Plus j'y réfléchis, plus je me dis que, sur ce jeu, il faudrait rendre moins attrayantes les classes hybrides.

A l'heure actuelle, un hybride, selon sa classe, peut bénéficier de pas mal d'avantages liés aux différents arbres.

Certains vont me dire, que c'est beaucoup plus valorisant de pouvoir créer son personnage tel que l'on veut. Ok cela se défend. Toutefois, personnellement, je ne vois pas l'intérêt de faire trois branches si chaque joueur prend tels ou tels sorts dans les trois possibilités de la classe.

Il faudrait à ce moment là, faire une liste de compétences, avec différents points d'obtention selon le niveau d'apport initial, et ainsi faire sa propre et unique branche.

D'autres me diront que cela permet de faire des "combos" originales, si si je l'ai entendu ^^. Sur ce point je dois dire que je suis très amusé, car ces différentes "combos" sont toutes nommées et expliquées sur la toile....

Alors que faire ?

On pourrait rendre la compétence finale plus attrayante, et à contrario éviter que les premiers niveaux apportent moins d'avantages flagrant.

Pendant que j'y suis, rendre les bonus de set plus attractifs ne serait pas un mal aussi....

Je suis d'accord avec la créateur du topic. Les hybrides c'est une exploitation d'une faille du jeu qui peut avantager certaines classes et qui a pour conséquence de créer un déséquilibre dans la répartition des personnages.

Obligez les gens à mettre 31pts sur un premier arbre avant de lui débloquer les autres points et on en parle plus. Fini de voir des ombres/assassins faire 300k de DPS avec 50K et protec et 50K de heal.

Fini de voir des erudits/sorciers faire 150K de heal et 250K de DPS.

On est DPS, Tank ou heal et pas les 2 ou les 3 en même temps.

Perso je suis senti en spé DOT et je suis d'accord pour qu'on me retire ma capacité à heal le groupe même si çà représente pas énormement.

Le jeu serait peut etre plus basique mais il faut savoir faire simple des fois quand on veut un jeu équilibré.

Je suis d'accord avec la créateur du topic. Les hybrides c'est une exploitation d'une faille du jeu qui peut avantager certaines classes et qui a pour conséquence de créer un déséquilibre dans la répartition des personnages.

 

Obligez les gens à mettre 31pts sur un premier arbre avant de lui débloquer les autres points et on en parle plus. Fini de voir des ombres/assassins faire 300k de DPS avec 50K et protec et 50K de heal.

 

Fini de voir des erudits/sorciers faire 150K de heal et 250K de DPS.

 

On est DPS, Tank ou heal et pas les 2 ou les 3 en même temps.

 

Perso je suis senti en spé DOT et je suis d'accord pour qu'on me retire ma capacité à heal le groupe même si çà représente pas énormement.

 

Le jeu serait peut etre plus basique mais il faut savoir faire simple des fois quand on veut un jeu équilibré.

+1 J'approuve cette réponse.

Je suis d'accord avec la créateur du topic. Les hybrides c'est une exploitation d'une faille du jeu qui peut avantager certaines classes et qui a pour conséquence de créer un déséquilibre dans la répartition des personnages.

 

Obligez les gens à mettre 31pts sur un premier arbre avant de lui débloquer les autres points et on en parle plus. Fini de voir des ombres/assassins faire 300k de DPS avec 50K et protec et 50K de heal.

Ton exemple avec l'assassin est un mauvais exemple car pour obtenir ce résultat (dps/heal/protect) tu montes ta branche tank à 31 donc ...

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C'est quand même curieux que ce soit toujours les mêmes personnes qui se plaignent de tel ou tel aspect du jeu, de telle ou telle classe, spé, skill etc...

