Lunasha Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 (edited) Eine wichtige Info vorab: DIES IST KEIN FLAME-POST, ER SPIEGELT LEDIGLICH MEINE SO OBJEKTIV WIE MÖGLICH GEHALTENEN BEOBACHTUNGEN AUF SATIRISCHE UND SARKASTISCHE WEISE WIEDER - TROLLS, FANBOYS UND ANTI-HUMOR-ISTEN BITTE ICH DAHER DAS POSTEN ZU UNTERLASSEN, DANKE IM VORRAUS! Nun sitze ich hier, scrolle durch die Foren und lese mir belustigt Threads durch, in denen sich der Begriff "Star Wars" alle Ehre macht - nämlich den verbitterten Kampf vieler Forentrolle und Fanboys welche nicht gekonnter den Headstart von The Old Republic zu einem Kindergartentreffen des Nerdverein e.V., welcher sich, ganz subjektiv empfunden, gerade im Garten von Tante Emma mit SpVgg Fanboy's Nachwuchs eine wüste Gummibärchen-Schlacht liefert, hätte machen können. Aber was bringt nun all dieses Diskutieren über Teils Fakten, Teils Halbwahrheiten und Teils shizophrene Fantasien SM-abhängiger Lederhosenträger, die sich im Schrank vergriffen und sich ausversehen doch die Killerkarnickel-Tracht übergeworfen haben? Wie ein weiser und weitreichend bekannter Herr es öfters sagte: Erklärungsversuche. Vielerlei Threads wird ja die stetige Diskussion kundgetan was der, ich zitiere, "Mist" mit dem Wellen-Invite soll, und in vielerlei Threads werden auch schon die virtuellen Molotowcocktails gemixt und sich auf einen, ich nenne es mal belustigt, blutigen Krieg eingestimmt wegen Unzufriedenheit. Hier das Statement von Bioware, es passiere für die Server-Performance und für Flexibilität. Hier nochmal nachzulesen Gut, hier teilt sich die Community schon einerseits in hartes Geflame und andererseits derart ruhiges Kugelschieben, das man meinen könnte, manche stellen Billiardspielen auf eine Stufe mit dem Daddeln von Quake III Arena auf Crack im 150% Speed-Modus. Dazu stellen sich allerdings folgende Fragen zu besagtem Fakt: Wenn Wellen-Invites gesendet werden um ausführlich und ausdauernd die Server- Performance überprüft und beobachtet wird, wofür wurde dann ein Stress-Test gemacht? Ich wage zu behaupten das ein Server, der einen derartigen Stresstest hinter sich hat, sicherlich mit nichten bei der "geringen" Spielerzahl die, angesichts von dem was noch an Vorbestellern kommt, momentan auf dem Server rumwuselt in die Knie gehen wird. Also steht da nicht ein wenig der sehr erfolgreiche Stress-Test dem Argument BioWares gegenüber? Und wie sieht es dann erst ab dem 20. aus, wenn sicherlich nochmal gut ein Drittel an Spielerzulage kommen könnte? Immerhin bestellt ja nicht jeder in der heutigen Zeit ein MMORPG vor, bevor nicht mindestens die Headstart-Phase durch ist und erste ausführlichere Gameplays und Tests und Reviews zur verfügung stehen - man hat sich, wir erinnern uns zurück, ja schon oft genug an "heißen" MMORPGs verbrannt. Das nächste Argument mit dem wir uns befassen ist jenes, welches, belustigenderweise auf großteils Unwissenheit, besagt dies geschehe um die Startgebiete nicht zu überlaufen. Dort frage ich mich allerdings ob diejenigen die dieses Gerücht streuen überhaupt mal gelesen haben was viele Beta-Tester geschrieben und/oder gesagt haben. Gab es da nicht das wunderbare System des instanzierten Questgebietes? Hm, Tatsache - da frage ich mich allerdings nun, mit diesem Wissen im Hinterkopf, überhaupt menschengedenkens darauf kommen kann, überfüllte Startgebiete technisch möglich vorfinden zu können? Und wenn, liegt es dann eher an zu schnellen und zu vielen Invite-Wellen - oder dem einfachen Versagen des seitens BioWare entwickelten System dieses Instancing? Viel interessanter hier ist allerdings: Das System muss, bezogen auf dieses Argument, genau das aushalten mit eben so vielen Spielern wie es im Schnell-Wellen-Szenario eben dargestellt wird. Wer sich nun fragt, wieso das - Versetzt euch einfach mal in die Lage wenn die ganzen Kleinen nun groß sind und sich die geballte Masse in den Endgamegebieten tummelt. Na? Fängts an zu klingeln? Richtig - genau da müsste unser benanntes Instancing-System gut greifen um gute