Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Et le Gardien?


Zielle's Avatar


Zielle
01.21.2012 , 10:57 AM | #21
Je comprends ton ressenti, je joue moi même ravageur. Et comme les choses sont bien faites je suis avec mes "zolies" petits 12 k hp et quand je fait des dégâts excédents 2k j'ouvre le champagne.

Il est clair qu'avec cette classe et à moins d'avoir un heal au fesse h24, il est inutile de vouloir aller gérer des 1v1. Je l'ai vite compris quand j'ai pris régulièrement des tolles de mecs qui tournent au volant mais ayant 16k hp et m'enchainant les 4-5 k vu que je n'ai pas d'expertise pour le moment.

Néanmoins, le gardien comme le ravageur a un potentiel énorme en mêlée, il faut juste intégrer que le 1v1 c'est pas spécialement fait pour nous.

Avec mon stuff de random et mes 12 k hp tout trempé j'arrive à finir premier de bgs ou au moins dans le haut du tableau. On a sous la main une classe qui peut faire gagner à elle seule une mêlée.

En prélude, il vaut mieux éviter toutes postures agréssives et se considérer comme un soutien. A un engagement il vaut mieux rester en arrière pour taunt le maraudeur ou autres qui s'est pointé dar dar.
Lacher son petit jet de sabre (surtout s'il est amélioré en spé rage) pour aider un collègue, puis charger les tireurs/ casters histoire de les taunts de zone (le gain de dégâts perdues pour eux est substanciel), on finit par un petit rugissement sur les healers pour assurer l'avantage du groupe et une intervention pour soulager un allié ou back up.

Avec un placement judicieux et en suivant ces prérequis on a déjà donné un avantage énorme à notre team, on a absorbé une quantité de damage non négligeable, cc les heals adverses sur une période qui peut être cruciale, ralentit certains cacs ennemis via le taunt unique (qui a une très bonne portée au passage).

Rien qu'en faisant ça tu t'assures déjà trois médailles: 10000 et 2000 points de protection en une vie, les 5000 points sur une partie.

Maintenant que la team à l'avantage il temps de rentrer dans la mêlée, évidemment là c'est surtout la spé qui va conditionner la réussite de l'opération. La spé rage me parait la mieux placé quand on est unstuff déjà parcequ'il y a moyen de sortir le coups à 2k5 pour la médaille affilié et puis parce que le choc fait suffisamment de dégâts pour être sûr de renvoyer la cible au cim' si elle est déjà ammochée.

En soutenant son équipe de cette manière, non seulement on s'amuse, mais en plus on fait win notre team ce qui inclue que les médailles pour les kills/ coups fatal et dégâts suivent toute seule.

Et y a moyen de se faire un bg à 8-10 médailles sans soucis alors qu'on a le stuff du hiboux cendré de la dèche.

Bref j'imagine pas full champion mais ça doit envoyer le bois ^^.

erosenseii's Avatar


erosenseii
01.21.2012 , 12:47 PM | #22
copié/collé d'un post que j'avais fais à propos du ravageur (l'équivalent du gardien ^^), pour vous donner mon point de vue sur cette classe.


La réaction typique du gars qui n'a toujours pas apprivoisé le gameplay de sa classe et qui dit: "ma classe est useless, les autres sont cheated".

Ravageur useless ? Mon oeil

un bg sur deux, je vois des ravageur atteindre les 300K de dps. Le ravageur est souvent au dessus des 8 médailles. (troll /on) j'ai même vu un ravageur être le meilleur heal de la bg, le pire c'est que c'est vrai (troll /off)

Voici un exemple de se que donne un ravageur bien joué (et sur-stuff par la même occasion ^^)
http://imageshack.us/f/849/screenshot2012011516390.jpg/

P.S: non, je ne confonds pas maraudeur et ravageur.
Hrakert Rift:
Chiss'zar'kha ---> Sniper lvl 50
Ex'nihilo ---> Spécialiste lvl 40

KUDORK's Avatar


KUDORK
01.21.2012 , 02:52 PM | #23
A un moment donné il va falloir etre juste et dire la vérité.
Il a été souligné depuis la beta que le gardien a le dps le moins important de toutes les classes ainsi que la survivabilité la moins bonne.
- Est il normal qu'un ombre/assassin dps autant en bg, puisse faire de la protect et EN PLUS possede un furtif? non évidemment---->classe cheat.
- De la même façon lorsqu'un maraudeur/sentinelle possède ce skill de malade qui évite 99% des dégats, ce qui lui donne une quasi invulnérabilité et EN PLUS a un fufu et peut se barrer avec a tout moment c'est aussi cheat.

A côté le gardien a.... que dalle; ah si un skill de merde 30 % de l'endu pendant 10 secondes mdr. Pas de fufu, pas de dps op, pas d'invulnérabilité pendant 10 secondes.
Bref la classe la plus mauvaise actuellement.















