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[Tank] Charge obscure et aggro , bug ou insuffisance ?


Notsuss

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Salut à tous ,

 

Donc voila , j'ai un gros doute sur l'efficacité de notre posture de tank ( Charge obscure ) qui visiblement ne génère pas des masses d'aggro .

 

Je m'explique , pendant les donjons et meme les quetes avec le partenaire , j'ai fait plusieurs tests , et j'ai bien l'impression que l'aggro généré est très faible , trop faible peut être même quasi inexistante .

 

J'ai pas mal bossé ma spé tank , je me suis renseigné a droite a gauche , j'en ai parlé à d'autres assassins , et visiblement il y a un soucis .

 

Ce serait cool que via cette discussion on puisse avoir des retours d'autres assa tank . Surtout des retours de vos donjons en tank .

 

Je précise , le problème ne venaient pas des autres jours , aucun n'avait de taunt activé , j'ai cru un moment que ca venait de moi , mais visiblement non puisque tous les assassins avec qui j'ai pu échangé jusqu'a maintenant ont également cette impression . Nous avons même en pleine instance échangé les roles avec un autre assa tank, et même chose pour l'un et l'autre . Aggro catastrophique .

 

Tout cela autour du level 30 , alors bon , template déja bien entamé , un taunt , deux aoe et la présence . Tout ca amplement suffisant , normalement pour pouvoir générer de l'aggro . Si tant est que la présence fonctionne...

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Bein en vérité les deux . Alors c'est particulièrement enmerdant en multi , logique . Mais en mono c'est le cas tout autant . En fait jsuis même tenté de dire que c'est pire en mono , puisqu'il suffit qu'un dps passe trop au dessus , et hop il reprend . Alors que en multi , si le groupe est discipliné , seuls nos aoe tapent .

 

En fait c'est plus flagrant en mono , alors oui évidemment y a le taunt ( qui ne génère pas d'aggro au passage , qui "force a attaquer pendant 6s" ) , mais en terme de menace générée , y a un réel problème .

 

Enfin , j'ai l'impression . D'ou mon appel aux retours =)

D'ailleurs , heuresement que l'assa tank a quand même un dps honorable , notamment avec les synergies lié a l'électro choc . Parce que sinon...

Edited by Notsuss
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Bonjour,

 

Je suis donc lvl 25 et dont peut etre que mes coéquipier n'ont pas tous leurs skill de dps ou n'envoie pas assez fort

 

En monocible je n'ai pas de problème cependant en multi c'est horrible surtout si tu as un BH dans ton groupe qui arrose

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Personnellement étant level 23, il me manque toujours l'aoe taunt qui lui est relativement manquant je dois l'avouer...

 

Maintenant concernant le fait de tenir un boss ou elite en aggro, je n'ai aucun soucis.

 

Il faut vraiment faire jouer le cycle de sorts que nous possédons afin de le garder.

De base je claque mon sort pour obtenir 2 crit sur mes deux premiers sorts afin d'envoyer lourd pour l'aggro, ensuite je claque systematiquement mon taunt sur le boss au moins 3 ou 4 fois, même si j'ai l'aggro, cela génère un peu plus sur moi. Ensuite si je vois qu'un dps envoie vraiment beaucoup, je claque sur lui le boubou réduisant de 25% l'aggro, à ce moment la, j'ai plus qu'à aller boire un ponche en allant au toilette et je reviens le boss est mort ^^

 

Nan j'exagère évidement, mais c'est ce que je fais, et j'ai pas de soucis, le boss est toujours resté sur moi sans galère. Mon principale soucis est plus pour l'aoe actuellement sans le taunt aoe, mais à par ça...y'a pas de lézard richard !

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Nan c'est pas une question de se plaindre , mais de rapporter d'éventuel bug surtout . D'ailleurs dans le même genre y a le talent qui permet de récupérer "instantanément" je cite , et sans condition de proc , 5 % de sa vie quand on claque surcharge...

 

Oai ... bah ca marche une fois sur quatre , et ca me rend 27 pv sur 6k... je devrais bouffer 300 pv minimum ..

 

Ca pue les bugs dans tous les sens , ou les erreurs de traduction et franchement pour monter un perso en s'amusant , bein c'est pas super...