Si les arbres de talents sont faits comme ils le sont c'est que BW a voulu que les hybrides soient possibles. Personnellement ça ne me dérange pas. Après pas mal de tests sur plusieurs classes, force est de constater que même si certains skills de fin de branche ne sont pas hyper intéressants, dans la plupart des cas, on perd en DPS, en résistance ou en heal quand on veut vraiment faire de l'hybride. On peut faire un peu de tout mais un peu seulement. Un hybride tank DPS ne sera jamais aussi résistant qu'un tank pur ou aussi puissant qu'un DPS pur. Même constat pour les hybrides heals/DPS. Si les gens souhaitent être polyvalents, libre à eux, je vois pas le problème.

Là ou en revanche ça me dérange un chouilla (mais j'irais pas jusqu'à demander un nerf ou quelque autre ineptie du genre), c'est que les spé hybrides les plus efficaces ont été affaiblies voire supprimées sur certaines classes à la 1.2 et pas sur d'autres. L'ombre/assassin dispose toujours de sa formidable hybride tank/DPS et je m'interroge sur la raison de la suppression de l'équivalent sur mon AG/spécialiste (par exemple) et pas pour l'ombre/assassin. Mais c'est juste une interrogation, rien de plus, ça m'empêchera pas de tuer du néon fufu.

Bref tout ça pour dire que dans l'idéal, hybride ou non, faudrait que tout le monde soit mis à la même enseigne. Mais surtout, je vois pas en quoi le fait qu'il y ait des hybrides puisse déranger. Cela comporte autant d'avantages que d'inconvénients et je ne vois absolument pas pourquoi swtor devrait se calquer sur d'autres MMOs sur ce point là.

Plop,

A mon sens, obliger les gens a distribuer 31 points dans un arbre de talent avant de pouvoir passer a une autre branche est une erreur a ne surtout pas faire.

C'est ce qui s'est passée a WoW : Cataclysme. Résultat des courses : tout le monde joue la même spé, que ce soit en PVE ou PVP (a 2-3 points prés). Et les gens râlent sur quoi ? Que l'on aucune sensation d'être original/unique, mais juste une armée de clones.

Je préférerais clairement qu'ils uppent les derniers talents pour qu'ils soient plus intéressant a prendre, ou encore donner des bonus spécifique a ces templates "purs". Je sais pas, mais par exemple, un tank pourrait débloquer un bonus du genre X% d'endurance en plus, une fois le 31éme point distribuer.

Après, on peut toujours nerfer les hybrides, mais c'est regrettable de toujours vouloir tirer vers le bas...

Comme d'hab, c'est la question de l'équilibre général des classes qui est en jeu là dedans.

Je n'ai rien contre, je suis même partisan, le fait qu'on puisse jouer en hybride. Le seul problème est qu'il ne faut pas que ce soit plus ou moins intéressant que de jouer full branche (dans l'absolu, dans la pratique il est évident qu'on peut se retrouver avec une spé, hybride ou non, un poil plus avantageuse que les autres). Cela doit apporter un gameplay et des sensations différentes.

EDIT: ha et sinon la fameuse spé hybride des assa/ombre tanks, n'est plus hybride pour deux sous, puisqu'elle suppose d'avoir 31 points dans la branche tanking.

Toutefois, personnellement, je ne vois pas l'intérêt de faire trois branches si chaque joueur prend tels ou tels sorts dans les trois possibilités de la classe.

Je ne vois pas l'intérêt de faire 3 branches si on ne peut pas choisir sa répartition. Vu la répartition des skills, tu est obligé de faire des choix: prendre les skills à 11/21/31 pts dans 1 seule spé, 11/21 dans une spé + 11 dans une autre, ou 11 dans chacune des spé.

Avis Personnelle je précise je voie pas l' intérêt d'avoir une quarantaine de point si c'est pour tous mettre dans une seul branche autan donné un seul point et choisir sa branche

Totalement d'accord avec toi!

Fini de voir des erudits/sorciers faire 150K de heal et 250K de DPS.

Un sorcier/érudit à 250k de dps et 150k de heal çà vous dérange, mais un marau qui fait dans le même temps 300-400 de dps et 100k de heal çà gêne personne???

