valousset Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 (edited) Bonjour à tous, Je publie ici un guide sur l'Ombre Jedi DPS en PvE déjà paru sur Game-Guide il y a quelques mois et mis à jour pour la 2.4. GameplayPartenairesDatacrons utilesMétiers de confectionTemplate utiliséLe cycle principalLes contrôlesLe burstComment s'en sortir en cas de coup dur?Les statsEst-ce viable en PvE HL?Conclusion Format PDF Bonne lecture Edited November 3, 2013 by valousset Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oogalitoo Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 Hello ! Merci pour ce guide bien complet, c'est cool. Je suis Ombre niveau 24 sur Tatooine et jusqu'ici tout allait bien, mais je commence un peu à galérer, je suis mort pas mal de fois avant de battre Maître Vossan par exemple. Et de façon générale je trouve que le gameplay se complique, avant je me contentais de taper dans le tas, maintenant je dois faire gaffe à ma santé, fuir avant de retourner au combat etc... Du coup je me demandais si j'avais pas foiré dans l'attribution de mes points, parce que j'ai suivi ta template Infiltration au niveau 55, mais ce que ton guide ne dis pas c'est où commencer à mettre les points dans les niveaux intermédiaires. Est-ce que je privilégie la branche infiltration pour commencer, où est-ce que je monte les trois en même temps pour ensuite finir de monter Infiltration ? Merci encore. Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 (edited) Ben tu mets les points pour progressivement arriver à ces templates; pour le leveling ne pull pas plus d'un pack à la fois, tape d'abord ceux qui ont le moins de pv et prend un stim volonté et un medipack pour les boss élites si tu as du mal. @Winto: ça aurait été étonnant que tu répondes non à ta question concernant le pve hl comme c'est ta classe et que tu la défends. Après c'est intéressant de dire qu'il ne faut en aucun cas comparer les scores dps avec une autre classe alors que tu ne te gênes absolument pas pour dire qu'il y a 50 dps entre un ombre et une senti. Les spés infiltration et bagarre sont certainement les plus fun à jouer du jeu mais comme ce sont des spés burst mono cible elles ne tiennent pas vraiment la route sur la durée ou trop dépendantes du crit donc en ce sens ce sont "malheureusement" les spés copies érudit et FT qui seront davantage viables car même avec 30% de crit soit 39 en mélée avec la synergie, quand la frappe clairvoyante ne crit pas, que la technique ne crit pas, que la brèche ne crit pas et que la frappe d'ombre ne crit pas (j'ai pris l'extrême exprès mais ça arrive) ben le dps chute comme sur nulle autre classe. De plus, comme l'avait dit Avon sur Swtor-guide hier, l'ombre n'apporte aucun avantage à un groupe raid. Viable en HM oui, mais en nim (complet j'entends, pas simplement l'horreur absolue et dash'rood) à moins d'être un top-player, et encore.. Edited November 7, 2013 by holmeskywalkr Link to comment Share on other sites More sharing options...
