Bonjour, et puis tant qu'à parler d'incohérence sur les droides, ca gène personne la différence de technologies entre un hk-47 ( droide tueur de kotor 1 et 2 soit 4000 ans avant la bataile de naboo ) et les droides de la federation du commerce ??

 

En 4000 ans vous croyez pas que des ingénieurs puissent creer des nouveaux "super " droides a moindre coûts ?

 

Certes on peut retorquer que les droide de la fédération du commerce soit moins cher ( donc les dirigeant preferent la quantité ) mais aux choix la qualité devrait avoir un meilleur rapport qualité / prix lors de l'époque des skywalker ?

Tant qu'à parler de dégradation, on peut aussi se demander pourquoi les Mandaloriens ne savent vraiment plus se battre ? Un Boba Fett ou un Jango, je les vois mal tenir face à un vrai Mandalorien de la période Ancienne République.

 

Et aussi, pourquoi durant la période des films, il n'existe plus de Républicain capable de se battre comme des vrais guerriers ? La République n'a rien retenu des Forces Spéciales, de l'Escouade du Chaos et tout, au point de ne s'appuyer que sur des Jedi et des Clones ?

Pour la différence de technologie et les mandaloriens, il y a une seule et même explication : Revan.

 

Rev' est un génie, il te crée un droïde que même 4000 ans plus tard ils pourraient pas te reproduire, juste parce que c'est fun (300 ans plus tard, l'empire te fout un centre émotionnel dans ses droïdes high technologies aussi, 3700 plus tard, on en est encore à l'astro mécano pas plus performant qu'un T3.) et Rev' est encore plus un génie, il a tellement foutu une déculotté monumental aux mandalos qu'ils en ont oubliés comment se battre.

Pour ta réponse sur les mandaloriens , ca se tient ( enfin dans les grandes lignes ).

 

Par contre pour l'idée que les droides hk... soient l'oeuvre de revan et personne n'arrive a l'égaler en 4000 ans j'ai du mal a y croire.

Imaginez une galaxie de quelque centaines milliard de personnes avec des races beaucoup plus évolué que les humains; a mon avis les possibilité qu'un super génie se réveil tous les ans sont énormes quand meme.

Un peu simple comme explication. Mais effectivement, Revan a un grand rôle. ^^

 

HK-47 n'est absolument pas comparable aux droïds des films. Pour une raison toute simple: c'est un prototype. Revan puis plusieurs autres propriétaires l'ont tellement modifié qu'il n'a plus grand chose à voir avec le droïd assassin de base. Cela forme un cocktail particulièrement explosif mais artisanal et non répertorié (il faudrait étudier les restes de HK-47 pour pouvoir tous les identifier). En face, les droïds séparatistes sont produits en série par de grosses compagnies capitaliste (la Fédération du COMMERCE, vous croyez vraiment que c'est un nom politique?) qui ne visent pas tellement la qualité. (des spécialistes en anticapitalisme pourraient développer bien plus. Tiens, je n'avais jamais pensé à la prélogie sous cet angle-là mais...)

 

Pour les mandaloriens, Revan est aussi au coeur du débat. Mais aussi Cassus Fett qui a réorganisé les néo-croisés en incorporant énormément de nouvelles recrues sans leur expliquer fondamentalement leur culture (mais Fett n'était pas né mando, ceci explique peut-être cela). Quand Revan les bat, il détruit leurs vaisseaux, confisque leurs armures et leurs armes... Les principaux officiers/leaders ont dû être tués avec Mandalore et Fett. Canderous Ordo n'a pas vraiment de légitimité quand il tente de changer la tendance. Il est officiellement nommé Mandalore, mais il faut attendre 300 ans que les agents impériaux manigancent en coulisses pour que les clans se reforment vraiment. Les mandaloriens connaitront d'autres coups durs le long des siècles, réduisant leurs effectifs. Un peu avant l'épisode I, les mandaloriens connaissent une guerre civile entre deux factions. La faction dirigée par le Mandalore Jango Fett est presque exterminée dans un piège impliquant les jedis (dont Dooku, pour l'anecdote). Jango remportera finalement la guerre, mais laissera ses survivants se reposer et se reconstituer. Certains d'entre eux rejoindront Kamino pour former la première génération de clones de la République. Et une petite partie de ceux-là iront même jusqu'à se faire engager comme consultants de la GAR...