D'autant plus que pendant qu'il heal, le sorcier ne dps pas. Le marau lui ne fait que taper pendant tout le bg et fini avec 100k heal...

Et honnêtement, je n'arrive pas à comprendre qu'un marau vienne se plaindre d'un sorcier...

SWTOR, le MMO qui supprime l'avantage d'être distance:

1./ 30m de cast, la même distance que la charge. En gros, on commence à caster et on se fait interupt par le marau qui se retrouve au cac. Et bien souvent, sans possibilité de le bump.

2./ Etre un cac permet de faire de + gros dommage à distance qu'un dps distance... Je crit à 3k, 3k5 et je prends des lancer de sabre à 3k5+...

Sans compter les cd def complètement fumés...

Et on ose venir pleurer sur un sorcier hybride heal, la seule spé qui donne un minimum de survie au sorcier (hormis la spé heal).

 

Là ou en revanche ça me dérange un chouilla (mais j'irais pas jusqu'à demander un nerf ou quelque autre ineptie du genre), c'est que les spé hybrides les plus efficaces ont été affaiblies voire supprimées sur certaines classes à la 1.2 et pas sur d'autres. L'ombre/assassin dispose toujours de sa formidable hybride tank/DPS et je m'interroge sur la raison de la suppression de l'équivalent sur mon AG/spécialiste (par exemple) et pas pour l'ombre/assassin

1./ RIP ma spé hybride dps folie/éclair

2./ Pas besoin de se spé hybride avec l'assassin, spé 31 tank suffit pour faire du 300k+ de dmg avec 50k de protec et heal.

-1

 

C'est quand même curieux que ce soit toujours les mêmes personnes qui se plaignent de tel ou tel aspect du jeu, de telle ou telle classe, spé, skill etc...

 

Tu m'as entendu me plaindre ? je soulevais une conviction... Et j'en suis toujours convaincu...

 

Si les arbres de talents sont faits comme ils le sont c'est que BW a voulu que les hybrides soient possibles.

 

Où as tu lu ceci ? j'aimerai bien le savoir... S'il existe 3 branches avec trois noms différents c'est qu'il y a une raison non ? Sinon il en existerait une quatrième non ? Mais là je l'avoue tu vois, que j'extrapole mes pensées comme toi...

 

Personnellement ça ne me dérange pas. Après pas mal de tests sur plusieurs classes, force est de constater que même si certains skills de fin de branche ne sont pas hyper intéressants, dans la plupart des cas, on perd en DPS,

 

Fais tu partie de ceux qui jaugent le jeu au seul total de dégâts que fait un joueur ?

 

en résistance ou en heal quand on veut vraiment faire de l'hybride. On peut faire un peu de tout mais un peu seulement. Un hybride tank DPS ne sera jamais aussi résistant qu'un tank pur ou aussi puissant qu'un DPS pur. Même constat pour les hybrides heals/DPS. Si les gens souhaitent être polyvalents, libre à eux, je vois pas le problème.

 

C'est ton opinion, je la respecte.

 

L'ombre/assassin dispose toujours de sa formidable hybride tank/DPS et je m'interroge sur la raison de la suppression de l'équivalent sur mon AG/spécialiste (par exemple) et pas pour l'ombre/assassin.

 

Ne te contredis tu pas avec ce que tu viens de dire sur les hybrides juste au dessus ?

 

Bref tout ça pour dire que dans l'idéal, hybride ou non, faudrait que tout le monde soit mis à la même enseigne. Mais surtout, je vois pas en quoi le fait qu'il y ait des hybrides puisse déranger. Cela comporte autant d'avantages que d'inconvénients et je ne vois absolument pas pourquoi swtor devrait se calquer sur d'autres MMOs sur ce point là.

Si les joueurs jouent autant des hybrides, c'est sans doute qu'il y a une raison ?

Cordialement

-1

Surtout ne pas supprimer cette possibilité ! je joue maraudeur donc coté hybride c'est pas trop ça mais ...