athanase Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 Hello ! Merci pour ce guide bien complet, c'est cool. Je suis Ombre niveau 24 sur Tatooine et jusqu'ici tout allait bien, mais je commence un peu à galérer, je suis mort pas mal de fois avant de battre Maître Vossan par exemple. Et de façon générale je trouve que le gameplay se complique, avant je me contentais de taper dans le tas, maintenant je dois faire gaffe à ma santé, fuir avant de retourner au combat etc... Du coup je me demandais si j'avais pas foiré dans l'attribution de mes points, parce que j'ai suivi ta template Infiltration au niveau 55, mais ce que ton guide ne dis pas c'est où commencer à mettre les points dans les niveaux intermédiaires. Est-ce que je privilégie la branche infiltration pour commencer, où est-ce que je monte les trois en même temps pour ensuite finir de monter Infiltration ? Merci encore. C'est sans doute la classe Càc avec laquelle j'ai eu le moins de difficulté à leveler (avec le maraudeur). Le seul conseil que j'ai à te donner est de faire progresser ton stuff. Pour ça, tu dois t'équiper d'un set orange (ou violet) complet, y compris les armes et boucliers, et tous les 4 à 6 niveaux, tu achètes avec tes distinctions planétaires les blindages, mods et sophistications que proposent les vendeurs de planète pour en rééquiper ton set. Faire aussi de temps en temps du pvp te permet d'acquérir des distinctions pvp, que tu peux ensuite échanger contre pas mal de distinctions planétaires. La profession cybernétique te permet même de les fabriquer. SI tu gères bien cela, tu peux non seulement équiper ton perso, mais aussi son principal compagnon avec du stuff bleu qui n'a que 4 à 6 niveaux max de moins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oogalitoo Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 (edited) Ok, merci pour les réponses. A vrai dire depuis que je fais un peu moins le bourrin à foncer dans le tas - en endormissant une cible ou en me barrant pour récupérer des HP pendant quelques secondes, en utilitsant les stim etc...-, ça va mieux. Je pense qu'il faut un temps d'adaptation à partir d'un moment, en low level j'avais pas vraiment à réfléchir à mon gameplay, je fonçais. Sinon pour le stuff, justement j'ai du mal à trouver ce qui me conviendrait, je suis lvl 25 sur Tatooine là, vous avez des conseils sur où je peux trouver le stuff qui m'irait (sur la flotte ou chez les marchands je trouve rien, tout mon stuff vient des récompenses de quête quasiment) ? Je suis nouveau sur le jeu et je galère un peu à comprendre les différentes "monnaies" (j'ai 93 distinctions à dépenser mais je trouve pas grand chose pour moi)... P.S : je joue un maraudeur en parallèle et je trouve que c'est une promenade de santé comparé à l'ombre, mais je suis qu'au niveau 13. J'ai l'impression d'être en carton avec l'ombre. Edited November 7, 2013 by Oogalitoo Link to comment Share on other sites More sharing options...
athanase Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 avec 93 distinctions, tu peux acheter un lot complet de 8 blindages, 9 mods, 7 sophistications et une poignée de sabre niveau 25 qui te permet de garnir ton arme, ta main secondaire, et tes 7 pièces de vêtements. Tout cela s'échange contre des distinctions dans la partie de la station spatiale ou on trouve le stuff pve. Il te faut ensuite une arme, une main secondaire et des vêtements modifiables, orange ou violet, dans lequel tu places les blindages, les mods, etc... Si tu te fiches du look, en allant à l'hotel des ventes, tu peux trouver des pièces d'équipement adapatables à partir de 3000 ou 5000 crédits Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oogalitoo Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 Ok, merci pour tous ces détails, je vais aller voir tout ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LameAesir Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 (edited) Merci pour ton guide Winto. Et bravo pour le travail accompli. Si je puis juste me permettre une petite remarque concernant les datacrons, il serait intéressant de rajouter ceux de vigueur. Une ombre opti doit également les ramasser pour maximiser ses dégâts, surtout pour la spé infiltration. Il y a également une petite faute de frappe en page 9. Un "burst" est devenu "bruts" Et une autre en page 10 avec "inatteiniable" à la place de "inatteignable". Bonne continuation. Edited November 8, 2013 by LameAesir Link to comment Share on other sites More sharing options...