A

Stifoo's Avatar


Stifoo
01.21.2012 , 03:09 PM | #24
Quote: Originally Posted by KUDORK View Post
A un moment donné il va falloir etre juste et dire la vérité.
Il a été souligné depuis la beta que le gardien a le dps le moins important de toutes les classes ainsi que la survivabilité la moins bonne.
T'as un log ? des stats des chiffres ? Enfin un truc concret ?


Non ? Ha ....

Quote: Originally Posted by KUDORK View Post
- Est il normal qu'un ombre/assassin dps autant en bg, puisse faire de la protect et EN PLUS possede un furtif? non évidemment---->classe cheat.
Tu peu faire de la protect aussi, et tas plus de résistance (si si, j'te promet)

Quote: Originally Posted by KUDORK View Post
- De la même façon lorsqu'un maraudeur/sentinelle possède ce skill de malade qui évite 99% des dégats, ce qui lui donne une quasi invulnérabilité et EN PLUS a un fufu et peut se barrer avec a tout moment c'est aussi cheat.
T'as l'air de faire une putain de fixation sur le furtif ... Si tu rtouv sa tro kol tu pe rerol tu c ^^^^ kar c vre ke c kol detre fufu ^^


Quote: Originally Posted by KUDORK View Post
A côté le gardien a.... que dalle; ah si un skill de merde 30 % de l'endu pendant 10 secondes mdr. Pas de fufu, pas de dps op, pas d'invulnérabilité pendant 10 secondes.
Bref la classe la plus mauvaise actuellement.
Regarde bien, t'as d'autre CD def, une armure lourde, une grosse mobilité, la plus grosse possibilité de controle sur la durée.

Mé bn, tu poura tougou pa fufu ... ge trouv sa injust osi car moi ge gou solda, et ke g pa no plu de fufu, ge pa de charg, pa dinvu de 45s et ke ge mm pa +30% pdv .... cé pa kol solda.

Kigur's Avatar


Kigur
01.21.2012 , 03:32 PM | #25
Avant toutes choses je n'aborderais pas le point de l'open pvp puisque sa a déjà été exprimé plus haut, en open pvp range>cac. swtor offrant la possibilité de jouer une classe avec des outils de tank ( garde cc taunt ) tout en infligeant des degats a distance, je pense que sa serais un bien mielleur choix pour de l'open pvp.
Donc Oui le Jedi Gardien (d'autant plus dps) est une classe mauvaise en open pvp, et encore il y a possibilité de ce rendre utile (Force jump, Effroi, AOE snare spammable.).

Deja l'analyse des arbres de talents, conduisant a conclure que l'arbre concentration est superieur aux 2 autres et que de fait la seul alternative est d'etre 31 (ou plus ) concentration est un non sens:
Comment peut on comparer un arbre de talent defensif avec un arbre de talents offensif?

Le probleme exposé par l'op est : Gardien Dps sa tape mais sa ce fait kite et sa fait paf chocapic.

regardons l'arbre defensif :

Tier 2:
force solidifiée : reduit de 2 le coup de force glaciale, qui je le rapelles est un aoe snare qui coute 2 concentration. De quoi le Gardien avec Force solidifiée a une force glaciale spammable coutant rien ? sa doit etre problematique pour le kite du coup...

Tier 3:
Resolution profonde : reduit le cd de la resolution, plutot sympa pour etre moins souvent cc, et donc kite n'est ce pas ?

Appel protecteur : un cd -40% de degats. de la pure mitigation, c'est toute de meme sympa contre les zeklerrrr (et les caillasses en huttball), au niveau survie dans l'environnement actuel.

Tier 5:
Frappe extreme : un stun 4 sec sur une frappe pas degueulasse, sa aide pas a kite d'etre stun.

revenons au cas de l'arbre focus. c'est quoi le principe de l'arbre focus, fondamentalement mettre des balayages de force critique sous singularité.

la question que je poses est donc : quel est l'interet de mettre 31 points ou plus dans l'arbre concentration quand l'essence de l'arbre ( un peu de poesie ne fait jamais de mal ) est accessible avec 19 points ?

d'autant plus que des talents comme pacification, courage et maitrise de la stase dans l'arbre defensif c'est un peu combo.

Enfin la forme shii-cho echange 3% de degats en plus, pour 3% de mitigation, 60% d'armure, la garde et 15% de proc bouclier en moins par rapport a la forme soresu. sa aide pour la survie d'etre en forme shii-cho...


c'est en fait le template que je joues, qui me conviens tres bien, dans un stuff loin d'etre exceptionnel (moitié centurion moitié champion avec un sabre laz0r orange moddé craft epique/mod et sophistication champion) orienté pure def.

J'ai:
-Une tetrachié de controle et de mouvement, ce qui evite de me faire kite, pourri la vie des moches
-Une survie tout a fait honorable, je tiens largement 2 ou 3 moches seul, jusqu'a 5 avec un healer, sur un point le temps que l'assist arrive.
-Un burst suffisament consequent (2k3 a 2k5 sur un tissu stuff) pour obliger les moches a venir me decoller de leur tissu.

