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Boite à idées : restriction sur équipement Trou Noir


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Une idée m'est venue à l'esprit (oui, ça a fait mal, je le reconnais) quand j'ai discuté avec quelqu'un qui n'avait jamais fait une seule fois Chambre de l'Eternité HM et qui était full Trou Noir grâce aux distinctions.

 

Vu que c'est une très grosse tartine, je vais épargner les flemmards en les emmenant directement au super-résumé, en rouge.

 

Petite intro

 

Le schéma classique d'un mmo est (ou devrait) de commencer au bas de l'échelle avec un équipement relativement minable, de passer par les Zones litigieuses pour récupérer de l'équipement bleu/violet de niveau 50, de passer ensuite par les opérations Karaga/Chambre de l'Eternité normal pour récupérer de l'équipement Columi pour ensuite faire ces raids en HM voire en cauchemar et d'attaquer ensuite Denova et Asation.

Tous les joueurs 50 d'avant la 1.4 ont suivi +/- fidèlement ce schéma et ont gagné leur équipement "à la dure", comme récompense pour avoir tombé le contenu dit "de haut niveau".

 

 

Les faits

 

La semaine passée j'ai discuté avec un joueur relativement sympa en ZL, dont c'était le premier mmo. Je lui passe 2-3 petits conseils, la conversation va bon train et puis j'apprends que cette personne n'a jamais fait un seul raid autre que ceux avec la recherche de groupe (pour info, il avait fait 2x CdE sans jamais terminer le raid mais juste assez pour l'hebdo) alors qu'elle était pratiquement full Trou Noir ! Personnellement, je m'en fous un peu mais au fond de moi j'ai quand même un pincement au coeur lorsque je me souviens de mes premiers raids HM sur Denova où j'ai passé des soirées et des soirées de wipe en Rakata pour, justement, récupérer ce précieux équipement Trou Noir/Campagne.

Pour cette personne, acheter son équipement Trou Noir était "normal" alors que, justement non, le meilleur équipement est une récompense pour avoir progressé loin dans le contenu de haut niveau.

 

Le problème

 

C'est peut être par orgueil ou jalousie que je pense que seuls ceux qui ont tombé les boss les plus difficiles ont droit à avoir de l'équipement supérieur à ceux qui ne l'ont pas fait, mais pouvoir s'équiper en Trou Noir juste en faisant ses quêtes hebdomadaires s'écarte du schéma de progression de base du jeu qui voudrait qu'on fasse ZL ==> raid Denova Cauchemar, en passant étapes par étapes les raids les plus simples en mode histoire aux raids les plus difficiles en mode difficile/cauchemar.

A la limite, recevoir son équipement tioniste d'entrée de jeu n'est pas un problème en soi. Elle permet juste de passer l'étape des ZL, qui ne nous prépare pas bien pour les raids vu la différence de difficulté, et d'offrir directement la possibilité d'avoir une bonne expérience des premiers raids. Personnellement, dans mes premiers mois de jeu j'ai eu très peu de tioniste, 1-2 pièces max, et je suis passé directement du violet 50 au columi puis rakata.

Par contre, se voir offrir un des meilleurs équipements du jeu alors qu'on ne joue pas en guilde (le principe d'une guilde est quand même de rassembler un certain nombre de joueurs pour pouvoir tomber le contenu de haut niveau) et qu'on ne fait même pas les raids où on est censé collecter ledit équipement est problématique à mes yeux.

Actuellement, il est plus aisé d'avoir de l'équipement Trou Noir que du Rakata alors que ce dernier lui est inférieur. Par ordre de difficulté, on récupère le Tioniste (index 126), Trou Noir (index 146), Columi (index 136), Rakata (index 140), Hazmat (index 150). On se doute bien qu'il y a un problème dans la logique de cette suite.

 

 

Le futur proche

 

Une fois qu'on aura franchi le palier du niveau 50 et qu'on va aller vers le niveau 55, l'équipement campagne risque fort de devenir désuet - peut être même le garde d'effroi. Il est logique que l'équipement des raids 55 supplante celui des raids 50 et donc que les équipements columi/rakata/trou noir soient donnés.

On aura à nouveau de l'équipement de raid 55 qui sera plus fort que le garde d'effroi mais j'ai peur que l'équipement Hazmat subisse ce qu'a subi l'équipement Trou Noir. C'est à dire que ça va devenir un équipement au rabais où, dans les cas extrêmes, on pourra s'équiper avec les meilleurs équipements en ayant grillé toutes les étapes du jeu.

 

L'idée

 

J'ai plusieurs idées pour éviter que le Trou Noir (ou le Hazmat dans un futur proche) ne devienne trop facile à récupérer.

1) Mettre une limite d'héritage sur les pièces Trou Noir/Hazmat que l'on peut acheter avec des distinctions. Comme certains avantages d'héritage, il faudrait posséder un niveau - pas trop élevé - d'héritage de 10 ou 15 pour acheter des pièces Trou Noir avec des distinctions, ce qui forcerait un joueur débutant à passer au moins par les raids difficiles pour obtenir son équipement. de haut niveau. Les joueurs au-dessus de cette limite devront soit attendre très longtemps pour acheter leur équipement, soit ce seront des joueurs avec plusieurs rerolls et qui auront déjà fait les raids au moins une fois

 

2) restriction peut être un peu plus difficile à implémenter et plus controversée : déverrouiller l'accès aux vendeurs Trou Noir/Hazmat seulement si on a tombé un boss dans un raid HL. A la manière d'un buff, le fait de tomber un boss sur Asation normal/HM , Denova HM/Cauchemar procurerait un "buff" au joueur qui déverrouillerait l'accès au magasin pendant 7 jours. De cette manière, seuls les joueurs qui font l'effort de faire des raids HL se verront récompensés par le meilleur équipement. Par contre, je me demande comment les joueurs accepteraient un tel système. A mon avis, ceux qui ne jouent pas bcp se plaindront énormément (et malheureusement, ils sont bien plus nombreux que les joueurs "élitistes" :/).

 

3) une combinaison des deux : verrouiller l'accès selon la restriction 2) avec possibilité de faire "sauter" cette restriction par un avantage d'héritage relativement cher et d'un certain niveau (à la façon de HK-51).

 

 

Résumé

 

Je ne demande pas à ce que tout le monde doivent subir ce que j'ai subi lorsque j'ai obtenu mes premiers équipements Trou Noir/Campagne mais aujourd'hui c'est terriblement simple de s'équiper en 2-3 semaines sans faire de raids là où j'ai mis des mois à m'équiper.

A la 1.3, tomber Denova HM en rakata relevait de l'exploit et c'était vraiment hardcore au début de tomber Kephess (d'ailleurs il l'est toujours en cauchemar et je salue les dev's pour ça). Je ne suis pas contre la politique actuelle qui est de baisser constamment le niveau des anciens raids pour que les nouveaux joueurs puissent accéder plus rapidement au haut niveau. Je suis tout à fait conscient qu'un joueur qui a commencé décembre 2012 ne devrait pas attendre un an pour avoir accès au même contenu qu'un joueur de la première heure mais celui-ci devrait quand même au moins passer par les mêmes étapes surtout que

1) les anciens raids sont plus faciles qu'il y a un an (et même quelques mois)

2) si le joueur débutant a rejoint une guilde, ses membres vont accélérer les étapes et lui donner pratiquement tous les équipements qui tombent sur Chambre de l'Eternité, Karaga, Denova et Asation

 

De ce fait, un nouveau joueur +/- actif s'équipe très rapidement, je pense qu'il n'est donc pas nécessaire d'offrir sur un plateau les meilleurs équipements du jeu a des joueurs qui ne s'investissent pas plus que ça.