valousset Posted November 8, 2013 Author Share Posted November 8, 2013 (edited) Merci à tous pour vos commentaires et remarques! Ça fait toujours plaisir Sinon, pour vous répondre individuellement: @Oogalitoo Je peux également te proposer un arbre qui est excellent pour le levelling: 25/5/17 Il se joue en Technique de combat (Tank) mais avec un stuff DPS, il est donc possible de se respécialiser en Infiltration ou Équilibre sans problème. Les points se montent d'abord dans l'arbre Équilibre jusqu'à "La force en Équilibre" L'avantage de cette spé, est que tu ne pourras pas (à moins de foncer tête baissée dans un avant-poste impérial) mourir en phase de pex et que tu seras intuable en 1v1 en PvP 10-54. Tu pourras donc facilement aller capturer un canon/bunker adverse en solo. Au final, tu feras environ 20 % de DPS de moins pour 2 fois plus de résistance... A toi de juger. @holmeskywalkr Ce que je voulais dire par là est que bien entendu, une Sentinelle fera beaucoup plus sur mannequin qu'une Ombre, mais qu'une fois en opé, la différence ne sera plus aussi grande que ça et ne se comptera plus en centaines... même si elle sera toujours clairement présente. Sinon, l'Ombre apporte bel et bien quelque chose au groupe (comme je l'ai dit sur Swtor-guide^^): 6% de dégâts supplémentaires de toute sorte à chaque cdp/étourdissement pendant x secondes. @LameAesir Merci, je corrigerai tout ça et ajouterai aussi les datacrons vigueurs qui sont en effet bien utiles pour la prochaine mise à jour avec la sortie de la 2.5 (et le up de l'ombre!!!) Edited November 8, 2013 by valousset Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted November 10, 2013 Share Posted November 10, 2013 Lis le tooltype de l'effet et le buff des boss: immunité contre les effets de contrôle. Puis va pas me dire que tu tentes l'étourdissement de force sur un boss.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
valousset Posted November 10, 2013 Author Share Posted November 10, 2013 (edited) Encore une fois, - et comme je l'ai dit sur SWTOR-Guide - NON, en théorie, la description précise que ça ne fonctionne pas sur un boss, mais OUI, en pratique, cela marche parfaitement. On a déjà testê et retesté ça sur boss/poteau et ça marche! C'est d'autant plus génial quand tu rajoutes 2 parades cargo et une inspi à cet instant là Edited November 10, 2013 by valousset Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilced Posted November 10, 2013 Share Posted November 10, 2013 Merci pour le guide, vraiment bien fait et agréable a lire . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elfeden Posted November 11, 2013 Share Posted November 11, 2013 Encore une fois, - et comme je l'ai dit sur SWTOR-Guide - NON, en théorie, la description précise que ça ne fonctionne pas sur un boss, mais OUI, en pratique, cela marche parfaitement. On a déjà testê et retesté ça sur boss/poteau et ça marche! C'est d'autant plus génial quand tu rajoutes 2 parades cargo et une inspi à cet instant là J'ai testé, rapidement donc j'ai pu loupé quelque chose, sur poteau et ca ne marche pas... Je suppose que sur Boss non plus. Ni le coup de pied rotatif ni le stun ne marche sur boss/poteau, il n'appose pas le debuf d'incapacité. A partir de là, je ne vois pas comment, sans débuff, il pourrait y avoir les 6% en plus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 (edited) Merci Papa Elfeden. Winto tu défends tellement ta classe corps et âme que tu en deviens subjectif.. cite moi un groupe raid 8/16 nim possédant une ombre pour cela j'te passe les recherches y'en a pas. Mais admettons que cela fonctionne, c'est le genre de trucs qui gonfle légèrement le kiki sur kephess hm tout au plus, pas qui fera la différence sur une phase d'un fight en nightmare. Puis 4s, même pas trois spells.. Après tu sais il ne faut pas le prendre personnellement, pour ma part je joue un gardien dps classe un peu bâtarde et quasi inexistante en raid hl également. L'apport est le debuff d'armure et l'offtank d'urgence grâce au changement de stance instantanée.. mais je me bats ^^ je suis persuadé que toutes les classes ont leur place en raid cauchemar mais il faut reconnaître que l'érudit tk a une survabilité de merde et que l'ombre (infiltration) nécessite encore plus de maîtrise pour être au niveau, ce dernier s'exprimant réellement qu'une fois les 30% passés sinon trop dépendant du crit, l'équilibre est moins exigeant mais pareil sous les 30% il peut s'aligner aux autres mais faut quand même trois bourrins à coté dont deux gros distants. Edited November 13, 2013 by holmeskywalkr Link to comment Share on other sites More sharing options...
