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Le BG pour les nuls! (version pavé)


Symanovitch

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Excellente initiative. Ne serait-il pas aussi utile d'aborder l'optimisation de chaque joueur?

 

Il est certain que les victoires en ZdG sont avant tout la conséquence d'un bon teamplay, mais pas seulement. Un bon teamplay ne suffit pas toujours, notamment lorsque les deux équipes qui s'affrontent sont toutes deux organisées. Je m'explique : sur Princess Galia (comme sur un bon nombre de serveurs), la République enchaîne les défaites face à l'empire depuis le départ de la plupart des joueurs expérimentés, non pas uniquement par manque d'organisation mais aussi beaucoup à cause d'un manque flagrant d'optimisation des joueurs (DPS, heal trop faibles, pas de focus efficace, mauvaise gestion des contrôles, pas ou peu de protection...).

 

Pour plus d'objectivité, je précise que je joue dans les deux factions (même si fermement répu à l'origine). Bref, il n'est pas rare de voir les 3/4 de l'équipe républicaine finir des ZdG de 15 min avec moins de 100k voire 50k DPS, même constat sur le heal. La conséquence, c'est que notamment, sur des sessions de combat "à armes égales" (un 6vs6 sur la tourelle centrale de Guerre Civile par exemple), la République perd systématiquement le combat. Même avec la supériorité numérique, la tendance est à la défaite. Les raisons encore une fois : pas de focus sur les heals adverses, pas de protection sur les heals républicains et un manque récurrent de DPS.

 

Bref le but de tout ceci n'est pas d'étaler l'incompétence des joueurs républicains sur le serveur mais plutôt d'en tirer des enseignements et de progresser.

 

J'espère que certains d'entre eux passeront par ici mais comme je soupçonne que la situation soit la même sur un certain nombre de serveurs, ça pourra toujours servir.

 

- Tout d'abord, ça a déjà été dit mais les nouveaux 50 souhaitant faire du PvP DOIVENT acheter le stuff recrue, c'est un minimum! Réalisez que sans expertise, vous prenez en moyenne 20% de dégâts en plus, vos adversaires prennent 15% de dégâts en moins et vous soignerez 10% moins. Ce set n'est pas cher et il est incontournable en attendant d'avoir le set Maître de Combat.

 

- Pour les DPS : prenez 2 sec pour analyser la situation avant de foncer dans le tas. Localisez les heals, les tanks, les classes DPS à neutraliser. Si vous voyez un heal, il n'y a pas à tergiverser, vous lui envoyez tout ce que vous avez. Vous ne le tuerez peut être pas rapidement mais il devra se concentrer sur sa propre survie et ne pourra donc plus faire son boulot. Si vous n'avez que des DPS face à vous, priorisez les cibles ayant moins de survie/résistance (sorciers plutôt que ravageurs par exemple). Le plus important est de réduire le nombre d'ennemis de manière à avoir l'avantage du nombre, donc gardez les plus coriaces pour la fin. Utilisez vos CC au moment où ils seront le plus utile, pas sous la panique (lorsque qu'un maraudeur claque son god mod, pour finir un socier avant qu'il ne repop sa bulle, pendant la phase "boubou anti interrupt" d'un mercos heal, etc...

 

Sur l'optimisation en elle même, utilisez tous les outils qui sont mis à votre disposition, c'est à dire vos reliques, les dopants, être sous stim, vos buffs temporaires si vous en avez. Il faut intégrer la notion de "burst", c'est à dire le fait d'envoyer toute la sauce à un moment donné. Exemple : vous voyez un sorcier heal qui soigne ses copains? Hop, je claque ma relique puissance, mon dopant d'expertise et mon buff critique et je lui envoie mon meilleur cycle agrémenté de quelques CC et kicks pour qu'il ne se soigne pas ou ne puisse pas fuir. La quantité de dégâts que vous enverrez sous burst sera double voire triple et ça permet de tomber n'importe qui sur n'importe quelle classe en quelques secondes. Trop de joueurs n'y pensent jamais et n'optimisent donc pas leur DPS.