Je pense plutôt que supprimer le trou noir des marchands (le rendre disponible que en raid, comme le xenotech ou l'exotech) ou, au moins, le rendre plus difficile d'accès aux joueurs débutants inciteraient ces derniers à rejoindre des guildes et à s'investir plus dans le jeu.

 

Voila, pour ceux qui n'ont pas le courage de lire ma tartine, je vais résumer ma pensée en 3 lignes.

Actuellement la progression dans l'équipement n'est pas Tioniste ==> Columi ==> Rakata ==> Trou Noir/Campagne ==> Hazmat/Garde d'effroi mais Tioniste ==> Trou Noir ==> Columi ==> Rakata ==> Campagne ==> Hazmat/Garde d'effroi.

 

 

Je ne sais pas si je serai remarqué par un admin, ce n'est pas un GROS problème en soi, mais c'est le genre de détail qui finissent par énerver à la longue. Peut être que je ne suis qu'un vieux con en pensant "au moins à l'époque j'avais réellement mérité mon équipement" mais je pense que tout le monde y gagnerait à respecter un schéma de progression simple et structuré plusieurs que de prendre des raccourcis.

Merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire.

 

 

Neoatomium, aka Keram, aka Magnom, aka Dallas, aka Macgyver, aka Remak, aka Jâce

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Effectivement le système de stuff souffre d'un certain manque de logique :

 

On constate que sans jamais finir un boss mais juste en rush ZL et hebdo d'opé (2 premiers boss) on peut se stuff assez rapidement en TN qui est "censé" être supérieur au Rakata ...

 

Là un bémol, le TN est très mals optimisé (voir pas du tout) et gavé d'endu ou de stat pas prio (critique à la place de puissance, trop de précision sur certaiens classes ...) qui le rendent joli au premier regard (ouarf du stufff 61 avec un beau blindage ...) mais finalement vaut mieux partir en opé avec un rakata correct voir amélioré avec le blindage campagne qui malheureusement peut lui aussi s'acheter au lieu de le loot ...Mais reroll sont stuff Rakata avec amélio et blindage campagne et je t'assure qu'ils envoient plus que les néo 50 TN distinctions.

 

Ce système est évidement efficace et sympa pour le Xème reroll mais il est "ouvert" à tous ce qui nous améne à avoir des néo-50 sur leur premier perso avec du 61 "pas opti" qui ne connaisse ni les strats et surtout que la technique "rush version taral ..." n'a pas formé aux techniques du combat en groupe. Lorsque ces personnes partent sur du Deno HM le saut de niveau est terrible (heureusement Zorn et Toth les raméne à la raison ...au grand désarroi des collègues d'opé qui multiplie les wipes pour une ou 2 personnes pas prêtes à ce type de challenge)

 

Au sujet de tes propositions :

 

Effectivement, la limite d'héritage permettrait d'ouvir les vendeurs uniquement aux personnes qui en sont à leur Xème reroll pour faciliter le re-stuff et éviter la longue route fastidieuse des ZL journa et hebdo et pouvoir rapidement profiter de leur perso en opé (géneralement l'objectif du reroll pour compléter ou switcher en guilde).

 

Pour ce qui est de l'idée du buff d'avoir tomber tel ou tel boss c'est déjà un peu le cas ... les tokens de campagne (bien plus opti que le TN) ou GE sont uniquement lootables en opé et sur certains boss. Ca rejoint ce qui se fait sur certains jeux(lotro par exemple) ou le stuff HL a 2 niveaux : un premier "argent" nécessitant une grande quantité de distinctions lootables en petit groupe et/ou opé de premier niveau, un second "or" qui nécessite également des distinctions plus un token lootable sur un boss d'opé HM.

 

C'est un système qui permet de bien dissocier et récompenser les joueurs qui s'obstinent et tombent un boss HM et offrentun e progression "pédagogique" pour le joueur. De plus l'optique de la récompense "suprême" engage le joeur à progresser, tenter le HM, wipe, retenter pour enfin tomber les boss.

 

Aujurd'hui on constate que certaiens guildes se "spécialisent" sur du NM de Deno et Asation, stuff leur perso en TN pour finir par avoir des persos qui roulent sur les ZL san jamais tenter de HM et lors de try en PU sont complétement "désentrainés" ...

 

Autre point contestable le stuff par la compétence d'équipage.

 

Autant le fait de permettre à certains métiers de stuff de l'amélio pour rendre ces métiers plus attractifs et rémunérateurs est plutôt bénéfique autant le loot de stabilisateur et matrice en masse sur de l'opé NM est un élément de dérégulation du stuffing.

 

En effet si je prends l'exemple du guilde que je connais bien (^^) dans son coffre de guilde à force de farmer Denova et Asation avec de multiples rerolls il y a plus de 60 stabs et 50 matrices et pas loin de 20 millions de crédits. Si demain, il leur vient à l'idée d'acheter des blindages, modules et sophi 63 sur le marché de les désassembler pour apprendre le plan et de "critiquer" avec le matériel en banqe de guilde on se retrouve avec une guilde full 63 sans jamais avoir tomber Zorn et Toth ou l'Horreur Absolue à moins de 20% de pv ^^ Illogique pour une guilde revendiquant clairement que le HM est "trop dur" (et la neige elle es trop molle ^^)

 

C'est pas faux ^^ non ?

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Néo, je vais essayer d'en parler à Tony si je le vois pendant l'évent IRL sur Paris. Je te promets rien par contre.

Je vais vous partager mon expérience personnelle car j'ai profité de ça avec un de mes rerolls.

 

J'avais 6 personnages 50, j'avais donc la possibilité de faire 6 fois les journalières et les hebdomadaires du Trou Noir et de Section X. (Je vous rassure je n'ai pas fait ça avec les 6 personnages, je n'ai pas assez le temps pour ça) J'ai donc amassé plusieurs distinctions du Trou Noir comme ça. ( J'avais 2 personnages Capé)

 

Je n'ai fais que des Opérations avec mon Ombre (tout en normal) et ma Sentinelle (au début du jeu quand il n'y avait que CdE et Karagga). Mais lorsque j'ai uppé 50 mon Gardien tank, en à peine 1h (le temps de transférer les mod 61 du Trou Noir, acheté avec mes rerolls) mon gardien était quasi-full Trou Noir (sauf les Oreillettes/Implant qui était Heros de Guerre Elite, et mes reliques dont une était Champion). J'ai bien entendu retransférer ces mods sur le set Tioniste qu'on m'avait offert, comme ça je gardais le bonus de Set.

Alors oui ça m'a couté un peu de soux, mais quand on a cappé ses distinctions trou noir, je pense qu'on a assez d'argent pour transférer ses mods...

