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Je reste en def et je me heal


glaivedacier

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C'est ce que faisais un dénommé Kelthis, sorcier Sith, en bg un jour. On a perdu bien sûr après.

 

Les notations de bg de Bioware sont très mauvaises. Ca favorise la triche et le je-m’en-foutisme, l'action égoïste, et surtout ça handicape l'aspect offensif du bg. Encore une fois Bioware a voulu jouer les plus malins (que Blizzard) et a estimé qu'il fallait mettre en avant la défense. Résultat, le jeu en mouvement est moins récompensé. Je me rappelle d'avoir fait gagner des bg à mes équipes en circulant sur la carte en étant aux bons endroits au bon moment. Pourtant celui qui est resté le q planqué en def est devant moi aux points à la fin. Cette manière de noter la défense perpétue une tradition négative qui donne un goût un peu sordide aux bg de swtor, car les gens ont tendance à jouer comme des abrutis des fois, dans des schémas stéréotypés, convenus et surtout profondément inefficaces. Le jeu est moins alerte, moins vif que wow, plus lourd et aussi frustrant mais pour d'autres raisons. C'est en tout cas bcp moins passionnant.

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Des planqués hélas il y en aura toujours, mais personnelement je trouve que ça va beaucoup mieux que pendant un période pas si eloignée.

Ou peut etre ai-je de la chance mais ses derniers mois 90% des bg que j'ai joué etait de qualité avec des joueurs qui

en veulent !

Je me rappelle un denova quasi perdu 15 % contre 90 % en face , remonté et gagné car personnes n'a lacher l'affaire

et comme tu dénonces "rester en def pour quelques drapeau"

J'espere pour toi que tu auras la meme chance que moi =)

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Oui déja que je trouve que le tableau de récapitulatif du BG encourage juste l'égoisme des joueurs . En plus pour être complet se tableau devrait êttre complété par la distance totale parcourue pendant le BG ce serait pas mal.

regardez j'ai fais xxx k dps et xxx soins mais on a quand même perdu :D!!!

 

Les stats de fin de BG sont inutiles on met les médailles a la limite sa me dérange pas mais franchement moi quand je perd ou je gagne je m'en tape totalement de prot dps / heal si on doit se basé sur ca pour juger l'éfficacité des joueurs avec qui on a jouer c'est que c'est vraiment mal foutu .

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Donc si je comprends bien les défenseurs en BG ne valent rien ce sont des planqués? C'est souvent grâce à la défense (rester sur place à défendre une portion, (des but en Huth Ball une porte en étoile du néant voir des générateurs en côte de Novare), que l'on sauve une équipe!... Et ceux qui ne pensent qu'à l'attaque ou au frag ce sont ceux qui perdent une bg car les distinctions sont attribués en fonction des objectifs remplis (attaquer et défendre son équipe)... Ce sujet est inutile. Conseil lire le topic le BG pour les nuls version pavé et après on en discutera! Edited by Sullexus
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Ah lala, encore un(e) qui comprend de travers. J'ai pas envie de me fatiguer à expliquer ce que j'entends, relis le post originel. Si tu vois où je veux en venir, c'est que tu as choisi de le voir comme ça (Indice: c'est pas "ils sont comme ça", mais "y en a qui sont comme ça.)
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Je ne te comprends pas non plus Glaivedacier.

 

Il y a des pourris qui dorment a coté d'un générateur et des bons joueurs qui empêchent les tag et annoncent les inc. C'est une réalité. Si tu pénalises les seconds, plus personne ne voudra défendre car c'est déjà pas forcément fun de cramper a un générateur quand personne ne vient. Bioware a mis en place un système de vote pour kick les inactifs, c'est peut être plutôt ce système qu'il faudrait améliorer. Il pourraient aussi en fin de bg annoncer, les passes, les buts, les tag / détag parce que franchement on vote au petit bonheur avec le système actuel.