 

A noter que je ne parle pas ici de la faction honnie de tout fan des mandaloriens. Je parle des guerriers mandos, pas des dar'mandas.

 

Pour l'armée de la République de TOR, il ne faut pas oublier qu'environ 3650 ans nous séparent des films. Il est facile d'oublier le glorieux passé d'unité qui n'ont pas servi pendant si longtemps. Le millénaire avant la prélogie n'a pas connu de conflit majeur. L'armée a été dissoute, et la République n'a besoin pour se défendre que de quelques armées locales confiées aux gouvernements locaux et de généraux jedis pour unifier le commandement.

C'est surtout une réponse ironique en fait. Et sinon, HK dit bien dans le jeu que c'est Revan son créateur. Donc à l'origine, c'est lui qui a bidouillé un droïde pour en faire un modèle Hunter Killer.

Dans la menace fantôme, les droîdes sont en sur-nombre, et donc ils ne soucient guère du sens tactique et ont une trop grande confiances, c'est d'ailleurs leur faille. Cependant, on peut voir tout de même que la bataille sur Géonosis dans "l'attaque des clones", la république établi une certaine tactique, le combat est frontal mais défendent leur position après chaque vagues de droide détruit. De plus, ils éliminent les vaisseaux de la fédération du commerce, sachant que les centres de commandement s'y situe. Leur sens tactique leur ont donné la victoire ! Dans l'univers de Star Wars, on voit très clairement que les méchants, c'est dire les droides et les impériaux sont beaucoup plus nombreux que les clones ( au début ) et aux rebelles. L'empereur, trop sur de lui ne pense pas au sens que peut tourner la guerre mais semble plus concentré sur l'initiation de son apprenti. Edited January 29, 2012 by RenoManShow

Pour moi, star wars est comparable à un univers d'heroic-fantasy. Il peut se passer 1000 ans sans qu'il y est vraiment d'évolution technologique.

Si je veux un univers "réalisme", je regarde Gundam

 

pour les droïdes : les droïdes de combat n'ont pas de personnalité très pousser(c'est de la chair à canon pur et simple) sauf les versions officier et pilote. les super droïdes, eux sont bien plus autonome et intelligent.

Edited January 29, 2012 by macrossquater

Le fait qu'il n'y aie pas d'évolution technologique n'est pas choquant en soi.

Les évolutions technologiques majeures dérivent de plusieurs facteurs:

 

-Un mec qui a une idée de génie. C'est le cas le plus fréquent. Rentrent dans cette catégorie les améliorations "techniques": roue, joug d'épaule pour labourer, ordinateurs etc. Mais ces avancées sont dépendantes de la technologie pré-existante.

 

-L'apparition d'une nouvelle source d'énergie primaire. Historiquement, chez nous, on en est restés à la puissance biomécanique jusqu'à la découverte de la vapeur. Il a fallu ensuite attendre l'atome. (L'électricité est une énérgie secondaire, ca ne compte pas)

 

Quand on regarde starwars, on constate que cet univers dispose d'une énergie portable, perpétuelle et apparamment bon marché. Difficile d'évoluer la dessus.

 

Pour rappel la "société" neanderthal n'a pas évolué pendant plusieurs dizaines de milliers d'années.

La non évolution, voire la régression, ne me gêne pas. Une société peut s'endormir, se figer. Ca s'est déjà vu. En quoi la guerre a évolué entre les balbutiements de la République Romaine et la fin du Moyen-Age? Oui, on a vu des armures plus lourdes, des armes de siège plus puissante. Mais pas de vrai bond en avant.

 

Le Japon médiéval est resté figé jusqu'au XIXe siècle et l'arrivée des Occidentaux. Coucou, ton katana il est tout pourri face à ma Gatling.

 

Je vous conseille aussi la lecture du cycle de La Fondation d'Asimov où vous trouvez une humanité sur le déclin, qui a perdu la trace de la Terre et ne connait plus ses origines. Certes étendue dans toute la galaxie, cette société est revenue à un régime impérial totalitaire et figé. Asimov soulève avant l'heure le problème des supports numériques : l'humanité ne sait plus lire des supports vieux de plusieurs siècles car les formats et encodage ont changé.

La non évolution, voire la régression, ne me gêne pas. Une société peut s'endormir, se figer. Ca s'est déjà vu. En quoi la guerre a évolué entre les balbutiements de la République Romaine et la fin du Moyen-Age? Oui, on a vu des armures plus lourdes, des armes de siège plus puissante. Mais pas de vrai bond en avant..