Résultat: J'étais plutôt bien équipé (mais pas encore opti) pour faire des Opérations, et j'ai commencé avec un Karagga HM, et c'est passé comme une lettre à la poste.

 

Donc en résumé je confirme la progression de l'équipement PVE indiqué par l'auteur du poste.

Edited by DallianWyrd
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@The Barber :

 

Evidemment que les sets ne sont pas optimisés à la base, sinon il suffirait de les loot/acheter pour être super opti. Le but c'est que le joueur utilise son cerveau pour faire le meilleur stuff avec ce qu'il loot/achète.

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Le stuff du trou noir est volontairement monté n'importe comment (hormis implants et oreillettes que je trouve très bien pour mes 2 50 tout du moins) par ce que justement c'est plus de la "matière première" à prendre pour se créer "son" stuff perso opti comme on en a envie, au lieu qu'ils nous le servent tout cuis dans la bouche comme pour tant d'autres choses dans le jeu.
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D ailleurs j avoue : j'utilise les oreillettes et implants TN et rakata pour le BG et uniquement ces pieces hors HDG...

Gagnés contre du wb et petit trésor de guerre de raid...

Pour l'idée elle est bonne mais, c est comme tout le stuff fait pas le skill, et mettre à l'amende les casus je ne suis pas trop pour ces restrictions... Issue de mauvaises experiences dans certains raid ou on te pointe du doigt car tu manques de stuff alors qu en face le skill est médiocre quand l'ambiance sombre progressivement... Je prefere faire un raid entre amis et connaissances respectueuses qu'un raid 100% pu... D'ou une des raisons ou le pve se fait plus avec des pincettes qu un bg...(je préf le raid Hm à 16 que le raid à 8! C est comme ça et ça passe mieux, inutile de se surrestimer pour faire le paon la dessus...car le loot reste le loot!)

Edited by Sullexus
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Je suis d'accord sur le fond : c'est vrai qu'être full trou noir c'est la base maintenant. Je dirais que l'ordre est pas totalement exact vu que columi et trou noir sont a peu près aussi simple a gagner maintenant mais dans l'idée le problème reste le même.

 

Par contre je suis totalment contre tes propositions de solutions, je m'explique :

 

l'accès temporaire par le biais d'un boss ou le déblocage héritage sont non seulement durs à mettre en place mais représente une injustice dans le sens où ce stuff srai réservé à l'élite alors qu'il n'est pas toujours mieux que le rakata et trop long à avoir vu que l'on farm du cde/karraga hm ou du denova/asation nm/hm sur plusieurs semaines et avec la limitation d'une fois par semaine on partirais directement chercher du campagne sur denova hm et ça le rendrait au final au même niveau que le tn.

 

Par contre j'ai une solution intermédiaire :

 

j'ai commencé à partir en opé à peu près quand la recherche de groupe est arrivé donc j'étais full columi, ce qui fait que j'ai gagné du rakata et du tn en même temps et je trouve ça assez pratique vu que le tn est pas toujours opti donc je propose de retirer les 5 distinctions tn sur les zl hm et les mettrent sur cde/karraga hm et asation/denova nm ce qui obligerait à partir en opé hm pour gagner du stuff tn.

Donc on ne pourraient gagner que 32 distinctions tn par semaine sans faire de raids hl ce qui limite pas mal.

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Je ne suis pas d'accord car je fais parti de ceux qui ne peuvent pas partir en Opération.

 

Pas par choix mais par contrainte de temps.

 

Aussi, je ne vois pas pourquoi je devrais être limité au stuff Columi (si je suis ton idée) seulement pour satisfaire l'ego. des "hardcore gamer".

 

Pour le moment je n'ai pas accès au stuff au dessus du Trou Noir (donc pas de Campagne, Garde d'efroi ou Hazmat) mais je pense que les "casual gamer" peuvent quand même avoir droit de se faire plaisir avec de l'équipement qui va bien. ^^

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Le problème, n'est plus trop le moyen de de gagner ces distinctions (du moin maintenant qu'on peut gagner 10TN pour le deuxième boss de CDE ou karaga HM, avant ces opé rapportait moins qu'une ZL, la honte.

C'est plutôt le rapport qui existe entre la vitesse de gain de chaque stuff.

 

Le tioniste se gagnait trop lentement avant, ce qui fait qu'on était columni avant tioniste, ils ont finalement opté pour le don de stuff, pas plus mal quand on a déjà un perso 50, le reroll allait être de toute façon équipé très vite, ca nous évite la partie fastidieuse.

 

Le columni rakata souffre toujours d'un problème, la facilité avec laquelle on peut "tirer un perso" une fois 50, surtout si le joueur est assez bon pour pas trop mal se débrouillé à stuff faible.

Mon érudit a ainsi fait ses "premières armes" une fois 50 directement sur karaga HM et cde HM, alors qu'il était full tioniste, et se retrouve à moitié équipé rakata en une journée.

 

Le trou noir quand à lui se gagne toujours trop vite, pouvoir récupérer une pièce sans problème dès le premier jour en 50, c'est trop (j'arrive 50, tioniste/recrue, ZL, hebdo puis opé en recherche, et boom 27 distinctions).

La actuellement, j'économise mes trous noirs pour gagner un implant hazmat, vu qu'avec ma guilde, on est pas encore à faire du asation HM, et là même si évidement c'est long, j'ai plus l'impression de mériter le stuff à la sueur de mon front vu le temps nécessaire.

 

modifier ou le coup en TN des objets, ou la quantité gagné dans les niveaux inférieurs (2 TN pour une ZL level 1, c'est suffisant à mon sens, 5 devrait être limité au level 2).

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Je ne suis pas d'accord car je fais parti de ceux qui ne peuvent pas partir en Opération.

 

Pas par choix mais par contrainte de temps.

 

Non mais allo. Une OP, ça dure 2h, voire moins (Asation HM avec me guilde principalement 61 : 1h15). T'as pas le temps de faire de ZL non pls ? Et puis, à quoi te sert un equip qui est 3 tiers trop haut pour faire ce que tu fais ..... Franchement, on faisait les ZL en violet<50, avant les nerfs et sans amélios. Maintenant, en 61, j'arrive à en finir 2 en solo avec un pet ...... Encore un "regarder G tro de stuff trololol chui tro un PGM" ....... Tu ne voudrais pas de l'Hzamat aussi ?

 

Aussi, je ne vois pas pourquoi je devrais être limité au stuff Columi (si je suis ton idée) seulement pour satisfaire l'ego. des "hardcore gamer".

 

Car tu n'as aucune utilité du stuff supérieur ? Je ne vois pas pourquoi tu devrais avoir plus seulement pour satisfaire ton ego.

 

Pour le moment je n'ai pas accès au stuff au dessus du Trou Noir (donc pas de Campagne, Garde d'efroi ou Hazmat) mais je pense que les "casual gamer" peuvent quand même avoir droit de se faire plaisir avec de l'équipement qui va bien. ^^

 

Encore heureux ! Le Campagne, tu y as accès, sauf au skin. Les mods/sophis trou noir sont exactement les mêmes, les blindages sont en vente contre distinctions, les reliques sont dispos contre journalières. Le seul item que tu ne puisses acheter, c'est la poignée/le canon pour les 2 armes. Mon Malfrat n'a jamais fait Asation/Denova HM, et aux canons près, est full 61 avec les stats que je voulais.