spielerische Performance erhalten zu können. Versagt das System nun schon in den Startgebieten, ist es logisch schlussfolgernd unmöglich das klein-Instancing auch im Endgame-Content, bzw. deren Gebieten, die Puste ausgehen muss. Eine kleine humoristische Frage die ich mir da noch selber stelle am Rande erwähnt: Wie sieht es nun eigentlich mit Server-Wartungen aus? Gibt es danach Wellen-Logins, um die Server-Performance vorsichtig zu überwachen? Auf der anderen Seite muss ich persönlich noch ganz klar einwerfen, dass ich das Wellen- System beführworte - Wir dürfen nicht vergessen, es ist BioWares erstes, jedenfalls mir bekannte, MMORPG und an dem Genre haben sich schon verdammt viele Entwickler die Finger verbrannt. Aber zurück zu den Fakten. Neue Server hochfahren, sprich Flexibilität, um die Population gleichmäßig auf den Servern der Performance zugute zu verteilen. Hut ab. Nicht jeder Entwickler hält sich das in der Hinterhand und kalkuliert dann eher mit statischen Zahlen und ist urplötzlich überwältigt von der schieren Masse an Spielerzufluss. Aber, liebes BioWare, beachtet bitte auch den einfachen Merksatz: Ihr stellt die Server, aber kommen die Leute auch garantiert da drauf? Notfalls gekünstelte Warteschlangen zum Zwangsbesiedeln auf die anderen, nicht neuen Server setzen? Wir werden sehen wie sich dieser Plan ausgeht. Und jüngst die neuste Diskussion: BioWare macht heute, dem 14.12. erst ab 15 Uhr unsriger Ortszeit weiter mit den Wellen. Ich denke wir alle gönnen euch die Pause, im Endeffekt habt ihr nunmal auch hart für uns gearbeitet um uns Entertainment zu präsentieren. Sicherlich auch aus kommerziellem Hintergrund, aber hey, als angehender M.A. Game Designer weiß ich, das man in dem Job schon mindest mal für sich selbst eine gewisse Berufung für Videospiele hat. Das steht quasi mit in der Stellenausschreibung wenn man diesem Berufsweg folgt. *g* Allerdings muss man da auch gut gegenüberstellen das einige Community'isten durchaus plausibel sagen das 18 Stunden eine verdammt lange Zeit ist. Ich vermute also mal das noch bis 22:00-23:00 Uhr bei Bioware unsriger Ortszeit gearbeitet wurde um zu sehen ob die Nacht über alles glatt weiterläuft. Und da muss ich recht geben das man es sich hier zu leicht gemacht hat. Sicher ist es ein riesiges Unterfangen ein MMORPG zu releasen - aber genug andere Entwickler haben ne richtig harte Zeit was Headstart und Release angeht gehabt, und diese sind mit meist schlechteren/verbuggteren/problematischeren "Starts" gestraft gewesen. Sicher, deren Fehler wenn sie vorher nicht sauber arbeiten, aber darum gehts im Endeffekt ja gerade nicht. Ich denke für alle wäre wieder 13:00 Uhr unsriger Ortszeit eine durchaus passable Zeitangabe gewesen. Damit wären auch alle Zufrieden gewesen, denke ich. Die Meisten jedenfalls. Aber schwarze oder gar grüne Trolle gibt es ja bekanntlich überall. Es geht übrigens das Gerücht um das im Juli nur eine Minderzahl der Vorbesteller bestellt haben. Dies ist schlichtweg nicht korrekt den verfügbaren Informationen zu urteilen. Und aus irgendwelchen USA-Marktanalysen ableiten ist genau so sinnfrei wie sich mit Kastanien versuchen zu paaren um danach nackt auf der Straße Limbo zu tanzen und die nette ältere Dame von nebenan zu fragen, ob sie für einen die Stange halten würde. Wie hier nachzulesen, ist der Juni einer - ich betone und wiederhole - EINER der großen Spikes was die Vorbestellung anging. Aber solange diese Statistiken atransparent gehandhabt werden - kann man halt nur rätseln und auf die Worte von BioWare vertrauen. Ausser es findet sich natürlich ne gut- belegte Marktanalyse für den EU-Markt. So, nun hab ich aber schon genug geschrieben Hoffe viel Spaß beim durchlesen gehabt zu haben und immer schön entspannt bleiben. Wir wollen nur spielen - aber wir werden es ja auch alle Und immer die Kehrseite der Medallie betrachten! So long, Euer Killerhamster / Noxxi / Lunasha zukünftig vom Server T3-M4. Edited December 14, 2011 by Lunasha Link to comment Share on other sites More sharing options...