 

A vous de concocter l'enchaînement de buffs/stims/dopants/reliques qui sera le plus logique selon votre classe. Cependant, pensez à les répartir entre expertise, puissance, critique et afflux. Ils est par exemple inutile de claquer 3 clickies de critiques puisque cette stat a un rendement décroissant. A vous de voir, aussi, si vous préférez équiper deux reliques "actives" plutôt qu'une seule accompagnée d'un cube matriciel "passif". Avoir deux reliques à effets "actifs" permet de disposer de plus de possibilités, notamment en terme de fréquence sur les bursts. Avoir, par exemple une relique boostant votre puissance et une autre les critiques et l'afflux permettra de pouvoir lancer un second burst 30 sec après le premier au lieu d'un seul toutes les 1min30/2min. (par exemple relique puissance + buff crit puis, relique crit/afflux + dopant expertise ou puissance).

 

Tout cela peut paraître complexe mais ça ne l'est pas, on prend vite l'habitude et niveau DPS ça fait la différence. C'est ce qui fera que vous êtes capable de tomber un heal seul ou non (et fera accessoirement monter sensiblement votre kikimeter de fin de ZdG).

 

Soyez d'autre part un minimum logiques dans vos choix d'équipement quant aux stats secondaires que vous privilégiez. Encore une fois, il faut trouver un juste équilibre, certaines stats ayant un rendement décroissant. Cela dépendra des classes et des spécialisations choisies mais gardez à l'esprit qu'il n'est pas utile de dépasser les 30-35% de critiques, de même que les 75-80% d'afflux. Une fois ces deux stats montées au niveau où vous le souhaitez, favorisez la puissance qui, elle, n'a pas un rendement décroissant. Un excellent taux de critiques et d'afflux ne valent rien sur une puissance trop faible. La précision quant-à elle varie d'utilité d'une classe à l'autre mais globalement un taux de 100% est à privilégier. Pour les stats principales, vous êtes un DPS, privilégiez donc la visée, l'astuce, la volonté ou la vigueur (selon votre classe) plutôt que l'endurance.

 

- Utilisez vos kicks ou interrupts! Non seulement vous prendrez le dessus sur n'importe quel "casteur" mais c'est un outil incontournable pour tuer un heal.

 

- Une dernière chose pour les DPS : ça peut paraître bête mais lisez bien les tooltips de vos sorts et talents. Il y a toujours un certain enchaînement qui sera plus efficace que les autres. C'est ce que l'on appelle un cycle. Un exemple : un avant-garde spé assaut ne pose pas son DoT (Damage over Time, c'est à dire un sort ou effet qui produira des dégâts sur une certaine durée et non pas en un seul coup) avant de lancer un Tir à Fort Impact? Il crit à1k5 maximum. Il pose son DoT avant? Il crit à 3k5-4k+. Bref c'est tout bête mais ça fait une grosse différence et trop de joueurs n'exploitent pas leur potentiel en terme de dégâts.

 

- Pour les tanks : poser la bulle sur un DPS lambda ou un soigneur non focus n'est pas suffisant. Vous n'êtes pas là pour être un tank "passif" qui vaque à ses petites affaires, vous êtes là pour gêner l'adversaire et protéger vos alliés. Un tank doit être actif dans sa mission de protection. Cela inclut que vous devez redéployer votre bulle protectrice très souvent, sur l'allié qui est focus et la redéployer sur celui qui en aura le plus besoin. Cela induit aussi d'utiliser vos taunts, au nombre de deux, l'un mono-cible et l'autre multi-cibles réduisant chacun les dégâts subis par le ou les alliés visés de 30%. Un petit calcul : 30% de réduction des dégâts par les taunts + 50% de dégâts redirigés par la bulle = 80% de dégâts en moins à l'allié que vous protégez, c'est énorme et c'est très concret en plein combat.

Pas besoin cependant de se laisser mourir. Si vous constatez que votre bulle protectrice est sur le point de vous tuer via les dégâts que subit votre protégé, retirez là. Vous êtes aussi là pour tenir longtemps et il vaut mieux un mort que deux, en situation de défense.