 

Et c'est sans compter sur les crafteurs et l'HV, sinon on peut être full 63 sans mettre un seul pied sur une OP.

J'e ai ma claque des gens qui veulent un truc, juste pour l'avoir, sans même faire le quart de l'effort nécessaire.

 

Sinon, question optimisation, quitte à dépenser pas mal de distinctions, le TN vaut le Campagne. Il existe des mods 53/32/41 et des sohpis 27/57/41, après faut un peu calculer pour avoir les stats que l'on souhaite, mais toute stats atteintes avec le Campagne peut se faire avec le TN (encore une fois, aux canons près).

 

Personnellement, je pense qu'il est trop tard pour le TN. Il a été donné à un tel point que n'importe quel nerf maintenant ferait scandale. Reste à espérer que BW ne remette pas des distinctions pour les stuffs supérieurs. Imaginez déjà comme serait le jeu si on retirait simplement les distinctions TN : pour avoir du 61, soit on va sur Denova HM, soit on va à l'HV, mais ça revient très cher. Pas mal comme système :)

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La gestion du stuff sur SWTOR à toujours été un désastre et personne ne le contestera. Stuff trop facile, non représentatif du défi relevé, non représentatif du skill, possibilité d'avoir le meilleur stuff sans relevé de défi notable, bref tout le HL perd son sens.

 

Voici donc une bonne suggestion pour que l'obtention du stuff soit équilibré.

 

Avantage

 

- Craft utile.

- Oblige le joueur à franchir les étapes.

- Impossibilité de full stuff un nouveau joueur en un raid.

- Le stuff représente un skill minimum et un cheminement minimum.

- Augmentation de la duré de vie du jeu HL.

 

 

Coût du stuff

 

Tioniste : Achat contre crédit et craftable par les artisans.

Columi : 1 Token Columi lootable + X Distinction columi + 1 Token columi craftable.

Rakata : 1 Token Rakata lootable + X Distinction rakata + 1 Token rakata craftable.

Campagne : 1 Token campagne lootable + X Distinction campagne + 1 Token Rakata craftable.

Garde d'Effroi : 1 Token Garde d'effroi lootable + X Dinstinction Garde d'effroi + 1 Token Garde d'effroi.

 

Token craftable : Les tokens craftable pourrait être fait par les artisans avec des compo trouvé en raid et en ZL. Il serait ensuite vendu sur le marché galactique.

 

Distinction : Les distinctions serait associé au raid correspondant (Ex. Dénova HM pour le campagne).

 

Token lootable : Lootable sur chaque boss de fin de ZL HM et sur chaque boss d'opération.

- Possibilité de vendre un token au PNJ pour obtenir plusieurs distinction d'un set de grade inférieur. (Ainsi il serait possible d'échanger un token rakata contre des distinctions columi etc...).

 

Rythme de progression : Un joueur devrait acquérir suffisamment de distinction par opération pour acheter une pièce (Il devra toujours looté le token et acheter un token craftable). 3 ZL HM ou UNE Opération pour une pièce columi.

 

De cette façon un nouveau joueur trouvera les sets à un rythme régulier sans sauter d'étape. Il sera presque impossible de le full stuff en une semaine. Un raid régulier progressera donc à la même vitesse et il y aura jamais un GM jaloux du stuff de son tank favoris.

 

Grâce à l'échange de token, les vieux joueurs pourront acquérir les sets inférieurs relativement facilement (pour les pets ou reroll).

 

Il est prévue dans ce système que chaque boss de fin de ZL drop 1 token, boss de raid (8) 2 token et 4 token pour les raid 16.

Edited by Aatomick
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Non mais allo. Une OP, ça dure 2h, voire moins (Asation HM avec me guilde principalement 61 : 1h15). T'as pas le temps de faire de ZL non pls ? Et puis, à quoi te sert un equip qui est 3 tiers trop haut pour faire ce que tu fais ..... Franchement, on faisait les ZL en violet<50, avant les nerfs et sans amélios. Maintenant, en 61, j'arrive à en finir 2 en solo avec un pet ...... Encore un "regarder G tro de stuff trololol chui tro un PGM" ....... Tu ne voudrais pas de l'Hzamat aussi ?

 

Et ben non je n'ai pas le temps de jouer entre 20h00 et 00h00 heure, creneau pendant lequel se fait la grande majorité des Opérations. Je n'ai pas à me justifier auprès de toi sur mes activité IRL incompatible avec la vie de HGC. Tu comprendra qu'il y a des choses à faire passer avant le jeu quand tu seras grand.

 

A te lire, tu es un "trololol [...] PGM" et j'en suis très content pour toi. Il ne te manque plus que l'ouverture d'esprit pour accepter que l'on est pas tous dans ton cas.

 

Car tu n'as aucune utilité du stuff supérieur ? Je ne vois pas pourquoi tu devrais avoir plus seulement pour satisfaire ton ego.

L'utilité ? Ben à faire des Zl plus facilement et plus rapidemment, de même pour les QJ et ainsi collecter d'avantage de distinctions columi/TN. L'ego n'a rien à voir la dedans puisque je joue seul 90% de mon temps de jeu. Je n'ai donc rien à prouver à personne. Je ne suis pas un "PGM" mais j'apprécie énormement de pouvoir retirer/ajouter les modules du stuff acheté pour améliorer mes statistiques, équiper mes partenaires et ainsi de suite.

 

[...]

J'e ai ma claque des gens qui veulent un truc, juste pour l'avoir, sans même faire le quart de l'effort nécessaire.

[...] :)

 

T'occupes pas des autres (et surtout pas de moi) car je ne vois pas en quoi le fait qu'un joueur que tu ne va jamais cottoyer peut te poser problème. Car l'effort de refaire les même ZL en boucle et les QJ hebdo et Héroique il est fait et bien fait même.

 

Mon avis reste le même les HGC jouez, montrez que vous êtes les meilleurs. Vous êtes là et il en faut. Je suis le premier à être impressionné de votre skill mais laisser les casu profiter du jeu dans sa totalité. On paye le même abo il me semble ???

Edited by Thoutoum
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Thoutoum, tous les raids ne se font pas le soir... J'en vois régulièrement lancer des annonces dans la journée. Tu peux aussi te trouver une guilde aux même horaires que toi, car cela existe obligatoirement, le panel de joueur étant assez varié.

Il faut se demander à quoi sert un équipement, quel est le but de monter palier après palier. Le fait est que l'équipement n'est pas fait pour les zones litigieuses qui sont déjà relativement simple quand on reçoit son équipement tioniste gratuitement. Obtenir le trou noir seulement par des zl/journalières, d'une façon aussi rapide qu'en opération je ne vois pas le but ni l’intérêt. A part le fait de faire sauter deux paliers, et donc de supprimer la difficulté dans les opération, et dans les zl (île perdu).

 

Personnellement quand je joue à un jeu, je veux de la difficulté. Rouler sur un boss ne me donne aucune satisfaction particulière. Avoir un équipement d'opération et qui est de plus un palier assez haut (avant dernier) dans des zl rush ou l'on ne donne même pas un coup cela ne m'apporte aucune satisfaction.