Edited by Sourak
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Bonjour,

 

Contrairement aux titre de ce post,je ne reste pas en défense et je ne heal pas non plus,car la classe de mon personnage ne le permet pas car, c'est un spécialisé soins et donc ça serait inutile que je reste planqué sur place à défendre un point à la place d'un personnage de classe DPS,bref je pourrais faire pareil mais je ne mets plus les pieds avec ma jedi consulaire soins dans les BG vu que les équipiers ne savent pas protéger les soigneurs,un tank qui est disponible dans l'équipe qui se met le bouclier que pour un personnage soigneur c'est un peu ridicule à mon gout bref je m'arrête ici,sinon la liste sera très très longue.!!

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C'est simple, il critique les sorcier/érudit heal qui restent à défendre un point et passent leur temps à descandre leur vie via leur noble sacrifice puis la remonte à coup de soin qui regen la force, alors qu'ils seraient plus utiles ailleurs (lorsque l'on ne tient qu'un seul point sur les trois (aldérande/novare) un heal en défense c'est inutile et même handicapant.

 

Pire ce qu'ils font est un risque énorme, je me suis déjà pointer sur un sorcier qui faisait ça, je l'ai engagé alors qu'il venait de vider sa barre de vie d'un peu prêt la moitié et entre le stun, le coup de pied, le decast. Il n' pas tenu très longtemps (alors que je suis tank, équipé tank, mais bon avec la moitié de la vie dès le début et le débuff de regen force ...). J'ai donc put taguer le troisième point tranquillement.

 

Ce qu'espèrent ce genre de joueurs c'est juste accumuler les médailles de défenses et les médailles de soin, il ne sont en aucun cas sur le point de défense pour rendre service à leur équipe.

Edited by Ysshaline
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En allusion a la côte de Novare sans doute. Il n y a qu'un point à protéger essentiellement au départ tandis que les 6 autres prennent en majorité le sud. Car automatiquement si l'équipe adverse parvient à prendre leur second point, la défense du premier point de l'équipe sera mis en danger. Le but sera de faire un 4 4 après. Si l'adversaire s'affole il va laisser tomber un de ses point et on en arrive à une stratégie de 2 4 2 (ce qui arrive souvent quand on tombe avec des novices et 3 points de contrôle sous notre emprise!:D)... En premiers en tant que consulaire dps (pareil pour le sorcier sauf que je vais plus au front lol) je prends le premier point et je le déf après j'attends toujours la relève si en face le second point est difficile d'accès il sera préférable à un tank + heal de me remplacer pour empêcher via les aoe l'équipe adverse de prendre le contrôle du point (même principe pour une étoile du néant lors de la protection d'une porte les AOE qui blessent 5 joueurs sont un atout pour les empêcher de placer la bombe tout en visant leur heal en face... ;) Edited by Sullexus
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Je crois que le pire quand tu as un érudit/sorcier en def qui retire sa vie puis la remonte en bg, c'est qu'il fait plus de heal au final dans le tableau, que toi pauvre heal qui a passé le bg à te faire massacrer et à remonter la vie de tes camarades et qui au final récolte... 0 votes, aucune reconnaissance parce que les gens n'ont peut-être pas activer les messages flottants et donc, vote pour celui qui a fait le plus de heal... (:mad: Ce que ça me gonfle ça !! Je heal pas pour les votes, mais un minimum de reconnaissance ne fait jamais de mal, surtout quand tu viens de perdre).
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Balancer le pseudo! Une attitude de gamin? C'est une opinion, mais la personne qui le fait n'est pas mieux non plus, et quelle autre manière d'empêcher cela que de dénoncer les personnes qui le font.

 

Ysshaline a très bien compris ce que je signifie. C'est inquiétant comme les interprétations manéchéistes (néologisme ironique) peuvent fuser vite.

 

Le bg est un monde particulier où on s'implique à différent degrés. Donc quand on se donne à fond, on est choqué par les gens que je dénonce et donc on ne leur fait pas de cadeau, d'où la dénonciation.