@Thebadnick :

Je trouve pas ça spécialement plus puissant que le full branche et les 250k dps et 150k de heal pour un sorcier je vois pas ce qui te gène la dedans c'est un peu pourri comme score (en plus ils sont en papier mâché ), en spe annihilation je peux monter sur des voidstars à 600k+ dps et 150k de heal -.- .

En plus ça enlève la possibilité d'adapter son arbre de talent à son gameplay , de pouvoir faire preuve de créativité et d'ingéniosité pour ne pas jouer comme tout le monde

-1En plus ça enlève la possibilité d'adapter son arbre de talent à son gameplay , de pouvoir faire preuve de créativité et d'ingéniosité pour ne pas jouer comme tout le monde

Faire preuve de créativité ? je souris encore une fois mais pas contre toi je te rassure . Cela me fait rire car tous les hybrides cherchent le meilleur rapport sur l'internet, comme le fait tout le monde ^^. Alors originalité tu vois....

-1

C'est ça c'est ça rendons le jeu encore plus monotone, réduisons la diversité du gameplay, ne laissons aucune place au theorycrafting, favorisons les joueurs sans audace et sans imagination, pénalisons ceux qui travaillent, testent, étudient et optimisent leur spés, ne donnons pas d'avantage àceux qui savent perdre une habitude et prendre de nouvelles habitudes, etc, etc, etc.

Si la hybride est un exploit/cheat pourquoi tu n'y joues pas ? Pourquoi n'arrives tu pas à voir que le PVP ce n'est pas du 1v1 est qu'une composition de 8 joueurs hybrides serait un désastre ? Pourquoi le PvP où le but premier n'est pas toujours de faire le PLUS de dps, ou le PLUS de heal ou le PLUS de résistance, n'appelerait pas à une composition pour un mélange entre plusieurs atouts qui se complètent ? Le PvE n'est pas là pour les spés 31 ?

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@Thebadnick :

Je trouve pas ça spécialement plus puissant que le full branche et les 250k dps et 150k de heal pour un sorcier je vois pas ce qui te gène la dedans c'est un peu pourri comme score (en plus ils sont en papier mâché ), en spe annihilation je peux monter sur des voidstars à 600k+ dps et 150k de heal -.- .

 

En plus ça enlève la possibilité d'adapter son arbre de talent à son gameplay , de pouvoir faire preuve de créativité et d'ingéniosité pour ne pas jouer comme tout le monde

J'ai pris des chiffres un peu au hazard en fonction de ce que je vois sur mon serveur. Je joue sur kissai caste serveur pve et le PvP ne donne pas les même chiffres chez nous. Nos DPS sont rarement au dessus de 400K pour vous donner un ordre d"idée. Perso, sans recevoir de heal je suis à 300K de moyenne avec 50K de heal. Je suis full stuff HDG rang90.

J'ai pu monter 1 fois à 544K sur voidstar en spé concentration mais il y avait un gros healer dans notre équipe qui m'a pas mal aidé.

Aussi, il n'y a très peu de joueurs en spé 100% heal. Côté répu on voit des erudits spé DPS et en face côté empire beaucoup de sorciers sont en hybride.

Je trouve que les spés hybrides sont à l'origine de certains des déséquilibres de classes et que la polyvalence apportée est jumelée à trop d'efficacité dans chaque domaine.

Tu m'as entendu me plaindre ? je soulevais une conviction... Et j'en suis toujours convaincu...

Quand je vois le nombre de sujets que tu crées pour dénoncer ceci ou cela, oui je trouve que tu te plains beaucoup. Mais libre à toi après tout.

Où as tu lu ceci ? j'aimerai bien le savoir... S'il existe 3 branches avec trois noms différents c'est qu'il y a une raison non ? Sinon il en existerait une quatrième non ? Mais là je l'avoue tu vois, que j'extrapole mes pensées comme toi...