 

 

Bref en donnant ce trou noir on pervertit tout simplement l'idée de base d'évolution. On casse à la hache tout le boulot des devs et donc tout simplement notre expérience de jeu. Car franchement quand on a le trou noir avec une telle facilité, à quoi cela sert de faire des opérations dépassés ?

Edited by azeriop
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Sur mon serveur, toutes les nuits il y a au moins une OP. Il y en a dans l'après-midi. Ce n'est pas que tu ne PEUX pas, c'est que tu ne VEUX PAS.

 

Quelle belle utopie!Crois ce que tu veux je n'entrerais pas d'avantage dans ton jeu. Je suis venu exposer mon cas pour que ça serve aux développeurs et que ceux dans mon cas puissent aussi se montrer.

 

Que j'en prenne plein la figure pour avoir fait remarquer qu'il n'y a pas que des gros joueurs sur le jeu : ça m'est égale et ça ne m'empechera pas de dormir ce soir.

 

Sur ce je me met en RdG pour prendre les distinctions Trou Noir que Bioware va me donner ...

Edited by Thoutoum
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P'tain ça se prend pas pour de la merde sur ce topic...

 

Ça fait un peu peur autant d'intolérance et de jalousie, ça vous suffit pas d’être des boss et des roxxor, il faut que les autres ne puissent pas avoir la même chose que vous... whaou gg +1

 

Ca ne se prend pas pour de la merde non plus, les kikoos. Allo Bioware, je ne joue pas mais j'aimerais tout avoir pour satisfaire mon ego ! Allo, l'Université ? Je n'ai pas le temps d'étudier, je pourrais quand même avoir mon diplôme Allo boss ? je n'ai pas le temps de travailler, je pourrais quand même rester chez moi, faire des trucs faciles, et avoir mon salaire complet ? Ca ne vous choque pas ? Moi si, car c'est exactement ce que vous demandez.

 

Pas plus tard que la semaine passée, un groupe voulait un gars full 61 (aux armes près) pour aller sur Denova HM, qui drop du ... 61 ! Actuellement, quand on doit prendre un PU qu'on ne connait pas, on regarde sa guilde avant son stuff, ce qui est une aberration sans nom, mais on n'a plus trop le choix : la guilde donne plus d'informations que le stuff ..... Même Harolde est 61, et avec lui on a eu du mal à finir Karagga en normal ...... Et ceux là, quand tu les refuses sur Asation HM/Denova NiM, t'expliquent "ouais mais j'ai rien à loot sur les autres !". Bah ouais, t'as rien à loot car on t'a donné ce qui y tombe, et que tu n'as mêem pas le niveau pour passer Soa HM (histoire vécue dans ma guilde). Ceux là, si on ne donnait pas le 61, seraient contents qu'on aille wipe sur Denova HM (essayez avec un seul heal, le second étant full 61 mais courant partout), au moins il pourrait loot, on compenserait un maximum, et il pourrait croire qu'il progresse. Et i pourrait effectivement progresser, et après avoir le niveau pour venir avec nous sur les raids suivants.

 

On s'en fout qui a accès au stuff, vous puvez de toute façon l'acheter à l'HV. On aimerait quand même pouvoir avoir une idée du niveau d'un gars avant de commencer l'OP.. Ca n'a rien d'élitiste, juste du bon sens. Le stuff sert en général d'étalon pour mesure la progression d'un joueur, et, rapidement, évaluer ce qu'il connait ou pas. Sur SWTOR, c'est complètement l'opposé.

 

Le système proposé au premier palier des sets (jusque Rakata) n'était pas mal, hormis pour le Tioniste. Quand Denova est sortie, ça allait encore. Depuis la RDG, c'est n'importe quoi.

 

Encore une fois, je m'en fous de ton stuff, j'aimerais juste pouvoir évaluer un PU sur des bases réelles, ce qu'il a tombé, ce qu'il n'a pas tombé, etc. Ah, une des choses qu'on utilise pour évaluer un gars: s'il n'a pas le feu de nuit aratech, on ne le prend pas sur Asation HM.

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Ce n'est pas une question de niveau, ni de mérite, ni d'ego ni de je ne sais quoi qui pourrait correspondre à de l'élitisme. Je veux juste que le travail des développeurs soit respecté, qu'on ne roule pas sur toutes les opération car les devs ont choisi la voie du marketing etc. Donner le tioniste cela se défend, et je ne suis pas contre, "donner" le trou noir sans faire une opération cela casse le jeu tout simplement. Pourquoi ne pas plutôt fournir le columi via zl ? pourquoi le trou noir ?? A part mettre a la poubelle les trois quart des opérations je vois mal l’intérêt. Pour autant si les devs sont assez c** pour saccager leur propre boulot ils peuvent y aller.
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Ca ne se prend pas pour de la merde non plus, les kikoos. Allo Bioware, je ne joue pas mais j'aimerais tout avoir pour satisfaire mon ego ! Allo, l'Université ? Je n'ai pas le temps d'étudier, je pourrais quand même avoir mon diplôme Allo boss ? je n'ai pas le temps de travailler, je pourrais quand même rester chez moi, faire des trucs faciles, et avoir mon salaire complet ? Ca ne vous choque pas ? Moi si, car c'est exactement ce que vous demandez.

Ah mais moi pauvre petit kikoo que je suis, je demande rien, c'est toi qui demande des choses, enfin tu demande qu'on enlève des choses aux autres...

 

Qui t'as dit que le casu voulait tout, qui t'as dit qu'il demandait quelque chose, le casu il s'en fout de roxxer, lui il veut juste jouer de temps en temps et prendre du plaisir, alors tu sais ton Asation HM il s'en tape.

Et très franchement vos discours de PGM ça fait un peu marrer "ouais moi en 2 jours j'étaits full TN!!" ben un casu, il lui faudra plusieurs mois pour être full TN et 2 mois de plus pour être opti, mais il a le temps, il est pas pressé.

Pareil, un casu il viendra pas dans vos opé de la mort qui tue ou le moindre faux pas est sanctionné d'un "noob!! tu sais pas jouer!!", non il s'en tape, il ferra ses journas, tranquille dans son coin... Et puis, être en full TN n'empêche pas de suivre la progression logique par ordre croissant de difficulté, et le jour ou on l'invite en opé, il viendra avec toute son humilité, il écoutera quand on lui explique les strats, parce que oui il existe aussi des gars qui connaissent bien ce jeu mais qui prennent le temps de former les nouveaux.

 

Contrairement à toi je ne fais pas de généralité et je ne classe pas les gens dans 2 catégories, je ne juge pas leur façon de jouer. Alors que tu sois tombé sur des impatients en full TN qui voulait faire Denova HM, ça te permets pas te dire tout les casu ne savent pas jouer et pourtant ils sont full TN!! Enfin, très franchement je vois pas ce que cela change, si tu rentres sur une instances que tu connais pas, tu le dis, c'est aussi simple que ça, que tu sois en full TN te rendra pas plus mauvais.

 

Bon, je pense que ta connaissance parfaite de ce jeu, te permettra de déduire que le TN sera plus ou moins la base du stuff niv55, et que forcement il y aura d'autres paliers, et ne t'inquiète pas ces paliers seront uniquement accessible aux PGM :)

 

Pourquoi ne pas plutôt fournir le columi via zl ? pourquoi le trou noir ?? A part mettre a la poubelle les trois quart des opérations je vois mal l’intérêt. Pour autant si les devs sont assez c** pour saccager leur propre boulot ils peuvent y aller.