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whouarf, je trouve que t'exagère un petit peu ^^, l'assassin est pas spécialement bugé, il tank je trouve très très bien ^^

 

On m'a même dit en sortant de Athiss dernièrement :

 

"Ah ouais t'encaisse vachement bien en faite ! j'ai pris l'aggro une seconde et en 1 baffe j'étais mis pv, une seconde après heureusement tu reprenais"

 

Voila, t'es tank t'encaisse vraiment bien, au level 20+ tu commences à avoir les pv qui suivent aussi, et niveau aggro si tu gères bien, t'as pas de soucis si on te laisse pull et que tu utilises toute la panoplie de super sort ^^

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Personnellement étant level 23, il me manque toujours l'aoe taunt qui lui est relativement manquant je dois l'avouer...

 

Maintenant concernant le fait de tenir un boss ou elite en aggro, je n'ai aucun soucis.

 

Il faut vraiment faire jouer le cycle de sorts que nous possédons afin de le garder.

De base je claque mon sort pour obtenir 2 crit sur mes deux premiers sorts afin d'envoyer lourd pour l'aggro, ensuite je claque systematiquement mon taunt sur le boss au moins 3 ou 4 fois, même si j'ai l'aggro, cela génère un peu plus sur moi. Ensuite si je vois qu'un dps envoie vraiment beaucoup, je claque sur lui le boubou réduisant de 25% l'aggro, à ce moment la, j'ai plus qu'à aller boire un ponche en allant au toilette et je reviens le boss est mort ^^

 

Nan j'exagère évidement, mais c'est ce que je fais, et j'ai pas de soucis, le boss est toujours resté sur moi sans galère. Mon principale soucis est plus pour l'aoe actuellement sans le taunt aoe, mais à par ça...y'a pas de lézard richard !

 

 

 

Merci pour ton retour =)

 

Bein écoute vi comme je disais , le mono peut encore aller ( meme si le taunt ne génère pas d'aggro mais ca c'est un style ) . Bah le multi oai... C'est franchement bidon la , et encore en assa tank on est censé être armé pour ca :s C'est vrai que le taunt aoe de fin a l'air très efficace , donc il faut être patient .

 

Toujours est il que j'ai toujours l'impression que notre capacité a générer de l'aggro est trop nettement en retrait ( bug ? ) du guerrier par exemple ( qui au passage a de quoi généré de "l'animosité élevée" il m'semble bien )

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whouarf, je trouve que t'exagère un petit peu ^^, l'assassin est pas spécialement bugé, il tank je trouve très très bien ^^

 

On m'a même dit en sortant de Athiss dernièrement :

 

"Ah ouais t'encaisse vachement bien en faite ! j'ai pris l'aggro une seconde et en 1 baffe j'étais mis pv, une seconde après heureusement tu reprenais"

 

Voila, t'es tank t'encaisse vraiment bien, au level 20+ tu commences à avoir les pv qui suivent aussi, et niveau aggro si tu gères bien, t'as pas de soucis si on te laisse pull et que tu utilises toute la panoplie de super sort ^^

 

Sur Athis c'était très facile , parce que l'instance est pas un poil corsé . J'ai pas eu de mal non plus , c'est vraiment cette charge obscure qui me rend perplexe . D'ailleurs pour en revenir au talent de la surcharge , bein a mon avis c'est peut être lié . Ca doit nous rendre des pv quand la charge obscure est active ... donc le fait que ca marche 1fois sur 4 c'est p'tetre pas anodin non plus :s

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pour te donné des info je suis assa dps 50 (j'ai tanker quelque fois en spé tank) oui y'a une insuffisance d'aggro par contre on encaisse très bien => tu as dit surcharge lis bien ta un sort que tu apprend lvl 50 qui s'appel "surcharge de sabre" c'est ça le sort pas ton aoe bump^^
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Merci Neroux . Oai bah c'est surtout des retours de hl qui sont intéressants . Parce que la seule chose qui me laisse espérer c'est l'ulti de l'arbre défense qui à l'air de sauver du naufrage l'assa tank ..

 

La j'ai refait quelques test , et c'est afligeant . Le partenaire qui reprend l'aggro et très difficile de reprendre alors qu'on est censé générer de l'animosité ....

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Salut, si tu as des soucis en multi, va chercher l'aoe de la branche "Folie" Champs de mort.