Je ne l'ai pas lu c'est une évidence. Si BW avait voulu que les joueurs se spécialisent uniquement et strictement sur des branches "pures" ils ne nous auraient pas laissé la possibilité de faire autrement.

Fais tu partie de ceux qui jaugent le jeu au seul total de dégâts que fait un joueur ?

Non, je partais du point de vue d'une classe (spé) DPS sans l'avoir précisé. Être premier au DPS sur le classement est une chose aisée et ne prouve en aucun cas que le joueur est bon. Ta remarque est HS.

C'est ton opinion, je la respecte

Ce n'est pas mon opinion, c'est un fait.

Ne te contredis tu pas avec ce que tu viens de dire sur les hybrides juste au dessus ?

Non, d'une part, je dis qu'à mon avis, les hybrides enrichissent le PvP et que les inconvénients qu'ils apportent au joueur compensent les avantages (plus de polyvalence mais moins de soins/dégâts/résistance globaux que sur des spécialisations "pures"). De l'autre je dénonce le fait que certaines spé hybrides ont été supprimées à la 1.2 et pas d'autres, ce que je trouve légèrement injuste (soit on laisse toutes les possibilités, soit on supprime tout) mais ça ne me dérange pas non plus outre mesure. Aucune contradiction là-dedans ce sont deux choses différentes.

Si les joueurs jouent autant des hybrides, c'est sans doute qu'il y a une raison ?

Il n'y en a pas tant que ça. J'ai beau apprécier les hybrides je joue généralement avec des 31+ car je trouve ça plus opti selon le rôle qu'on se fixe. Et bon nombre de joueurs font le même constat.

Cordialement

Je trouve que les spés hybrides sont à l'origine de certains des déséquilibres de classes et que la polyvalence apportée est jumelée à trop d'efficacité dans chaque domaine.

Peux-tu développer? Quels déséquilibres? Comment? trop d'efficacité? Face à des spécialisations "pures", non. C'est situationnel.

Faire preuve de créativité ? je souris encore une fois mais pas contre toi je te rassure . Cela me fait rire car tous les hybrides cherchent le meilleur rapport sur l'internet, comme le fait tout le monde ^^. Alors originalité tu vois....

Je serais incapble de t'indiquer l'endroit où j'ai trouvé ma spé hybride pusique j'ai taffé dessus le jour de la sortie de la 1.2 en le testant alternativement avec une 31 et ne m'en suis pas défait depuis, j'ai pas regardés les fofos mais il doit y etre quelque part : http://www.torhead.com/skill-calc#101uMG0uzMZfMrRMhzzM.1 (à la base c'est en fait une spé pour le PvE)

Et en termes de créativité on parle bien sûr des gens qui ont travaillé dessus quand ce n'était pas encore sortis. Il y en bien eu, avec votre système 31 pour tous (nivellement pour pas crée de frustrés), cela n'aurait pas été possible.

Quand je vois le nombre de sujets que tu crées pour dénoncer ceci ou cela, oui je trouve que tu te plains beaucoup. Mais libre à toi après tout.

Tu préfères que l'on fasse des sujets ou tout le monde est content et que toutes les réponses soient :

"Ouah tu as raison"

"Ouah je pensais comme toi"

"Ouiiii tout va bien"

"Mais non, il n'y a rien à améliorer tout va bien"

Excuse moi d'avoir une opinion différente...

Je vais te dire ce qui me chagrine dans ton mot "te plaindre". Je trouve dommage que quand on soulève un débat ou un point de vue on soit considéré comme un plaignant -----> soit un OUIN OUIN...

Parce que tu vois deux messages de moi, tu me considères comme un plaignant ?

De toute façon chacun de nous a donné son opinion en réponse à ce post. Je ne pense pas que faire des hors sujets fera avancer le "schmiblik".