 

Et je pense exactement comme Ren-chan, d'où cette colère.

 

Le bg, c'était celui avec neige/mid/herbe.

Edited by glaivedacier
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Aldérande ^^ et ses tactiques multiples^^ 260 440 242 (ce n'est pas le n° de Téléphone privée de Bioware mais bien des formules de tactiques. ou 044 351... ^^ même si la dernière est particulièrement dure à tenir car souvent les retournement de situation à 2v1 ou 3v1 surviennent!
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Moi ce qui me m'interpelle c'est le fait de dénoncer le pseudo des joueurs, que tu relates un fait ok mais de là à balancer son pseudo j'appelle ça une attitude de "gamin".

 

Moi je suis complètement d'accord avec cet personne de balancé les personnes qui ne joue pas les règles correctement des zones de guerre pour permettre à bioware de sanctionné ce genre de comportement.

 

Sur DARTH NIHILUS sorcier benectia qui à fais la même avec un autre ami sorcier heal "ils ont win des médailles grâce à leur sort qui enlève tes pv pour ce heal et gagné facilement des médailles donc résulta zone de guerre perdu car les heal fessais de l'anti-jeu.

Edited by Armatrya
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Dénoncer les gens on appel ça une dictature ou un retour sous Vichy! S'il a envie de jouer comme ça c 'est son droit après y a des options pour ne plus retrouver ce genre de personnes comme ignorer mais ça ne constitue en aucun cas une violation de charte!:rolleyes: Edited by Sullexus
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Dénoncer les gens on appel ça une dictature ou un retour sous Vichy!

Ça existe aussi dans les démocraties et ça porte simplement le nom de délation.

 

S'il a envie de jouer comme ça c 'est son droit après y a des options pour ne plus retrouver ce genre de personnes comme ignorer mais ça ne constitue en aucun cas une violation de charte!

C'est le problème de bien des joueurs. A partir du moment où on est en groupe, on joue en groupe, pour le groupe et plus individuellement. S'ils ne sont pas capable de comprendre ça et de s'y plier, ils n'ont rien à faire dans sur un mmo.

C'est comme l'histoire des gens qui quittent les Bg, c'est à Bioware de mettre en place un système pour éviter que cela nuise aux autres joueurs et non pas aux joueurs de s'handicaper pour éviter de rencontrer ce type de personnes qui encore une fois n'ont rien compris au but premier d'un mmo, à savoir jouer en groupe.

Edited by Ysshaline
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C'est ce que faisais un dénommé Kelthis, sorcier Sith, en bg un jour. On a perdu bien sûr après.

 

Si c'était 200 à 400, 2 points aux adversaires, j'aurais fait de même (même si je ne suis pas heal).

 

Les notations de bg de Bioware sont très mauvaises. Ca favorise la triche et le je-m’en-foutisme, l'action égoïste, et surtout ça handicape l'aspect offensif du bg. Encore une fois Bioware a voulu jouer les plus malins (que Blizzard) et a estimé qu'il fallait mettre en avant la défense. Résultat, le jeu en mouvement est moins récompensé.

 

Tu veux des BG où c'est FRAG FRAG FRAG ? Moi pas.

 

Je me rappelle d'avoir fait gagner des bg à mes équipes en circulant sur la carte en étant aux bons endroits au bon moment.

 

Qu'est ce que t'en sais que c'est TOI qui a fait gagner ton équipe ? Et bon, sans oublier que, par exemple sur GuerreCivile, le bus pour prendre un point, ça passe rarement et faut être un plus tactique que "on en laisse 2 en def et all mid".

 

Pourtant celui qui est resté le q planqué en def est devant moi aux points à la fin. Cette manière de noter la défense perpétue une tradition négative qui donne un goût un peu sordide aux bg de swtor, car les gens ont tendance à jouer comme des abrutis des fois, dans des schémas stéréotypés, convenus et surtout profondément inefficaces.