 

- Les tanks aussi ont des reliques utiles : absorption, défense, leur utilité n'est pas négligeable, ça vous fait 2 CD défensifs de plus et ça se sent en plein combat. Et pourtant je n'en croise pas beaucoup qui les utilisent...

 

(Pour les DPS qui disposent des taunts d'une classe ayant une spé tank, n'hésitez pas à les utiliser. Bien entendu ce n'est pas votre rôle mais ces taunts n'utilisant pas d'énergie et étant hors General Cooldown (GCD), ça ne vous coûte rien de les lancer entre deux sorts offensifs et ce sera toujours des dégâts subis en moins par vos alliés - puis vous serez rapidement récompensés par une avalanche de médailles).

 

Bon j'ai conscience que ce qui précède est un pavé imbuvable. Si j'ai le temps je le reprendrai pour en faire quelque chose de plus clair mais en attendant, il me semble que la question de l'optimisation mérite d'être abordée car elle a aussi son importance dans le succès d'une équipe en ZdG.

Edited by Makhno
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commandos heals aussi visible que le nez au milieu du visage avec leur rayon vert.

 

C'est pour encourager les adversaires à nous focus :D Sinon il n'y a pas de défi, ce n'est pas drôle :D

(bon ok ça m'arrive de "rager" un peu quand je me fais focus par quatre types à peine 1 sec après que je rentre dans le combat hé hé xD)

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Dans les remarques plus générales :

- si vous voyez un joueur faire n'importe quoi, ça ne sert à rien d'en parler pendant le bg. 1) On a pas le temps 2) vous risquez grandement la réaction à chaud. Un send après le bg passe généralement mieux.

- quand vous tombez avec un groupe guilde en bg, ça ne veut pas dire que c'est gagné d'avance et que vous pouvez faire n'importe quoi.

- si vous tombez avec un groupe guilde en bg, ça ne sert à rien de lui suivre partout, laissez les s'occuper d'un objectif , 8 personnes au même endroit, c'est rarement profitable.

- si vous tombez contre un groupe guilde en bg, ce n'est pas perdu pour autant (et généralement, ce sont des victoires plutôt savoureuses quand on gagne en pu contre un groupe guilde).

- vous ne pouvez pas empêcher les gens d'être cons. Triste à dire mais c'est la réalité. Certaines personnes ne sont pas la pour jouer le bg, n'ont pas envie de s'améliorer et réagirons de façon plutôt malpolie à la moindre demande/conseil/idée...

Edited by Sorkenna
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  • 2 weeks later...

Pour repérer les heals, cherchez les mecs qui se tiennent loin et qui portent généralement un peignoir en se trimballant avec un tricorder de startrek pointé subtilement vers l'action. C'est eux qu'il faut tuer. Sinon, c'est un gros mec en armure lourde qui pointe deux séchoirs à cheveux VERT fluorescent. Côté répu, c'est un mec en armure blanche portant un fusil à eau modèle géant VERT.

 

Voilà quelques petits trucs mnémotechniques.

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  • 2 weeks later...

Tu peux ajouter pour le Huttball, il est absolument essentiel de contrôler la zone centrale.

Il est parfois préférable de prendre un but et de reprendre le contrôle du repop de la balle plutôt que de jouer dans son dernier tiers de terrain. Jouer dans son dernier tiers de terrain en essayant de défendre, c'est souvent la porte ouverte à un 6-0 en 2 minutes.

Ce n'est pas trop grave s'il y a 3 joueurs dans la zone de but si leur équipe n'a pas la balle.

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Pour repérer les heals, cherchez les mecs qui se tiennent loin et qui portent généralement un peignoir en se trimballant avec un tricorder de startrek pointé subtilement vers l'action. C'est eux qu'il faut tuer. Sinon, c'est un gros mec en armure lourde qui pointe deux séchoirs à cheveux VERT fluorescent. Côté répu, c'est un mec en armure blanche portant un fusil à eau modèle géant VERT.