Je suis assez d'accord avec toi il aurait été préférable de rendre accessible le columi, surtout que du coup le rakata est obsolète. Mais pour ce qui est du bâclage de contenu, je ne pense pas que le problème soit encore le fait que l'équipement soit donné, le problème c'est surtout les guildes et joueurs hardcore qui vont croquer le contenu en 2 minutes et vouloir à tous pris passer les étapes le plus vite possible. Je pense que les gens normaux, prennent le temps et vont justement faire le contenu pas pour le stuff qu'il pourrait donner mais pour juste le découvrir.

Edited by _Blondin_
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Je suis assez d'accord avec toi il aurait été préférable de rendre accessible le columi, surtout que du coup le rakata est obsolète. Mais pour ce qui est du bâclage de contenu, je ne pense pas que le problème soit encore le fait que l'équipement soit donné, le problème c'est surtout les guildes et joueurs hardcore qui vont croquer le contenu en 2 minutes et vouloir à tous pris passer les étapes le plus vite possible. Je pense que les gens normaux, prennent le temps et vont justement faire le contenu pas pour le stuff qu'il pourrait donner mais pour juste le découvrir.

 

Je ne parle pas de bâclage de contenu, ou autrement dit de "rush", ce qui est une autre affaire tout aussi malheureuse et qui concerne à la fois les "hardcore gamer" ou les joueurs de bases. Je parle tout simplement de suppression pur et simple de contenu.

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Hovergame, sur le principe je suis souvent d'accord avec ce que tu veux dire mais honnêtement la raison pour laquelle beaucoup dont moi réagissent mal à tes propos c'est ta façon de t'exprimer. Tu es agressif, belliqueux et souvent gratuitement méchant dés qu'on en viens à dire un truc avec lequel tu n'es pas d'accord. Revois un peu tes manières et tu sera bien plus écouté.

 

Pour en revenir au sujet, j'aurais plutôt été d'avis qu'au lieu de donner des distinctions TN avec la recherche de groupe (qui constitue de loin la plus grosse source de revenue de marks TN) il aurait fallu mettre à la place des distinctions columi. Ainsi les TN seraient resté sur les hebdos ralentissant l'obtention du (61) et permettant ainsi de préserver un ordre d'obtention cohérent: tioniste (gratuit) > columi (ZL HM avec recherche + drop) > rakata (2 1eres OP HM et les 2 autres NM) > trou noir (hebdos OP, zones, recherche de groupe OP NM) > campagne > hazmat.

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Ah mais moi pauvre petit kikoo que je suis, je demande rien, c'est toi qui demande des choses, enfin tu demande qu'on enlève des choses aux autres...

 

Qui t'as dit que le casu voulait tout, qui t'as dit qu'il demandait quelque chose, le casu il s'en fout de roxxer, lui il veut juste jouer de temps en temps et prendre du plaisir, alors tu sais ton Asation HM il s'en tape.

Et très franchement vos discours de PGM ça fait un peu marrer "ouais moi en 2 jours j'étaits full TN!!" ben un casu, il lui faudra plusieurs mois pour être full TN et 2 mois de plus pour être opti, mais il a le temps, il est pas pressé.

Pareil, un casu il viendra pas dans vos opé de la mort qui tue ou le moindre faux pas est sanctionné d'un "noob!! tu sais pas jouer!!", non il s'en tape, il ferra ses journas, tranquille dans son coin... Et puis, être en full TN n'empêche pas de suivre la progression logique par ordre croissant de difficulté, et le jour ou on l'invite en opé, il viendra avec toute son humilité, il écoutera quand on lui explique les strats, parce que oui il existe aussi des gars qui connaissent bien ce jeu mais qui prennent le temps de former les nouveaux.

 

Contrairement à toi je ne fais pas de généralité et je ne classe pas les gens dans 2 catégories, je ne juge pas leur façon de jouer. Alors que tu sois tombé sur des impatients en full TN qui voulait faire Denova HM, ça te permets pas te dire tout les casu ne savent pas jouer et pourtant ils sont full TN!! Enfin, très franchement je vois pas ce que cela change, si tu rentres sur une instances que tu connais pas, tu le dis, c'est aussi simple que ça, que tu sois en full TN te rendra pas plus mauvais.

 

Bon, je pense que ta connaissance parfaite de ce jeu, te permettra de déduire que le TN sera plus ou moins la base du stuff niv55, et que forcement il y aura d'autres paliers, et ne t'inquiète pas ces paliers seront uniquement accessible aux PGM

 

je suis pas vraiment d'accord sur le ton employer par Hovergame mais avouons qu'il a raison. pas besoin d'être un PGM pour être en stuff complet TN et optimisé ( je ne fais que répéter ce que je t'avais déjà dis blondin).

 

Le Stuff TN s'obtient pour tout sauf les canons/poignée farmant de la Zl/ des Hebdo / et des mission d'opération qui prennent à peine 1h pour boucler les 3. bref on peut récupérer quasiment 60-70 distinctions par semaine et cela sans jouer comme un PGM ou un no-life.

 

Le casu aujourd'hui peut largement faire dénova HM et le finir faut pas confondre le joueur mauvais (style surement l'op) et les joueurs casu mais bon, ou du moins suffisamment pour finir une op HM.

 

L'op râle sur un truc qui ne lui sert pas auquel, il ne devrait pas avoir accès mais bioware à fait de son jeu un coffre à loot monstrueux, pour peu que tu es un peu de pognon tu peux être Full 63 sans jamais avoir mis les pieds en ZL et pourquoi faire ? si tu n'as pas le temps de faire ne serait ce que des ZL oublie les OP et va faire du pvp (ou des journalières).

 

Bref entendre des types pleurer pour un stuff qui ne leur sert à rien est vraiment devenue la mode sur les MMO.

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je suis pas vraiment d'accord sur le ton employer par Hovergame mais avouons qu'il a raison. pas besoin d'être un PGM pour être en stuff complet TN et optimisé ( je ne fais que répéter ce que je t'avais déjà dis blondin).

 

Le Stuff TN s'obtient pour tout sauf les canons/poignée farmant de la Zl/ des Hebdo / et des mission d'opération qui prennent à peine 1h pour boucler les 3. bref on peut récupérer quasiment 60-70 distinctions par semaine et cela sans jouer comme un PGM ou un no-life.

Oui je suis d'accord, j'ai jamais dis qu'il fallait être un PGM, j'ai juste dis qu'il faut beaucoup plus de temps à un casu, d'ailleurs un casu ne fera pas 60/70 TN par semaine, sinon c'est plus un casu, il en fera 40 voire 50 max, donc il va lui falloir au moins 4/5 mois pour en arriver à l'opti.

 

Le casu aujourd'hui peut largement faire dénova HM et le finir faut pas confondre le joueur mauvais et les joueurs casu mais bon, ou du moins suffisamment pour finir une op HM.

Merci, c'est exactement ce que je pense, c'est pourquoi j'en ai parler, ainsi je vois pas le problème qu'un mec en full TN demande les strats d'une OP, c'est le contraire qui me dérangerait. Et s'il préfère avoir un bon stuff avant de commence le HM, je vois pas le problème.