 

Bonjour,

 

Dans cet exemple on constate une régression plus qu'une stagnation, les anciens pouvaient lever et entretenir des armées considérables, a Canne ce sont près de 80 000 légionnaires qui sont présents face à plusieurs dizaines de milliers de gaulois, carthaginois et cavalier numides. Les guerres civiles romaines mettent aussi en présence des armées immense et des plans de guerre à l'échelle stratégique avec prise de port, harcèlement des voies de communication ect.... Et tout ceci sur plusieurs années.

 

Il va s'en dire que le trouffion doit être ravitailler (bouffe, bibine, arme, vêtements, soins, femmes^^, moyen de transport)ce qui demande une logistique considérable. Au moyen age les effectifs sont moindres et l'ost est levée pour peu de temps, on ne sait plus ravitailler correctement, les armées se servent sur le paysan du coin donc la durée des opérations est moindre pour des armées de grande taille. Il suffit de voir les effectifs des armées croisés au départ et à l'arrivée en terre sainte pour s'en apercevoir, d'ailleurs c'était les byzantins dans un premier temps qui nourrissait à prix d'or tout ce beau monde.

 

Il n'est donc pas anormal dans une galaxie victime de guerre ou des planètes entières sont rasés (destruction de monde par les mandaloriens, bombardement de Taris, destruction d'Aldorante) que les progrès technologique ne soit pas constant mais avance lentement voir dans certains domaines régressent.

 

Bon jeu

Edited January 30, 2012 by Dhalrik

Et puis on prête à SW un mode de pensé "terrien". Bon, déjà, SW n'est pas de la science-fiction, mais de la science-fantasy. Faut pas chercher de grande cohérence. Mais si on veut réfléchir de manière tordue, on pourrait dire qu'à culture différente, mode de pensée différent. BioWare développe d'ailleurs ça très bien dans Mass Effet où ils expliquent comment les Terriens, ayant fraichement découvert la civilisation galactique, mettent une pile aux Turiens lors de la guerre du Premier Contact, uniquement parce que la flotte terrienne manœuvre de manière complexe alors que les Turiens foncent dans le tas, tout droit.

 

En outre, SW montre vraiment qu'il ne faut pas prendre ses technologies au sérieux. Regardez les AT-ST et compagnie. Un "truc" blindé se déplaçant sur des jambes??!! Vive le cassage de gueule. D'ailleurs, des pauvres Ewooks avec des cordes en déboite un sans problème. Alors qu'aujourd'hui on cherche à faire des chars de combat les plus ramassés possibles pour réduire le profile balistique. Bref, prenons SW pour ce que c'est : un monde fun, ennivrant, et basta.

Je pense que tout simplement les films sont pour le grand public, et donc Lucas a voulu que même les petits gosses de 8 ans comprennent un peu le combat, ce qui nous donne des stratégies pas logiques et complètement simplistes ^^" pas mal de gens allant voir les films n'ont hélas pas envie de trop s'attarder sur un côté tactique d'une bataille ou faire l'effort de comprendre un peu, ils veulent juste voir de l'action

 

C'est clair que Thrawn dans un film SW se serait la grande classe mais en fait je ne le souhaite pas (même dans un épisode animé etc) car je ne pense pas qu'ils sauraient rendre justice au personnage. Ils voudraient le rendre trop "grand public" et Thrawn est trop subtil pour les petits gamins de 8 ans (parce que c'est un des publics préféré de Geroge Lucas pour vendre ses jouets Hasbro)

Pourquoi les épisodes 1,2 et 3? cette simple question devrait amplement suffire à comprendre non?

d'un point de vue purement cinématographique, la bataille n'est qu'un prétexte à la mise en avant d'acte héroïque individuel, pour que le spectateur s’identifie au héros, leur donner du relief, rendre un truc somme toute banal (un affrontement entre deux armées) en une espèce de chose épique ou chaque individu peu changer le cour des événements, d'autant plus que "starwar" n'a pas pour prérogative une quelconque référence historique et n'a pas pour sujet principal le génie militaire.

Ce n'est pas un documentaire, si non pas d'explosion, dans l'espace, pas de bruits, et tous le st frusqua in, mais sérieusement qu'est ce qu'on se ferais chier et je suis pas sur qu'aujourd'hui on jouerais a stwor si tel avait été le cas non?