nouveaux sujets bien à flood euh... à discuter!" et BAM voila que je retrouve les mêmes conneries que d'habitude. Il serait temps de passer à autre chose les gens.

Edited by Symanovitch
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Après je serais d'avis que quite à les rendre pur mid distance (pour moi cac c'est 4m pas 10) il faudrait tout de même up un peu leur CD histoire qu'ils puissent arriver sur un distance avec un minimum de vie (au moins 50-60% quoi).

 

 

C'est exactement ce que je dis :p

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Histoire de participer un peu plus, de dire ma dose de conneries avant de dormir et comme j'ai du retard à rattraper, simulation rapide réalisée par mon cerveau un embrumé à l'alcool: Je vois un sniper au loin plomber les fesses de mes potos, qu'est ce que que ch'fais? Je lui fonce dessus! Mais la c'est le drame! En effet il est planqué donc pas moyen de le charger ni le grapper, ni même voir la couleur des poils de son nez tellement qu'il est planqué! (non pas que ça m’intéresse de voir ses poils de nez hein)

 

Cas 1, je suis sur ma sentinelle et je vais chercher un moyen de l'atteindre avant qu'il me plombe les fesses (ou plutôt grille, vu qu'il a un piou piou comme arme). Si j'ai mon vanish action de dispo je vais pouvoir l'utiliser pour faire 25-30m gratos sans qu'il me repère (ben oui les persos de star wars c'est tous des champions olympiques du sprint) et je vais le choper à la stase, du coup je l'engage sans qu'il me touche (bon après il bump et tout) et je peux prendre l'avantage, surtout s'il me remarque pas de suite, trop occupé qu'il était à reluquer la heal qu'il canarde et qu'il reverrait de plomber pour de vrai! (le saligaud).

 

Du coup il perds une bonne partie de son avantage et si en plus il a pas le réflexe de vite me bump (très vite même si chuis en spé combat) je l'enchaine avant qu'il ait le temps de piger ce qui lui arrive. Bien entendu cela implique que mon vanish et ma stase soient dispo et que lui même ait pas nécessairement de bon réflexes sinon il a clairement l'avantage (bon c'est mon anti classe aussi laissons lui ça).

Cas 2, je suis sur ma pyro (qui est pas encore 50). Ben la euh.... je peux pas le grap, je peux pas vanish.... Du coup je la passe en mode Rombotte et je lui fonce dessus a la barbare. Ben la... je fais 5m PIOU 3k en moins, 5 m de plus PIOU 2k en moins, 15m plus loin chuis à portée de ma grenade (si elle est dispo) et il me reste 2-3k de vie (bon allez 4-5 si on a de la moule)....

 

Ouais la il est quand même clair que ce nerf n'avantage vraiment pas les pyro face aux snipers (mais aussi un peu face aux autres vrais distances). Je serais quand même d'avis de leur ajouter à ce moment la un CD de plus (c'est des soldats avec des armures high tech et tout non? ils sont ou les boucliers déflecteurs et tout les machins trucs de super soldat?) histoire de leur permettre de véritablement parler "d'équilibrage".

 

Mais dans le fond, je tiens à souligner que nous ne jouons pas à un jeu en solo mais bien à un MMO et que la logique voudrait qu'il y ait du heal derrière pour soutenir les 1eres lignes. Ce qui est hélas rarement le cas depuis le début vu le traitement horrible qu'on leur réserve sur ce jeu, surtout quand ce sont des persos féminins qui se font cibler par des des snipers qui demandent qu'à les plomber dans tous les sens possibles du terme.

 

Sur ce j’espère que cette réponse voulue volontairement quelque peu provocatrice et un chouillat humoristique ne vous aura pas choqué et que vous tiendrez compte du peu de sérieux dont j'ai tenté de faire preuve lorsque vous me répondrez (pour peu que vous le fassiez, sinon m'en fiche :D).

 

Bonne nuit, j'ai 2 litres de bière dans le gosier à digérer moi *hips*.

Edited by Symanovitch
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Ils vont reroll sentinelle // maraudeur ou ombre // assassin c'est bien connut faut qu'ils jouent la classe du moment comme le peuple et surtout pas celle qu'ils aiment. 90% de no brain. Et le pire c'est que quand tu vois certains sentinelles ou avant gardes en bg tu te tapes des barres tellement ils sont ridicules même full stuff.

 

Juste pour info, j'ai monté avant-garde car le style me plaisait, et en ne savant absolument pas que cette classe était au dessus. Et encore au dessus, mouais. Avec mon ravageur en Mdc je rivalise beaucoup avec certains stuff Hdg, alors bon. Tu vas me dire "Ouai mais ils savent pas jouer etc", mais je ne me fais jamais exploser par un avant-garde, après moi je dis ça, j'dis rien.

 

Ah oui au fait, j'ai pas reroll sentinelle, mais mercenaire :eek:

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