 

 

L'op râle sur un truc qui ne lui sert pas auquel, il ne devrait pas avoir accès mais bioware à fait de son jeu un coffre à loot monstrueux, pour peu que tu es un peu de pognon tu peux être Full 63 sans jamais avoir mis les pieds en ZL et pourquoi faire ? si tu n'as pas le temps de faire ne serait ce que des ZL oublie les OP et va faire du pvp (ou des journalières).

 

Bref entendre des types pleurer pour un stuff qui ne leur sert à rien est vraiment devenue la mode sur les MMO.

En fait, c'est l'inverse, l'OP pleure parce qu'il n'est pas le seul à pouvoir les obtenir... et c'est la ou je vois pas le problème, si ce n'est de l’intolérance et de la jalousie.

 

N'oublions pas non plus qu'un casu n'a pas les mêmes objectifs, il est juste la pour s'amuser, et si son but c'est de faire son stuff, on peut pas le juger pour ça. Mais je crois qu'effectivement il y a une confusion, je pense justement que les gens qui souhaitent sauter les étapes, les gens qui se stuffent full TN en 2 semaines pour aller en OP comme des bourrins, ben ceux-la c'est pas des casu, mais bien des pseudo pgm, enfin ils le pensent.... Donc ne mélangeons pas tout, et restons courtois, je suis sur qu'on y arrivera mieux comme ça :)

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Oui je suis d'accord, j'ai jamais dis qu'il fallait être un PGM, j'ai juste dis qu'il faut beaucoup plus de temps à un casu, d'ailleurs un casu ne fera pas 60/70 TN par semaine, sinon c'est plus un casu, il en fera 40 voire 50 max, donc il va lui falloir au moins 4/5 mois pour en arriver à l'opti.

 

J'adore l'habitude de certains de prendre les cas extrêmes, d'en tirer des conclusions hasardeuses, et d'oser continuer à "argumenter" (si on ose appeler cela argumenter ...)

Voici ce qui donne des TN (non-exhaustif) :

-5 pour une ZL (1 fois par jour)

-8 pour les journas (2 fois par semaine)

-8 pour Kaon+Ile Perdue (2 fois par semaine, coupable avec la ZL HM)

-10 pour 2 boss de PDK HM (1 fois par semaine)

-15 pour 2 boss de Denova SM (1 fois par semaine)

-20 pour 2 boss d'Asation SM (1 fois par semaine)

-10 pour PDK SM (1 fois par semaine)

-10 pour CDE SM (1 fois par semaine)

-2 pour les nouvelles missions spatiales (vu le bug actuel, 8 TN par semaine)

 

Alors ça dépend de ta définition de casu, mais en jouant en moyenne 1h par jour :

-Tag en RDG pour Ile Perdue : 5TN.

-Tag en RDG pour Kaon : 8TN avec Ile Perdue déjà faite.

-Journas hebdos : 16TN.

-2 boss de PDK HM, Denova SM et Asation SM : 45 TN

 

Total : 74 TN, le total de ces 4 trucs prend, au max, 5h. Moins d'une heure par jour en moyenne, faisable quand on veut sur la semaine. A moins que casu = le gars qui se co 1h par semaine ?

 

Merci, c'est exactement ce que je pense, c'est pourquoi j'en ai parler, ainsi je vois pas le problème qu'un mec en full TN demande les strats d'une OP, c'est le contraire qui me dérangerait. Et s'il préfère avoir un bon stuff avant de commence le HM, je vois pas le problème.

 

Tu ne vois pas le problème qu'un mec full TN ne connaisse pas le jeu, pour faire un truc où la moitié de son stuff est suffisant ? Tu ne verrais pas de problème qu'un étudiant à l'Université ne connaisse pas la matière de CM2 ? S'il préfère lire les cours de Terminale avant d'avoir compris ceux de CM2 ? Tu n'y vois pas de problème ? moi bien.

 

En fait, c'est l'inverse, l'OP pleure parce qu'il n'est pas le seul à pouvoir les obtenir... et c'est la ou je vois pas le problème, si ce n'est de l’intolérance et de la jalousie.

 

Raisonnement fallacieux, basé sur du vent. La base d'un système d'équipement, c'est d'être évolutif. Un palier sert à aller chercher le suivant. tu refuses ce principe, et tu accuses ceux qui le soutienne d'être intolérants et jaloux :) Qui plus est, c'est difficile d'être jaloux d'un autre qui n'a rien de plus.

 

tu veux une comparaison ? Imaginons que tu finisses tes études, difficiles, et que tu obtiennes ton diplôme. T'es content, et là tu découvre que l'école à coté donne EXACTEMENT le même diplôme, à qui le veut, sans que l'on puisse les différencier. Au mieux, tu t'en fous. Puis, tu ne trouves pas de boulot car ils ont pris les postes à pourvoir. Là, tu commences à ne plus trop apprécier. Mais le summum : quand tu postules, on doute de toi, car tu aurais très bien pu avoir ton diplôme sans passer les examens. Là, t'en as marre, non ? Si tu ne comprends toujours pas, et bien pas la peine de répondre, je ne peux plus rien pour toi.

 

N'oublions pas non plus qu'un casu n'a pas les mêmes objectifs, il est juste la pour s'amuser, et si son but c'est de faire son stuff, on peut pas le juger pour ça. Mais je crois qu'effectivement il y a une confusion, je pense justement que les gens qui souhaitent sauter les étapes, les gens qui se stuffent full TN en 2 semaines pour aller en OP comme des bourrins, ben ceux-la c'est pas des casu, mais bien des pseudo pgm, enfin ils le pensent.... Donc ne mélangeons pas tout, et restons courtois, je suis sur qu'on y arrivera mieux comme ça :)

 

Encore des approximations, qui plus est, fallacieuses. Déjà, définit moi un casu, car tu en parles comme quelque chose d'universellement connu, mais je partie que tu ne pourras pas donner de définition. Si on prend l'époque pré-wow (ou même encore un peu avant, mais passons, les puristes comprendront de quand je parle), nous sommes tous des casus. A l'époque, un MMO signifiait farming, et le farming se comptait en dizaines d'heures par semaine.

 

Alors, disons que j'ai du mal avec ton utilisation du mot "casu", je n'ai aucune idée de qui tu vises. Actuellement, le temps de jeu est les objectifs sont des choses totalement différentes, un gars dans une guilde peut très bien ne faire qu'un raid semaine (3h par semaine), et tout de même viser de terminer le jeu. C'est même très courant actuellement. Alors, entendre des gars expliquer que faire Denova HM ne les intéresse pas car ils sont déjà full 61 (alors qu'ils n'arrivent pas à la finir) .........

 

Ah, et en passant, le don de TN a fait que 2 OP son presques complètement désertées. Le contenu est déjà assez faiblard, mais si en plus ils se tirent une balle dans le pied .......

 

Perso, je m'en fous de qui porte quoi. Quitte à laisser l'équipement en ouvert. J'aurais préfère un système de "lock" des OP :

-Pas accès au HM tant que tu n'as pas fini le SM.

-Pas d'accès au NiM tant que tu n'as pas fini le HM.