 

Au lvl 26 tu aura donc une aoe de plus :

 

j'ai commencé à tanker à martel en dps folie et j'ai continuer jusqu'au lvl 30 et le taunt multi cible. Là j'ai commencer à chercher mes premiers points en def

 

 

Je suis actuellement 40 et je n'ai jamais eu de problème d'aggro en instance, que ce soit en multi ou en mono.

 

Mon cycle d'entame après avoir mezz en fufu est :

 

Mono : Mutilation,coup de sabre,électrochoc,correction jusqu’à 50 force, et rebelote coup de sabre + electo et correction pour remonter au nombre suffisant de force pour cycler et envoyer assez rapidement. A 30% je rajoute l'exec de l'assa.

 

Multi : Champ de mort, décharge si mon mezz est loin,laceration plus electro si un mate ne fais pas le bon focus ou pour finir un mob non-elite à coté de moi.

 

Ce cycle et ce template sont suffisant pour le moment à mon lvl pour tenir une aggro, courir sur un mob eloigné, reprendre l'aggro sur un Bh trop zélé à l'entame ou encore kitt un boss ( best tankitt l'assa <3 )

 

Je le changerai surement lvl 50 mais dans les grandes lignes, je vais rester sur un template assez proche. En espérant avoir pu aider :) ( je ne pense pas qu'au lvl 50, on puisse garder champ de mort et avoir aussi l'aoe du template def :s )

 

Mi'no,star map.

 

Edit : j'ai enlevé les lien du calculateur de template que j'avais mis, ils ne fonctionnaient pas :s mais je vous laisse celui là si vous voulez faire votre template : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?***

Edited by Minocia
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Merci pour ta réponse =)

 

Tu as tank en spé dps ? :confused:

 

A ce compte la , oui j'imagine bien que le problème d'aggro ne se pose pas :p mais la par contre tu dois prendre très cher non ?

 

Je comptais finir dans la branche folie pour obtenir le double electrochoc , mais pas aller plus loin que ca

 

J'pense que c'est quand même bien étrange de devoir se spécialiser dps pour pouvoir aggro correctement ...y a un soucis dans tous les cas non ? Sur le fofo anglais , plusieurs topics ont été crées sur le sujet , il s'y dit pour le moment a peu prés la meme chose qu'ici .

 

Pour le moment j'essaie d'être patient , et de me dire que l'ulti de la branche défense semble régler ce problème... J'aimerais vraiment avoir des retours d'assa tank 40/50 ce serait top

Edited by Notsuss
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j'ai tank en spé dps puisque pénurie de tank :) sur d'autre mmo, j'ai toujours débuter par des tanks et là, pour une fois je voulais commencer Dps, mais les besoins sont ce qui sont, et ma guilde aura plus besoin de moi en tank :)

 

Pour ce qui est de prendre cher, pas trop si tu tank en stanse "charge obscure" et que tu utilise ton cd défensif au bon moment, après, certains paks sont chaud surtout si tu n'a pas pris "zone obscure" mais ça reste viable si tu a un excellent heal sur ton cul. Mais le bonus d'armure et le stuff full endu pâlie aux différentes claques que tu prend, après, en mono tu prend franchement moins chère qu'en multi ; si ton groupe ne cc pas à tout va ou se dit qu'on va burst l'élite or au lieu de depop les petits non-elite avec peu de vie mais un bon dps quand même...ben la oui, tu prend quand même :)

 

Aprés le template en pex n'est carrément pas le même que le template 50 pour attaquer les instance heroic's ou même les opé. Mais c'est la seule alternative que j'ai trouvé pour choper une aoe de plus en attendant d'avoir l'ulti en def on va dire.

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Bonsoir,

 

Je n'ai pas pu m’empêcher de réagir face à ton premier post car j'ai moi aussi eu un peu de mal a tout saisir au début.

aujourd'hui je peux te faire partager mon expérience puisque j'ai atteinds le niveau 49 (50 ce soir) et que j'ai a peu prés tous les skills (sauf un mais je reviendrais dessus a la fin).

 

Loin de moi la prétention d’être le meilleur, où de donner les meilleurs indications, tout est sujet a discussion et je reste ouvert a tout !

 

Pour commencer, il faut bien comprendre que la génération de menace de l'assassin est très dépendante de ton cycle et de tes procs.