valousset Posted November 13, 2013 Author Share Posted November 13, 2013 (edited) Inutile de me passer de mes recherches J'ai déjà trouvé: Après, je te le concède ça reste tout de même la classe la moins jouée en NiM^^ Sinon, pour répondre à Elfeden, non, le debuff n'apparaît pas sur le boss. En fait, pour te rendre compte du fait que ça marche, essaie cela avec les mannequins d'entraînement: Fufu - entrée en combat avec le cdp - coup blanc pendant 12 secondes - étourdissement de force - coup blanc pendant 12 secondes - vanish Tu feras (légèrement) plus de dégâts pendant les secondes 1-6 et 13-18 (en partant du principe qu'un GCD dure 1 seconde et que les cdp/étourdissements sont hors GCD, même si ce n'est pas le cas... juste pour te donner un exemple) Autrement, un truc que je n'ai pas mentionné, est l'autre ÉNORME avantage d'une Ombre en opé: le rez vanish Combien de raids on échoué à cause d'un membre mort ne pouvant être ressuscité avec le rez combat? Sûrement beaucoup^^ Edited November 13, 2013 by valousset Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 (edited) J'ai pourtant bien précisé "pour cela" soit pour le talent angoisse dont on parlait. Du reste le mec en question joue très bien et il serait intéressant de le contacter pour échanger avec lui, tu as essayé ? Le vanish rez oui comme toutes les classes fuf ce n'est pas un skill propre à l'ombre mais bon de là à parler d'avantage ENORME ma foi. Au contraire je pense que le shadow doit utiliser son vanish dans son cycle -sauf cas de force majeure- afin d'être sous teneur le plus souvent possible. Bonne continuation Edited November 13, 2013 by holmeskywalkr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elfeden Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 (edited) Sinon, pour répondre à Elfeden, non, le debuff n'apparaît pas sur le boss. En fait, pour te rendre compte du fait que ça marche, essaie cela avec les mannequins d'entraînement: Fufu - entrée en combat avec le cdp - coup blanc pendant 12 secondes - étourdissement de force - coup blanc pendant 12 secondes - vanish Tu feras (légèrement) plus de dégâts pendant les secondes 1-6 et 13-18 (en partant du principe qu'un GCD dure 1 seconde et que les cdp/étourdissements sont hors GCD, même si ce n'est pas le cas... juste pour te donner un exemple) Alors, j'ai fais une série de 100 frappes clairvoyantes. -->Dégâts moyens : 1.029 --> Dégâts critiques moyens : 1.769 --> 44% de critique Je les ai ensuite comparées à autant d'attaques sous coup de pied rotatif ou étourdissement et uniquement sous cette durée d'incapacité. Bon, déjà, un GCD dure 1.5 sec. L'alacrité pour l'ombre est à proscrire, donc aucune chance qu'il soit diminué. Ensuite, le coup de pied rotatif place en incapacité pendant 2 sec (soit une attaque car 0.5 sec seulement de disponible sous incapacité pour utiliser une attaque) et l'étourdissement pendant 4 sec (soit 2 attaques pour les mêmes raisons). Je vous laisse imaginer le temps que ca m'a prit xD (environ 16min ^^) --> Dégâts moyens : 1.030 --> dégâts critiques moyens : 1.724 --> 46% de critique Aucune trace des 6% de dégâts en plus. Cela plus le fait que le débuff n'apparait pas sur le boss me pousse à dire que tu te trompes. Et oui, le rez fufu, c'est dur à placer : - utilisé dans le cycle pour la regen de force - utilisé dans le cycle pour réup de teneur en force - utilisé comme désaggro - chance de rez sans repasser en combat assez basse. Edited November 13, 2013 by Elfeden Link to comment Share on other sites More sharing options...
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