-Pas d'accès à Asation HM tant que tu n'as pas fini Denova HM

 

Et pour chacun des persos, ou quelque chose dans le genre.

Edited by Hovergame
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J'adore l'habitude de certains de prendre les cas extrêmes, d'en tirer des conclusions hasardeuses, et d'oser continuer à "argumenter" (si on ose appeler cela argumenter ...)

Voici ce qui donne des TN (non-exhaustif) :

-5 pour une ZL (1 fois par jour)

-8 pour les journas (2 fois par semaine)

-8 pour Kaon+Ile Perdue (2 fois par semaine, coupable avec la ZL HM)

-10 pour 2 boss de PDK HM (1 fois par semaine)

-15 pour 2 boss de Denova SM (1 fois par semaine)

-20 pour 2 boss d'Asation SM (1 fois par semaine)

-10 pour PDK SM (1 fois par semaine)

-10 pour CDE SM (1 fois par semaine)

-2 pour les nouvelles missions spatiales (vu le bug actuel, 8 TN par semaine)

 

Alors ça dépend de ta définition de casu, mais en jouant en moyenne 1h par jour :

-Tag en RDG pour Ile Perdue : 5TN.

-Tag en RDG pour Kaon : 8TN avec Ile Perdue déjà faite.

-Journas hebdos : 16TN.

-2 boss de PDK HM, Denova SM et Asation SM : 45 TN

 

Total : 74 TN, le total de ces 4 trucs prend, au max, 5h. Moins d'une heure par jour en moyenne, faisable quand on veut sur la semaine. A moins que casu = le gars qui se co 1h par semaine ?

 

Certes il est "facile" d'obtenir des distinctions trou noir, mais déjà tu incorpores le fait de devoir faire des opérations, ce que ne faisait pas la personne qui prenait son exemple un peu plus haut. Ensuite le temps de monter une opération, de se rassembler, de la faire on met bien plus d'une heure. Je dirais une session de 2h. Un casual sa façon de jouer est justement aléatoire, or les journalière/hebdomadaire ne lui convienne donc pas forcement. 74 heures de trou noir par semaine me semble donc exagéré, même s'il est vrai que cela reste simple d'obtenir le trou noir, surtout si l'on compare avec la voie traditionnelle. Sur le fond je te donne plutôt raison, mais tu mets des formes assez agressive notamment par ton chiffrage précis (enfin c'est un avis personnel hein).

 

Tu ne vois pas le problème qu'un mec full TN ne connaisse pas le jeu, pour faire un truc où la moitié de son stuff est suffisant ? Tu ne verrais pas de problème qu'un étudiant à l'Université ne connaisse pas la matière de CM2 ? S'il préfère lire les cours de Terminale avant d'avoir compris ceux de CM2 ? Tu n'y vois pas de problème ? moi bien.

 

En suivant ton raisonnement précédent, je note que la personne ayant obtenu le trou noir a fait des opérations, des zones litigieuses hm etc. J'en déduis une expérience de jeu et donc une connaissance de sa classe. La connaissance de la stratégie de l'opération n'étant pas nécessaire si on prend le temps d'expliquer.

 

Raisonnement fallacieux, basé sur du vent. La base d'un système d'équipement, c'est d'être évolutif. Un palier sert à aller chercher le suivant. tu refuses ce principe, et tu accuses ceux qui le soutienne d'être intolérants et jaloux :) Qui plus est, c'est difficile d'être jaloux d'un autre qui n'a rien de plus.

 

Je ne suis pas d'accord sur la tournure de ta phrase même si je crois en connaitre le sens et et être en phase avec cela. L'équipement n'a pas pour finalité d'être évolutif, l'équipement a pour finalité de permettre de passer un palier, et permet aussi de rendre difficile le pve, par un système de "loot" plus ou moins rare. Donner l'équipement a pour effet de casser cette difficulté (chose pas nécessairement négative) et de supprimer du contenu (palier columi, et rakata : chose négative). Or quel est l'interêt du jeu si ce n'est d'y trouver une évolution ? En ce sens l'erreur est de fournir du trou noir au lieu de ce qui devrait être du columi maximum. Ce qui permettrait au passage au casual comme au dessus de faire l'île perdue hm avec une certaine difficulté (alors que le trou noir en enlève).

tu veux une comparaison ? Imaginons que tu finisses tes études, difficiles, et que tu obtiennes ton diplôme. T'es content, et là tu découvre que l'école à coté donne EXACTEMENT le même diplôme, à qui le veut, sans que l'on puisse les différencier. Au mieux, tu t'en fous. Puis, tu ne trouves pas de boulot car ils ont pris les postes à pourvoir. Là, tu commences à ne plus trop apprécier. Mais le summum : quand tu postules, on doute de toi, car tu aurais très bien pu avoir ton diplôme sans passer les examens. Là, t'en as marre, non ? Si tu ne comprends toujours pas, et bien pas la peine de répondre, je ne peux plus rien pour toi.

 

c'est dommage, tu t'égares dans un raisonnement de jalousie, alors qu'il y a plein d'autres arguments beaucoup plus universel. Le fait est qu'un diplôme est une certification, un équipement ne l'est pas il n'est qu'un moyen. Il n'y a rien de fallacieux à recevoir un équipement, car cela ne certifie aucun niveau. Même si on peut y trouver une corrélation indirecte qui prend appui sur bien d'autres facteurs.

 

 

Encore des approximations, qui plus est, fallacieuses. Déjà, définit moi un casu, car tu en parles comme quelque chose d'universellement connu, mais je partie que tu ne pourras pas donner de définition. Si on prend l'époque pré-wow (ou même encore un peu avant, mais passons, les puristes comprendront de quand je parle), nous sommes tous des casus. A l'époque, un MMO signifiait farming, et le farming se comptait en dizaines d'heures par semaine.

 

Etre casual signifie à mon sens avoir un temps de jeu aléatoire sur une durée constante (Xheures/semaine, x étant une variable allant de 0 à 10 par exemple) tout en ayant un temps de jeu normal/ou très bas.

 

Alors, disons que j'ai du mal avec ton utilisation du mot "casu", je n'ai aucune idée de qui tu vises. Actuellement, le temps de jeu est les objectifs sont des choses totalement différentes, un gars dans une guilde peut très bien ne faire qu'un raid semaine (3h par semaine), et tout de même viser de terminer le jeu. C'est même très courant actuellement. Alors, entendre des gars expliquer que faire Denova HM ne les intéresse pas car ils sont déjà full 61 (alors qu'ils n'arrivent pas à la finir) .........

 

tout à fait d'accord mais alors il sera plus lent que certains. Il aura peut-être quelques paliers de retard bien souvent. Il faut donc trouver des moyens de remplir les anciennes opérations, ou de donner un équipement d'un palier proche du palier "actuel".

 

Ah, et en passant, le don de TN a fait que 2 OP son presques complètement désertées. Le contenu est déjà assez faiblard, mais si en plus ils se tirent une balle dans le pied .......

 

Dans world of warcraft vu que tu y fais référence, il était très dur de trouver un groupe pour les premiers raids à un moment donné, et cela sans le don d'équipement. Et je ne pense pas que l'entraide de guilde puisse palier à cela à elle toute seule.

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