Je donnerais ci-dessous des détails et conseils sur chaque skill pour que tu puisses te faire une idée plus précise de ton Cycle.

 

N'oublies pas que rien n'est figé tout est soumis à évolution !

 

 

Monocible :

 

- électrochoc génère bcp de menace avec "Coup de jus" surtout si tu as le proc de "stimulation", et encore plus si tu as le talent "double électrochoc"

c'est donc un skill très important dans ta génération d'aggro en mono.

Il te permet aussi de faire proc l'obscurité acharnée qui elle te permet au bout de 3 charges de pouvoir te rendre 3% de tes pv max par tic d’éclair de force.

 

- Éclair de force n'est intéressante que lorsque tu as 3 charges d'obscurité Acharnée.

 

- Contrôle de l'esprit a n'utiliser que lorsque tu perds l'aggro !

 

- Décharge est quand a lui un indispensable MÊME en mono puisqu'il réduit la précision de ton adversaire et donc augmente tes chances de parade/blocage/esquive

 

- Zone obscure pour le pop du bouclier est elle aussi indispensable, a tenir up

 

- Insouciance est aussi utile pour t'ajouter un peu de dps/heal (dps sur "Stimulation" +50 dégâts crit)

 

- Pointe/Électrocution sont aussi très importants pour ton raid grâce au talent "Angoisse" utilisable seulement sur les trashs ... (voir exception)

 

- Protection est un skill qui ressemble beaucoup a celui de WarHammer online. A mettre, obligatoirement, soit sur ton heal soit sur le plus gros dps.

 

- Correction est LE skill qui permet le déclenchement de ta suite de proc : Correction -> Électrochoc -> Éclair de force. A utiliser donc en abondance, mais pas trop quand même !

 

- enfin si après tout ça il te reste un peu de temps tu peux abuser de Coup de Sabre histoire de ne pas rester à rien faire en attendant de régen ta force

 

- Assassinat à utiliser lorsque la cible est en dessous des 30% de pv et lorsque le CD est up !

 

 

Multicible :

 

- Lacération n'est ni plus ni moins que la correction version AoE, a savoir qu'elle fait proc, elle aussi, la "Stimulation"

 

- Décharge encore une fois est un indispensable en AoE

 

- Flétrissement n'est pas un taunt AoE mais bel et bien une AoE de dégâts directs qui génère de la menace, a ne pas confondre donc ! A utiliser des que le CD est up !

 

- Contrôle de l'esprit de masse a n'utiliser que si tu perds vraiment l'aggro ! (ou au début le temps de monter la tienne)

 

 

Je rappelle que la régénération de force ce fait de 2 manières différents :

 

- Naturellement ( +30 % de cadence avec le talent "Sang de sith")

 

- Blocage / Parade / Déviation via le talent "Réflexes d’éclairs"

 

 

En ce qui concerne notre seul et unique réel CD défensif a savoir "Déflexion", il est a utiliser lorsque c'est un peu la galère pour ton heal ! Mais attention cela ne réduit les dégâts que de 50 %

ce qui ne te rend pas invincible ! Essayes d'anticiper le moment ou ça va vraiment être critique de façon à vous laisser une marge de manœuvre à toi et ton heal.

 

J'entends déjà les gens qui me diront que Surcharge de Sabre peut être aussi considérée comme un CD défensif ! Ne l'ayant pas encore je ne peux pas vraiment me prononcer sur ce skill mais je vais quand même

essayer de vous donner mon point de vue. alors Surcharge de Sabre c'est quoi ? c'est un buff qui pendant 15 secondes nous permet d'augmenter les dégâts de la charge d'afflux et la charge d’éclair de 100% et d'augmenter la guérison

de la charge obscure de 300%, Délai de réutilisation : 2 min. N'utilisant ni la charge d’éclair, ni la charge d'afflux, l'assassin tank se contente d'avoir les 300% de heal sur la charge obscure. C'est bien ! mais pas tip-top... et même

avec le talent Gouffre qui nous permet un regain de 10% hp a l'activation.

 

De mon point de vue donc, un heal de 1500 a 2000 (selon vos hp max) a l'activation plus des procs de charge obscure a 300 - 400 (au lvl max + le buff de la surcharge de sabre) toutes les 1.5 secondes, c'est à mon sens pas suffisant pour

parler de réel CD défensif même si, et c'est indéniable, qu'en matière de soutien au heal il est plus qu'utile !