 

Voilà quelques petits trucs mnémotechniques.

 

sauf qu'avec la 1.3 qui arrive et l'équipement adaptable on ne reconnaîtra plus les spé grâce aux skins. J'opte pour la solution ciblage + check cast afin de déterminer qui heal.

Edited by thebadnick
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sauf qu'avec la 1.3 qui arrive et l'équipement adaptable on ne reconnaîtra plus les spé grâce aux skins. J'opte pour la solution ciblage + check cast afin de déterminer qui heal.

 

C'est pour cela qu'il y a les icônes de classe que tu peux faire apparaitre sur les têtes des joueurs :cool:

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C'est pour cela qu'il y a les icônes de classe que tu peux faire apparaitre sur les têtes des joueurs :cool:

 

L'icône de classe ne nous donne aucune indication sur la spé du joueur. Un érudit/sorcier peut être en spé full DPS. La seule solution pour identifier un healer est de voir les sorts qu'il cast et de le marquer ensuite.

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Mais si mais si, les heals on les répére très rapidement à 2 choses: leur positionnement et leur cast. Un heal vas chercher à rester prés des DPS distant tout en s'éloignant assez vite si ces dits DPS se font aggro et tous ses cast sont de couleur verte (par la j'entends que tous les sorts de soins sans exception sont en fond vert).

 

Quand on sait ça en moins de 10 sec on repère les heals.

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Juste pour remercier de la création de cet excellent post et du mal que tu t'aies donné. Il donne une bonne vue générale de ce qui doit ou peut être fait. J'espère que le niveau générale s'élevera et qu'il faudra devellopper des stratégies plus complexes.

Si tu as le courage peut-être qu'une petite rubrique expliquant les mauvaises surprises de chaque classe pour tel ou tel bg serait un plus. Je dis ça car je peux fufu et depuis le temps que le jeu existe je peux toujours continuer à tag des tourelles car les mecs se placent devant et guettent le point de respawn. c'est un exemple parmi d'autres (jump des porteurs de balle en huttball,....)

Je n'ai pas bien compris l'attaque que tu as subbi sur Novarre d'autant qu'il n'y a toujours pas eut de developpement de l'interéssé. Certe c'est reducteur de dire que ce BG et celui d'Alderande c'est la même chose mais franchement ça n'est pas loin du tout d'être la vérité. Il y a bien 3 tourelles l'objectif et bien dans tenir 2 y en a une plus facile à prendre et defendre que les autres une exactement à la même distance et une plus loin. Oui le temps de tag change selon le nb que l'on est à tag et oui pour faire des dégats il faut absolument en avoir 2 mais ça ne change vraiment pas grand chose pour les strat possible. La seule constatée c'est qu'il est impossible d'empêcher en début de partie le tag de la tourelle la plus proche de l'ennemi.

J'en profite pour répondre à Coolover car je ne suis pas du tout d'accord. Se limiter à faire systematiquement la même ça conduit forcement à la défaite et ce quelque soit la strat que tu developpes car ce BG est très bien équilibré. Face à toi tu rencontres une strat 3-2-3. Pendant que tu prendras certainement mid et bien eux ils auront pris les 2 extremités qui si ils se placent bien sont très facile à def. Ensuite perso je joue tank. Je ne ferais pas la moindre difference au centre rapidement les types se rendent compte qu'il faut pas me taper de dessus même si exprès au debut je prend des degats volontairement et comme les dégats que je fais sont faiblards... Par contre en filant à droite j'empêche le tag indefiniement s'il n'y a qu'un gars, s'ils sont 2 très longtemps quoiqu'il en soit voyant que la tourelle n'est pas prise les respawn adverses foncent toujours filer un coup de main et ça c'est toujours ça de moins au centre. Ce n'est bien sûr que mon point de vue et c'est évident que si c'est pour envoyer un heal à droite ça ne tient pas la route.

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Salut Babib, alors à mon tour de te remercier. En effet rien n'est plus gratifiant quand on cherche à rendre service que de voir que ça ne passe pas inaperçu.