bass-tard Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 tl;dr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragneelx Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Netter Text, so im großen und ganzen kann ich dem nur zustimmen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smileyyy Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Wave Invites ^= 1 ewig langen Queue Link to comment Share on other sites More sharing options...
fenixfow Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 (edited) Ich stimme dem ersteller in vielerlei hinsicht zu ABER ich muss auch Bioware in Sachen Headstart etwas verteidigen. Ich mein *** leute? Ursprünglich hieß es 5 Tage früher und nu sind es 7 Tage früher. Da is doch klar das die meisten nich 7 Tage bekommen, sondern immernoch 5. Die meisten wellen werden bis heute abend das Problem gelöst haben und so manch ein cry-baby wird dann endlich mal still sein. Fakt ist jedoch..das sich keiner dadrüber aufregen kann denn es hieß vorher 5 und nich 7 also wo ist euer scheiss problem? Viele mmoprgs machen einen headstart OHNE frühzeitigen zugang und da jammert auch niemand vorm release rum. Normalerweise hättet ihr erst ab dem 20 zocken können Also calm down..chill and wait for the last wave Edited December 14, 2011 by fenixfow Link to comment Share on other sites More sharing options...
eugam Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Das Problem ist so simpel. Die Leute sind viel zu technikgläubig heutzutage. Fakt ist, das Technik seine Grenzen hat. Da spielen eine ganze Menge Faktoren rein. Peering ist ein riesen Problem, auch Hochleistungsraids brechen zusammen wenn mehr Log erzeugt wird als es schreiben kann. SQL hat auch endliche Kapazitäten, Netzwerkschnittstellen haben endliche Kapazitäten. Wenn ich x Millionen Vorbestellungen habe, dann lass ich die Leute in Wellen rein und schau zu das ich das Peering fuer die Österreicher, Schweizer, Deutsche, Brieten, Holländer usw. beobachte und dynamisch darauf reagiere. Das Ganze nochmal fuer die amerikanischen Netze. Wenn ich Tendenzen erkenne dann belaste ich den einen oder anderen backbone mehr oder weniger. kaufe evtl. bei dem einen oder anderen backbone Anbieter noch Bandbreite dazu. Das ist nicht wie google wo man auf einen beliebigen redundanten Server per loadbalancing weiterleitet. Schliesslich wollen die Leute immer auf den selben Server und nicht auf einen beliebigen. Das und noch eine Menge anderes. Die Leute glauben einfach zu sehr das Technik alles kann. Tut sie aber nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oOMetalOo Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Klasse geschrieben, hat mich beim lesen sehr unterhalten und es steckt leider oder aber Gott sei Dank, viel Wahrheit drin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunasha Posted December 14, 2011 Author Share Posted December 14, 2011 (edited) Das ist kein Thread um BioWare anzuprangern oder hart zu kritisieren - es sind nur Unstimmigkeiten die mir in den ganzen diskussionen aufgefallen sind, satirisch zusammengefasst und mit fragen die man sich dann stellt verpackt EDITH sagt: Achja, und ich nehme auch BioWare in eingiem Belang in Schutz - wie geschrieben es ist deren soweit mir bekannt erstes MMORPG Und ja, technik hat ihre grenzen - aber technik hat auch stresstests hinter sich Edited December 14, 2011 by Lunasha Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlon Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Eine wichtige Info vorab: DIES IST KEIN FLAME-POST, ER SPIEGELT LEDIGLICH MEINE SO OBJEKTIV WIE MÖGLICH GEHALTENEN BEOBACHTUNGEN AUF SATIRISCHE UND SARKASTISCHE WEISE WIEDER - TROLLS, FANBOYS UND ANTI-HUMOR-ISTEN BITTE ICH DAHER DAS POSTEN ZU UNTERLASSEN, DANKE IM VORRAUS! Mh ... öh ... nö! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JasterKagemand Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 stimm dir da voll und ganz zu :x Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunasha Posted December 14, 2011 Author Share Posted December 14, 2011 SPIEGELT LEDIGLICH >MEINE< SO OBJEKTIV >WIE MÖGLICH< GEHALTENEN >BEOBACHTUNGEN< AUF SATIRISCHE UND SARKASTISCHE WEISE Mh ... öh ... nö! Öhm... doch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