 

Donc j'en déduis que tu joues pour les médailles ! Sans les médailles DEF, personne ne voudrait rester def (bah ouais, si c'ets pour gagner et finir à 4 médailles, autant attaquer et perdre avec 8).

 

Le jeu est moins alerte, moins vif que wow, plus lourd et aussi frustrant mais pour d'autres raisons. C'est en tout cas bcp moins passionnant.

 

Et bien ne fais plus de BG ou trouve toi 7 potes et va en team.

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Yop.

 

A l'heure actuelle, en m'inscrivant solo et BG pick-up, j'ai clairement plus la foi de jouer les objectifs. Le problème c'est que ma conscience me dicte de le faire. Et pourtant je me tapes des équipes de fragboys. Résultat c'est défaites en chaîne.

Je peux comprendre que certains n'aient pas cette conscience. C'est gavant de se donner pour des gens qui pensent à rien d'autre que claquer leur pauvres 70 000 de DPS sans jouer les objectifs.

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Combien de fois je rentre en bg , je me dirige vers une tourelle avec plusieurs autres de mes camarades , puis après l'avoir prise je me retrouve seul parce que tout le monde est parti frag ailleurs ( même lorsque que l'on a deux tourelles et que l'on peut défendre pour gagner ) . Certes , la défense n'est pas souvent la clé pour gagner un champ de bataille , mais la plupart du temps elle y contribue fortement . Qu'une personne reste à une tourelle c'est tout à fait normal . Par contre je te rejoins sur le point dont tu nous fais part quant à ce sorcier heal qui reste en def pour faire ses médailles heal/def , il est clair que sa place serait beaucoup plus utile au groupe en attaque à soigner ses copains pour qu'ils puissent prendre la tourelle . Toutefois , quand tu tombes avec des personnes de ce genre , qui ne joue que pour leur pomme et qui ne pense pas au groupe , la meilleure solution reste d'utiliser ce noble outil qu'est le vote pour exclure un joueur ( logiquement , le reste de ton groupe devrait partagé la même opinion que toi sur ce cas indésirable :D ) .

 

Malheureusement , le cas que tu cites en est un parmi tant d'autres et je ne pense pas qu'un topic sur le forum pour chacune ne soit nécessaire .

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Yop.

 

A l'heure actuelle, en m'inscrivant solo et BG pick-up, j'ai clairement plus la foi de jouer les objectifs. Le problème c'est que ma conscience me dicte de le faire. Et pourtant je me tapes des équipes de fragboys. Résultat c'est défaites en chaîne.

Je peux comprendre que certains n'aient pas cette conscience. C'est gavant de se donner pour des gens qui pensent à rien d'autre que claquer leur pauvres 70 000 de DPS sans jouer les objectifs.

 

C'est là tout le problème, le PvP est avant tout un jeu de groupe or il est récompensé de façon individuel et donne des récompenses individuelles, ce qui n'encourage pas le jeu d'équipe et pousse pas mal de gens à la jouer frageur solo, j'me heal dans mon coin ect ...

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Bon alors là c'est plus possible, j'arrive pas à me retenir, donc je balance tout en vrac et vous ferrez le tric...

Un heal qui bouge en permanence sur les points "chaud" est utile environ 5 secs.. sur l'étoile du néant il m'arrive de finir avec 1 médaille ..eh oui je pense a moi car en moyenne un dps gagne 5/6 médailles sur un bg perdant, le heal lui parfois 0 , ce qui est "super" pour augmenter son stuff, mais bon les heals ca sert a rien, la preuve on les protège pas... Alors je tiens a dire que je n'ai pas honte 1 fois par bg de me baisser la vie avec noble sacrifice et de claquer ma teneur en force pour faire 1 soin critique sur ma tronche pour avoir 2 médailles (2k5 et 5k) je rappelle que quand on est en combat on a un débuff sur les soins de 30% sans compter la différence d'expertise donc la médaille des 5k c'est pas en combat ou très rarement...