 

Concernant les classes et autres, j'ai effectivement dans l'idée d'incorporer une rubrique dédiée aux classes, leurs skills, leur cc et leur manière optimale d'utilisation.

 

Seulement dans l'immédiat je n'ai pas tellement le temps au boulot (comment ça chuis un mauvais salarié? :rak_03:) comme la fois où j'ai pris une heure et quelques pour écrire le guide et quand je suis chez moi, surtout maintenant, je t'avoue que je préfère être en BG ou autre qu'écrire ici :D .

 

Mais ça viendra prochainement.

Edited by Symanovitch
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  • 3 weeks later...

Rajout de quelques compléments et un petit paragraphe sur Novarre vu que j'ai le temps étant en vacances!! .... et mon écran ayant cramé hier me voila privé de swtor pendant 5 jours le temps que le nouveau que j'ai commandé hier arrive -_-; .

 

Comme d'hab hésitez pas à compléter si vous l'estimez nécessaire.

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Un sujet remarquablement bien travaillé , c'est juste de dommage que la plupart des personnes qui ont besoin d'information concernant les BG ne regardent pas le forum x)

je tombe encore trop souvent avec des team 'blagues' quand je lance en solo .

Je te remercie pour le sujet et je dirigerai les personnes qui en ont besoin et qui biensur sont ouverts à la conversation vers ton poste .

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Voilà, mon premier post sur le forum, et c'est pour complimenter les redacteurs et participants qui ont permis de nous créer un pavé aussi détaillé et propre. (malgrès quelques phautes d'aurtograffe :p, mais personne n'en est à l’abri, pas même moi :p

 

cependant, malgré que les explications aient l'air clair pour certains, Swtor est mon premier MMORPG, et j'ai vraiment beaucoup de mal à me faire aux termes "techniques" tels qu' "inc" "tag" etc... ça se prends au fil du temps, et on arrive à faire des rapprochements. mais si quelqu'un se sent capable (ou peut-être est-ce déjà fait) de nous faire un glossaire, pour tout les petits newbies comme moi. ce serait génial!

 

d'autre part, je joue un guerrier sith Maraudeur (DPS, si je suis bien)

 

en pvp, par exemple sur un huttball, je vais suivre le porteur et me positionner en tant que "protecteur". c'est à dire que si un ennemi focus le porteur de la balle, je vais faire une charge de force, puis choc, puis utiliser des attaques pour monter ma charge de rage, et reprendre sur etranglement de la force + cri de force (si je me souviens bien) afin de bloquer l'adversaire en question et l'empecher d'embeter plus longtemps notre porteur de balle, qui lui peut progresser vers le but.

 

que pensez vous de ma façon de jouer? comment pourrais-je m'améliorer?

je ne m'y connais pas très bien aussi au niveau des sorts qui modifient les stats (dans le genre de "retour de sabre", "camouflage de souffrance" etc...) comment faire pour bien les utiliser? et mettre à profit visible ces différents sorts, qui je l'imagine jouent un rôle essentiel pour profiter pleinement du potentiel de mon personnage.

 

j'ai peut être trop développé l'aspect gameplay du maraudeur, sur le topic consacré au pvp... mais si quelques personnes s'y connaissant bien peuvent me MP ou me répondre directement sur ce topic. je pense que ca permettrait à beaucoup de newbies de prendre du niveau quand au jeu en equipe, quand ils comprendrons eux meme comment jouer leurs persos

 

 

merci d'avance, et encore bravo pour la creation de ce petit "tuto" :)

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Salut Nakrtyum!

 

Alors avant tout, bienvenue sur le jeu. Ensuite tu fais très bien de souligner les lacunes de ceux n'ayant pas l’expérience du vocabulaire MMO, en effet ça m'a rappelé qu'une autre personne dans ton cas avait crée un post la dessus pour regrouper tous ces termes ici, je vais également le linker dans le post d'origine.