defende Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 gibt hier auf Seite 1 vier Threads da haette das reingepasst, zwei davon sind sogar sticky und drehen sich genau um diesen Inhalt. Ich mag leute nich die sich für so wichtig halten, dass sie immer einen eigenen Threat brauchen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunasha Posted December 14, 2011 Author Share Posted December 14, 2011 gibt hier auf Seite 1 vier Threads da haette das reingepasst, zwei davon sind sogar sticky und drehen sich genau um diesen Inhalt. Ich mag leute nich die sich für so wichtig halten, dass sie immer einen eigenen Threat brauchen. Danke, aber ich hab lieber übersicht, zumals ja eher wie ne Kolumne geschrieben ist und nein - ich packe das ganze net in die Flame-Verseuchten Threads Aber ist nett, das du mich so gut kennst das ich das ganze nur deswegen in nem eigenen Thread erstellt habe weil ich mich für extrem wichtig halte Also lieber nur 1 Post pro forum mit 1500 Seiten als Antworten *nickt unglaubwürdig* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rabenherz Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Ich glaube warum sich die Leute in Foren gegenteil zumüllen mit Bioware hat Recht oder Unrecht ist einfach die Zeit. Es vergeht Zeit dabei sich gegenseitig zuzuposten mit Threads, alle warten das sie reinkönnen und solange hänge alle im Forum ab und vertreiben sich die Langeweile. Ein paar übernehmen die Rolle des Erklärers warum das nunmal so ist und andere lassen ihren Frust raus warum sie nicht reinkönnen, viel dahinter steckt wohl bei beiden Seiten nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlon Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 >TROLLS<, FANBOYS UND ANTI-HUMOR-ISTEN >BITTE ICH DAHER DAS POSTEN ZU UNTERLASSEN<, DANKE IM VORRAUS! Öhm... doch. Nö! Ich tu's! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunasha Posted December 14, 2011 Author Share Posted December 14, 2011 Nö! Ich tu's! Damn, Ich hab ihn gefüttert :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ragnafyr Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Und ja, technik hat ihre grenzen - aber technik hat auch stresstests hinter sich Stimmt wohl aber im Stresstest Wochenende wurden wieviele Leute eingeladen? 300k ? Hast du ne Ahnung wieviele Vorbestellungen es gibt? Wenn man die alle gleichzeitig auf die Server loslässt, dann bricht die Hölle los. Und ob die selben Leute immerwieder ankommen und maulen weil sie noch nicht raufkönnen oder sie maulen weil sie in einer 5h Warteschleife hängen ist mit komplett egal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlon Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 (edited) Stimmt wohl aber im Stresstest Wochenende wurden wieviele Leute eingeladen? 300k ? 725.000 Leute haben sich am Stresstest-Wochenende eingeloggt. Edited December 14, 2011 by Erlon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunasha Posted December 14, 2011 Author Share Posted December 14, 2011 Stimmt wohl aber im Stresstest Wochenende wurden wieviele Leute eingeladen? 300k ? Hast du ne Ahnung wieviele Vorbestellungen es gibt? Wenn man die alle gleichzeitig auf die Server loslässt, dann bricht die Hölle los. Und ob die selben Leute immerwieder ankommen und maulen weil sie noch nicht raufkönnen oder sie maulen weil sie in einer 5h Warteschleife hängen ist mit komplett egal. Ich glaub du hast mich nicht ganz verstanden, Ich kann mir grob ausmahlen wieviele Vorbestellt haben - und im EU Stresstest waren es soweit ich aufgeschnappt habe 745.000 Tester. Aber das tut nichts zur Sache, da es nur eben genau das ist - aufgeschnappt. Aber du kannst mir gerne bessere Fakten was den Verkauf angeht präsentieren Und falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Auf der anderen Seite muss ich persönlich noch ganz klar einwerfen, dass ich das Wellen- System beführworte - Wir dürfen nicht vergessen, es ist BioWares erstes, jedenfalls mir bekannte, MMORPG und an dem Genre haben sich schon verdammt viele Entwickler die Finger verbrannt. Weiterhin ist der gesammte Post auch nicht zum anheizen von genau der selben Diskussion wie hier überall schon existieren gedacht, sondern er beschreibt nur was ich im Forum beobachtet habe, habs satirisch zusammengefasst und dazu fragen gestellt die man sich selber stellen kann Immerhin gibts seitens BioWares Argumentation und den Fakten durch Beta und Stresstest teils einfach sachen die sich gegenüberstehen bzw. widersprechen. Weils sich halt teils über drölf Threads erstreckt - und beide Seiten einfach gute Argumente vorweisen kann, aber auch beide Seiten, sprich sowohl Community (und die da noch viel eher!) aber eben auch BioWare, teils Schmarn sagen. Es geht hier halt hauptsächlich um die Atransparenz seitens BioWare, sprich deren Infopolitik mit genannten Vorhalteargumenten. Weswegen ich auch einige Argumente der Community selber mit eingebaut habe. Aber naja... Und ich dachte ich hab unten hingeschrieben das man die Kehrseite der Medallie betrachten soll... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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