Personnellement, Je trouve que gardien est une bonne classe, pas moins bien qu'une autre (voir totalement imba en Huttball), il a des bugs techniques, mais ce n'est pas pour moi un argument valable, puisqu'il existe sur son miroir et sur d'autre classe.

Zielle's Avatar


Zielle
01.21.2012 , 07:17 PM | #26
Quote:
reduit de 2 le coup de force glaciale, qui je le rapelles est un aoe snare qui coute 2 concentration. De quoi le Gardien avec Force solidifiée a une force glaciale spammable coutant rien ? sa doit etre problematique pour le kite du coup...
Si cri glaciale était la solution au bump/ snare ça se saurait quand même. Certes en faisant attention on peut rester au cac. Mais le soucis de ce sort, outre le fait qu'il prend un précieux cdg, ne te ramènera pas au cac sur un bon bump voir en huttbal te vire carrément de la plateforme.

Le mieux reste encore d'essayer de garder le plus possible sa charge pour ce genre de situation, voir lâcher l'affaire avec un back up via intervention. Mais bon un snare sur le gcd avec un time up aussi court n'est pas la solution absolue sur ce genre de soucis.

D'autant qu'en spé deep rage/concentration tu as déjà une réduction du coup des snare (qui réduit le coup en rage de l'ultime au passage), reste à voir si tu investis un deuxième point ou pas sur le second palier immortel/ défense.

Quote:
la question que je poses est donc : quel est l'interet de mettre 31 points ou plus dans l'arbre concentration quand l'essence de l'arbre ( un peu de poesie ne fait jamais de mal ) est accessible avec 19 points ?
C'est une blague j'espère ? parce que l'essence de l'arbre n'est pas du tout accessible à 19 points, loin s'en faut. Que le balayage/ choc soit crit est une chose le montant du crit en est une autre.

En soit tu as déjà besoin de l'ultime pour pouvoir compter régulièrement sur une maximisation du bonus de singularité. Sachant que la stase ou l'étranglement vont être insuffisant pour en profiter véritablement régulièrement.

Ensuite tu passes à côté d'une augmentation net de 30% des dégâts critiques en avant dernier palier, ceux sont ces points qui vont faire la grande différence entre les deux choix.

Après on peut mentionner les autres aspects positif de la spé rage/ concentration. Tes attaques importantes ont en moyenne 10 mètres de portée et pas 4. En forme Shii-cho, tu réduit le cd de toutes les attaques de force de 3 sec (donc une réutilisation plus régulière).

Avec l'Elan tu t'offres une open avec un tempête de lame/ cri de force gratis régulier via la charge et l'extermination/ saut acharné.

En bref, sur 5-6 sec tu balances du 10-12 k avec un stuff correcte sans avoir rien lâché en terme de cd. Voilà l'avantage de la deep rage/ concentration (en plus d'un très beau snare sur l'ultime).

Shinjiki's Avatar


Shinjiki
01.21.2012 , 07:33 PM | #27
OU ALORS.
Vous trainez sur des sites de théorycrafting, type http://sithwarrior.com/

Je tient à préciser qu'un Ravageur bien joué est un tueur, très résistant, le problème c'est qu'on ne peut pas rollface avec...
Donc ça déplait à certains !
Actuellement pour info, la classe la plus "skillcapée" (désolé pour l'anglicisme dégeulasse.) du jeu est le Maraudeur, easy to play, hard to master.
Alors que sur le papier, cette classe est la plus faible.

Un Maraudeur peut devenir une machine à tuer possédant le dps de 3 Operatives spé faceroll, avec une régénération de vie quasi inhumaine, mais comme toujours cela requiert du skill.

En bref, chaque classe est plutôt correcte dans son rôle, et peut devenir une machine avec le stuff et le skill requis.
N'hésitez pas à essayer des arbres de talents hybrides, et à tenter de nouvelles choses, ce jeu est jeune et inexploré !
Bon jeu.

Ykwin's Avatar


Ykwin
01.22.2012 , 05:43 AM | #28
De mieux en mieux, les mecs qui pleurent sur la classe qui actuellement peut depop un mec encore plus vite qu'un agent...

Suffit d'aller voir sur le net pour s'en rendre compte mais faut croire que les manchots pullulent sur les serveurs français.
Kazay, Agent Secret
<Palpatine aux Platines>
Star Map

SambalOelek's Avatar


SambalOelek
01.22.2012 , 06:38 AM | #29
Je suis actuellement Gardien lvl 50 avec quelques parties du stuff champion et spé concentration ( arbre commun ). Quand tu n'as pas un minimum de stuff j'avoue qu'il est difficile de tenir dans la mélée et de faire du dégats. Actuellement j'arrive à faire mon balayage de force critique à 5k+ sur de l'armure légère et de temps en temps à passer les 300k dps en bg. Alors je suis bien d'accord sur le fait qu'avant le lvl 50 et un minimum de stuff le gardien n'est vraiment pas top et c'est bien dommage d'attendre jusque là mais maintenant je ne suis plus deçu par cette classe qui peut mettre d'énormes claques.