 

Un petit lien vers mon template :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?***&1231112231110322002300000000000000000000000000000000302122&v=0.1

(remplace les "***" de l'url par "a s s", saleté de censure xD)

http://www.torhead.com/skill-calc#200bIrokbskrsZZf0cM.1

 

Voila j’espère t'avoir éclairé un peu plus sur l’assassin tank. Je reste bien sur à ta disposition si jamais tu as des questions.

 

 

Cellenia, assassin tank, lvl 49, StarMap.

Edited by Liyron
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Bonsoir,

 

Je n'ai pas pu m’empêcher de réagir face à ton premier post car j'ai moi aussi eu un peu de mal a tout saisir au début.

aujourd'hui je peux te faire partager mon expérience puisque j'ai atteinds le niveau 49 (50 ce soir) et que j'ai a peu prés tous les skills (sauf un mais je reviendrais dessus a la fin).

 

Loin de moi la prétention d’être le meilleur, où de donner les meilleurs indications, tout est sujet a discussion et je reste ouvert a tout !

 

Pour commencer, il faut bien comprendre que la génération de menace de l'assassin est très dépendante de ton cycle et de tes procs.

Je donnerais ci-dessous des détails et conseils sur chaque skill pour que tu puisses te faire une idée plus précise de ton Cycle.

 

N'oublies pas que rien n'est figé tout est soumis à évolution !

 

 

Monocible :

 

- électrochoc génère bcp de menace avec "Coup de jus" surtout si tu as le proc de "stimulation", et encore plus si tu as le talent "double électrochoc"

c'est donc un skill très important dans ta génération d'aggro en mono.

Il te permet aussi de faire proc l'obscurité acharnée qui elle te permet au bout de 3 charges de pouvoir te rendre 3% de tes pv max par tic d’éclair de force.

 

- Éclair de force n'est intéressante que lorsque tu as 3 charges d'obscurité Acharnée.

 

- Contrôle de l'esprit a n'utiliser que lorsque tu perds l'aggro !

 

- Décharge est quand a lui un indispensable MÊME en mono puisqu'il réduit la précision de ton adversaire et donc augmente tes chances de parade/blocage/esquive

 

- Zone obscure pour le pop du bouclier est elle aussi indispensable, a tenir up

 

- Insouciance est aussi utile pour t'ajouter un peu de dps/heal (dps sur "Stimulation" +50 dégâts crit)

 

- Pointe/Électrocution sont aussi très importants pour ton raid grâce au talent "Angoisse" utilisable seulement sur les trashs ... (voir exception)

 

- Protection est un skill qui ressemble beaucoup a celui de WarHammer online. A mettre, obligatoirement, soit sur ton heal soit sur le plus gros dps.

 

- Correction est LE skill qui permet le déclenchement de ta suite de proc : Correction -> Électrochoc -> Éclair de force. A utiliser donc en abondance, mais pas trop quand même !

 

- enfin si après tout ça il te reste un peu de temps tu peux abuser de Coup de Sabre histoire de ne pas rester à rien faire en attendant de régen ta force

 

- Assassinat à utiliser lorsque la cible est en dessous des 30% de pv et lorsque le CD est up !

 

 

Multicible :

 

- Lacération n'est ni plus ni moins que la correction version AoE, a savoir qu'elle fait proc, elle aussi, la "Stimulation"

 

- Décharge encore une fois est un indispensable en AoE

 

- Flétrissement n'est pas un taunt AoE mais bel et bien une AoE de dégâts directs qui génère de la menace, a ne pas confondre donc ! A utiliser des que le CD est up !

 

- Contrôle de l'esprit de masse a n'utiliser que si tu perds vraiment l'aggro ! (ou au début le temps de monter la tienne)

 

 

Je rappelle que la régénération de force ce fait de 2 manières différents :

 

- Naturellement ( +30 % de cadence avec le talent "Sang de sith")

 

- Blocage / Parade / Déviation via le talent "Réflexes d’éclairs"

 

 

En ce qui concerne notre seul et unique réel CD défensif a savoir "Déflexion", il est a utiliser lorsque c'est un peu la galère pour ton heal ! Mais attention cela ne réduit les dégâts que de 50 %

ce qui ne te rend pas invincible ! Essayes d'anticiper le moment ou ça va vraiment être critique de façon à vous laisser une marge de manœuvre à toi et ton heal.