Donc si tu punis ces méchant heals qui veulent faire 2 médailles histoire de pouvoir se stuffer juste 2 fois moins vite que les autres, je t'en pris ... en même temps autant les interdire ! Heal c'est cheat, je me suis laisser dire que parfois y en même ou il faut taper 3 fois dessus pour les finir.. ct'abus c'est incroyable que bioware laisse faire ça...

Rahhh mais bon sang de bon sang essayer simplement d'imaginer la frustration que c'est de jouer heal en pvp (je ne vous conseille pas d'essayer, le jeu a assez perdu de joueurs...), on est interupt 3 fois sur 4, cible prioritaire (et dans le cas de l'erudit les plus fragile en plus), c'est a dire que si vous arrivez sur un bg a passer juste la moitié du temps a pouvoir ne serais ce que bouger pour autre chose que de sortir du respawn vous bougerez encore 2 fois plus que le heal moyen en bg ...

Ouvrez les yeux et sortez vous les doigts pour les aider et peu être que les heals re-deviendront ce qu'ils doivent être, une classe de soutient . Bon je stop avant de partir réellement en vrille, chaque bg est tellement frustrant que malgré mon abonnement , mon entêtement et le fait que j'ai attendu ce jeu depuis le premier jour de son annonce j'envisage sérieusement d'aller a la concurrence juste pour me rappeler ce que c'est d'avoir du plaisir a jouer....

Alors quand je vois ce genre de critique ça me fait dégoupiller!

Edited by Mystril
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Ton commentaire illustre parfaitement la stupidité des médailles. Les joueurs préfèrent jouer pour leur pomme et faire des médailles plutôt que jouer pour le groupe et avancer vers la victoire.

 

Tous les membres d'une équipe devraient gagner autant de point les uns que les autres, c'est tout. Pas besoin de chercher plus loin. L'équipe gagne, elle se voit attribuer X points, l'équipe perds, elle se voit attribuer X points divisés par 4 (puisque le PvP est pauvre faut forcément une carotte, sinon les gens n'iront pas). Là au moins les gens seraient un peu plus poussé à jouer en groupe et pas juste pour leur pomme.

Edited by Ysshaline
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Je reprend l'avant-dernier post.

Pour jouer un érudit heal, mais aussi un agent secret heal et de temps à autre, sortir le vieux malfrat heal du placard (je suis suicidaire, mais je me soigne, j'ai fais un tank ! Ah, non, c'est pas mieux ? Flûte alors !), je peux t'assurer que je peux être très utile dans des endroits chaud ! et que je tiens plus de 5 secondes... Notamment parce que si tu arrives lorsque la bataille est déjà commencé, les dps ne vont pas faire tout de suite le switch, et j'ai le temps de remonter une partie avant qu'ils pensent à me viser. De plus, il faut vraiment que j'oublie que j'ai une vie (Oh my god ! I have a life ! Oo) pour ne pas tenir plus de 5 secondes (ou alors je suis focus par plus de deux personnes...).

Par contre je rejoint ton idée : Où sont passés nos chevaliers servants sencés nous protéger ?!

Par contre, ok, ça m'arrive de ne pas avoir plus de 3 ou 4 médailles... mais les votes de meilleurs joueurs que je reçois couvre largement le manque ! De plus, pas plus de 1 médailles ? Tu peux en faire au moins 3 facilement : le 2K5, fait avec le premier gros heal qui passe, puis 75K et 300K (ou 200, je ne sais plus, un gros doute...) de heal.

Et, te plaint pas, les agents secrets n'ont pas de moyen de baisser leurs vies, ça n'empêche qu'ils sont généralements assez bien classés dans les heals et dans les médailles (ou alors l'équipe dans face n'a pas du tout focus les érudits/sorciers).

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