Donc je confirme, persiste et signe. Je ne pense pas que les hybrides soient une bonne chose pour ce jeu. Si vraiment il existe plusieurs façons de construire des compétences, en ce cas on fait une liste comme je l'ai dit et on ne donne qu'un arbre vide que le joueur remplit à sa guise genre :

- patapouf 2 points

- tricheàdonf 4 points

- cigaretteàlabouche 1 point

- Beurretartine 2 points

etc

Le joueur n'a plus qu'à construire son arbre à sa guise.

C'est très extrapolé mais vue comment cela tourne cela y ressemble fortement.

Je serais incapble de t'indiquer l'endroit où j'ai trouvé ma spé hybride pusique j'ai taffé dessus le jour de la sortie de la 1.2 en le testant alternativement avec une 31 et ne m'en suis pas défait depuis, j'ai pas regardés les fofos mais il doit y etre quelque part : http://www.torhead.com/skill-calc#101uMG0uzMZfMrRMhzzM.1 (à la base c'est en fait une spé pour le PvE)

 

Et en termes de créativité on parle bien sûr des gens qui ont travaillé dessus quand ce n'était pas encore sortis. Il y en bien eu, avec votre système 31 pour tous (nivellement pour pas crée de frustrés), cela n'aurait pas été possible.

Il est évident qu'il y a eu des précurseurs en la matière, je ne le nie pas. Mais on ne me fera pas croire que la majorité des joueurs ont travaillés leur arbre point par point pour sortir l'arbre idéal. J'ai vraiment du mal à le croire.

Pour donner un exemple de jeu où ils ont voulu booster l'ulti d'une branche de talent car les hybrides étaient clairement fumés : Rift

Là tu avais des avantages monstrueux impossible à égaler via une spé "pure"

Quel hybride est cheaté dans SWTOR ?

Pour ceux qui répondrons l'assassin/ombre, je tente une dernière fois de vous faire comprendre qu'ils ne jouent pas en hybride (parce qu'à première vue certains ont du mal à comprendre...) mais en spé tank avec un stuff dps...

Donc parler de l'assassin/ombre dans ce post, c'est juste du HS complet...

Ensuite pour retourner sur le post de base, il y a quand même une différence (un fossé) entre le fait de se spé en 31/0/10 (pour l'exemple) et avoir un nombre de points te permettant d'acheter tes talents...

Comme dit au-dessus

Vu la répartition des skills, tu est obligé de faire des choix: prendre les skills à 11/21/31 pts dans 1 seule spé, 11/21 dans une spé + 11 dans une autre, ou 11 dans chacune des spé.

alors qu'avec ta proposition de point de talent, Alatara, tu pourrais (sur la théorie du moins) prendre le 11/21/31 de chaque branche...

Je suis d'accord avec la créateur du topic. Les hybrides c'est une exploitation d'une faille du jeu qui peut avantager certaines classes et qui a pour conséquence de créer un déséquilibre dans la répartition des personnages.

 

Obligez les gens à mettre 31pts sur un premier arbre avant de lui débloquer les autres points et on en parle plus.

Bien entendu avant de faire une proposition comme ça tu as regardé tout les arbres de toutes les classes...

Non ?

Ah... Car certains arbres n'ont que très peu (voir aucun) intérêt à être monter 31...

alors qu'avec ta proposition de point de talent, Alatara, tu pourrais (sur la théorie du moins) prendre le 11/21/31 de chaque branche...

Excuse moi je n'arrive pas à comprendre ta réponse? c'est quoi ces 11/21/31?

Excuse moi je n'arrive pas à comprendre ta réponse? c'est quoi ces 11/21/31?

Sur les arbres de talent, tu débloques des compétences en 11/21/31 points

Sur les arbres de talent, tu débloques des compétences en 11/21/31 points

Oui mais pourquoi 63 points ? nous n'avons que 41 points.

Edit : ah je crois avoir compris tu veux dire que l'on débloque les compétences importantes au palier 11 puis 21 et enfin 31. Je vais relire tes dires.

Edit 2 : non car tu garderais le même nombre de points