 

Après concernant le gameplay maraudeur, étant moi même sentinelle (sa classe miroir) je peux te fournir quelques réponses, notamment au huttball. Ton (ou tes) jumps sont un atout pour avancer rapidement. Exemple: vous êtes dans la zone ennemie pas loin de marquer, que tu aie la balle ou non il est toujours avantageux de sauter sur un adversaire imprudent se tenant prés de la ligne de but afin d'avancer. Si tu as la balle tu n'as plus qu'à marquer, sinon essaye de faire remarquer au porteur que tu es en position pour recevoir la passe.

 

Concernant le camouflage, lui aussi a une utilité au huttball. En effet si tu l'utilises en ayant la balle, cela la renvoie au milieu. Ça peut être un énorme avantage tactique si tu as des équipiers prêts à la récupérer au milieu ou encore pour la dégager de votre zone si tu te retrouves en position difficile juste après l'avoir récupérer en train de vous faire focus par les adversaires.

 

Pense également à utiliser la transcendance (je ne connais pas son nom version maraudeur) c'est le skill qui requiert 30 centrages et qui fournit à toi et tous tes équipiers avoisinants un bonus de 30% de vitesse (60% en spé ataru) et 10% de défense. Que ce soit pour rusher vers le but ou fournir un petit bonus de vitesse et défense au porteur, ce skill est toujours un gros plus au huttball.

 

Voila, si tu as d'autres questions n'hésites pas.

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Salut Symanovitch!

 

merci pour ta reponse :) je vais etudier le sujet. c'est exactement l'utilisation de mon jump que j'ai, ou pour accéder aussi du millieux au haut ou des fosses de chaque cotés (sous les passerelles) vers les buts

 

y a t il des "cycles" de skills à utiliser pour faire plus de dégats? en jouant les sors dans un ordre précis?

 

quelle est l'interret de bouger autour d'un adversaire en l'attaquant? (je vois souvent cette pratique)

 

merci d'avance :)

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Ouhla c'est carrément le guide du maraudeur que tu me demandes la.

 

C'est pas vraiment l'endroit mais je vais quand même te répondre.

 

Je sais ce qu'est un cycle ;). Et oui toutes les classes dans ce jeu ont en un dépendant de leur spécialisation. Je ne vais pas te donner les détails mais je te conseille de bien lire les descriptions des skills et des arbres de spécialisation. Ce site peut t'aider à t'orienter dans l'avenir.

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  • 2 weeks later...

Je pense mettre bientôt le post à jour pour y inclure les derniers changements (reliques, dopants, recrue gratuit etc) j'aimerai si possible que les personnes ayant contribué éditent également leurs posts la dessus (pour ceux qui en font mention) pour que le post soit pleinement à jour.

 

Merci d'avance.

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  • 2 weeks later...

Darth Kerrigan : "Pour avoir permis à l'Empire d'écraser la République grâce à cette relique légendaire qu'est "Le BG pour les nuls! (version pavé)"

L'Empire tien à remercier ce valeureux Jedi et le reconnait comme Sith à par entière!

Une statue à son effigie sera construite prêt du temple de Naga Sadow sur Korriban! Grâce au pouvoir considérable que vous avez apportez aux siths, l'Empire peut ainsi prospérer et étendre son contrôle sur la galaxie!"

Gloire à Symanovitch Gloire à l'Empire!":D:D:D

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Je vais commencer à spammer le /1 moi avec un lien pour ramener plus de glandus... euh de joueurs républicains à lire ce post!

 

Darth Kerrigan "Jedi qui sont très vite converti par le coté obscur de la Force! Lorsqu'ils voient cette puissance en action! (dsl mais vous avez fabriqué un datacron sith (rien qu'à voir l'image de profil XD c'est flagrant^^) et toc! XD nyark nyark!:D:D)

Dont la renommée n'est plus à démontrer, nos apprentis suivent automatiquement ces enseignements à la bibliothèque de Korriban et dont les acolytes sont tenus d'étudier pour libérer leur potentiel!

Ps : le vin et le champagne de Malastar coulent à flot tous les soirs!"

Edited by Sullexus
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