 

J'entends déjà les gens qui me diront que Surcharge de Sabre peut être aussi considérée comme un CD défensif ! Ne l'ayant pas encore je ne peux pas vraiment me prononcer sur ce skill mais je vais quand même

essayer de vous donner mon point de vue. alors Surcharge de Sabre c'est quoi ? c'est un buff qui pendant 15 secondes nous permet d'augmenter les dégâts de la charge d'afflux et la charge d’éclair de 100% et d'augmenter la guérison

de la charge obscure de 300%, Délai de réutilisation : 2 min. N'utilisant ni la charge d’éclair, ni la charge d'afflux, l'assassin tank se contente d'avoir les 300% de heal sur la charge obscure. C'est bien ! mais pas tip-top... et même

avec le talent Gouffre qui nous permet un regain de 10% hp a l'activation.

 

De mon point de vue donc, un heal de 1500 a 2000 (selon vos hp max) a l'activation plus des procs de charge obscure a 300 - 400 (au lvl max + le buff de la surcharge de sabre) toutes les 1.5 secondes, c'est à mon sens pas suffisant pour

parler de réel CD défensif même si, et c'est indéniable, qu'en matière de soutien au heal il est plus qu'utile !

 

Un petit lien vers mon template :

http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?***&1231112231110322002300000000000000000000000000000000302122&v=0.1

 

Voila j’espère t'avoir éclairé un peu plus sur l’assassin tank. Je reste bien sur à ta disposition si jamais tu as des questions.

 

 

Cellenia, assassin tank, lvl 49, StarMap.

 

 

Encore merci pour la réponse ! Donc jusqu'a présent tu n'as pas rencontré de soucis toi ? tu fais les donjons en full guilde ?

 

Bein écoute j'suis on ne peut plus d'accord avec tout ce que tu as mis . C'est comme ca que je joue mon assa tank.

 

Alors la seule chose qui me rassure et qui me fait espérer ( je vais me répéter ) , c'est le flétrissement , le taunt de masse et le boost d'aggro de l'electro choc...

 

Je vais patienter jusqu'a avoir ces sorts la , si je ne m'en sorts toujours pas je me poserais des questions ...

 

J'ai remanié un peu mon template la en uppant la décharge , voir si ca me permet de mieux tenir en attendant flétrissement .

 

D'ailleurs , p'tite suggestion/ question : j'ai enlever les points du talent permettant " d'augmenter les chances de déclenchement des effets de la charge obscure" . Vous en pensez quoi ? Je me dis que ces effets ce sont les fameux 27 pv rendues toutes les 1,5 quand on tappe et que l'on a 50 % de chance de faire proc ca... Bon 2 points de talents pour avoir une chance sur deux d'avoir 27pv rendues toutes les 1,5 secondes si tant est que notre coup est une réussite... Après mure reflexion j'ai l'impression que c'est bien naze xxD

Edited by Notsuss
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Alors non je n'ai aucuns problèmes pour tenir l'aggro en général surtout dans des donj' en full guilde ! Nan mais oh, c'est moi le tank et on m’écoute quand je dis qu'il faut pas burst a tel ou tel moment ! :D

 

Pour ce qui est du talent "Enflement D'ombre" dont tu parles j'ai malheureusement pas l'impression qu'on puisse passer a coter même si effectivement il n'est pas si indispensable. "Exécution électrique" et "Lame Punitives" n'etant pas tres interessante autant prendre "Enflement d'ombre"....

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Jsuis d'accord sur lame punitive , mais exécution permet à la décharge d'envoyer un peu plus dans l'engagement de l'aggro , peut être mieux pour moi pour le moment ? ( je l'enlèverai très certainement dès que j'aurais le flétrissement )
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Exécution Électrique augmente les dégâts de tes charges de sabre, en l’occurrence ceux de ta charge obscure. Hors les dégâts de cette charge sont vraiment minimes, je ne suis donc pas sur que 9 % (6% seulement avec 2/3) supplémentaire t'aide a maintenir l'aggro malheureusement....
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