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Coup de Gueule


mortelano's Avatar


mortelano
01.14.2018 , 03:19 AM | #11
Effectivement Hugo je n'ai pas relaté ce fait là en JcJ, mais encore une fois parce que j'ai fait aussi synthétique dans les explications pour pas faire un plus gros post mais tu fais bien de le signaler. Aujourd'hui le nombre de personnes qui vont en pvp ou le découvre peuvent aussi être lassé ou dégoûté quand on regarde ce qui se passe en JcJ. Des joueurs qui insultent les autres pour tout et rien, qui gueulent direct parce qu'ils commencent à perdre.. Je ferais pas la liste mais c'est aussi dans les deux sens que ça marche. Tu peux pas aller en PvP, espérer en sortir gagnant si tout le monde joue dans son coin et qu'il n'y a pas un minimum de cohésion.

La mentalité est de toute manière mauvaise sur le serveur et je n'ai pas honte à le dire car beaucoup prennent le jeu pour un exutoire, un endroit où ils peuvent se défouler et, là encore comme dis Bendu, c'est un phénomène de société et mondial (je me permets de te citer, tu m'en voudras pas!). Avec ces personnes qui prennent le jeu pour un défouloir, ils prennent tellement un malin plaisir à dégoûter le jeu d'autres joueurs que ceux-ci finissent soit par quitter le jeu, soit jouer seul dans leur coin et on voit beaucoup de jeu qu'à l'intérieur même des guildes. Et encore je ne parle pas des personnes qui font à travers ça du RP à donf mais qui dépassent les bornes.

Quant au niveau il ne fait que baisser et cela est un fait exact puisque dans la majorité des cas, lorsque tu pars en Zone Litigieuse, et comme j'ai dit plus haut, certains ne viennent pas stuff, ou jouent solo en groupe sans attendre personne ou demande l'exclusion d'autres joueurs pour n'importe quelle raison. Combien pouvons-nous faire d'instances (Soulèvements / ZL) et constater le nombre de personnes qui une fois mort; quitte le groupe sans le moindre mot que ce soit à n'importe quel moment, mais surtout qui n'ont pas la présence d'esprit de dire "je ne connais pas cette instance", ou "c'est ma première fois" ce qui amène à une très large proportion à une instance non finie ? Beaucoup trop.
Avant que le jeu soit autant simplifié, lorsqu'il y avait des départs en instance rares étaient les fois où les gens ne disaient rien ou ne prévenaient pas qu''ils ne connaissent pas.

La transformation, ou devrais-je dire l'évolution du jeu, fait qu'il a tellement été simplifié que lors du levelling, t'as pas autant de temps que ça d'apprendre les mécanismes, de faire évoluer le personnage que tu es déjà 50. Pour peu que tu arrives sur Tatooine ou Aldérande lvl 60, les probabilités sont très grandes ce qui fait que maintenant beaucoup de joueurs, comme j'ai dit plus haut, vont en instance avec rien sur le dos, se font déboiter et pleurent ensuite. On peut s'entraider, et ça je n'irais jamais dire le contraire mais il y a aussi une limite à avoir. Quand des joueurs demandent sur des canaux de Flotte, "est-ce que je peux mettre un sabre sur mon malfrat" / "où se trouve le vendeur de speeder", ce genre de question que j'appelle question à la con, ça démontre la très grande baisse de niveau car beaucoup de joueurs sont des assistés et ne prennent même pas le temps de chercher un tant soit peu !

Pour revenir au problème des instances et plus particulièrement en ZL ET JcJ, avant il y avait en :
- Jcj, trois niveaux pour les départs (à me confirmer car j'ai un doute) qui était 15-30 ; 30-50 et le reste ensuite
- ZL, là aussi trois niveaux pour les départs qui étaient à peu près les mêmes, encore que, quand on était bas level, on avait des restrictions sur les zl qu'on pouvait faire ce qui n'était pas plus mal. Par ex, Martel 16-20; Athiss 20-23 quelque chose comme ça.

Bref tout ça pour dire que certes, le jeu a déjà passé sa sixième année et que s'il était aussi mauvais que ça il n'aurait pas été jusqu'ici, mais, je ne cesserais de le répéter, la mentalité devient exécrable alors que le niveau d'ensemble des joueurs ne fait que s'empirer (encore une fois, une sentinelle qui a du stuff tank, WHAT??). On a déjà eu la fusion des serveurs et j'avais également dit à ce moment là que le niveau deviendrait terrible...
Quand est-ce que le massacre s'arrêtera ?

dacknitro's Avatar


dacknitro
01.29.2018 , 02:35 PM | #12
Ce n'est pas nouveau. ça as toujours était. Les gens en général dans le pvp t'insulte, s'éclate à mater ta fiche comme un porno et se foute de la config de tes skins. Je ne suis pas forcement bon en PVP, ce faire insulter par des français (je me tate de balancer des noms, la liste et tellement longue, oui je relève les noms avec des vidéos), en plus les mecs te font la morale sur tes stats, te disent quoi faire comment, alors que deux heures plus tards d'autres te disent l'inverses.(je dis merci a Lionara dans la république, elle m'a fournis un stuff parfait pour l'avant garde) ça pus la fermeture.....
si ton ennemi a un couteau, fait en sorte d'en avoir deux.
si ton ennemi a un ak fait en sorte d'avoir un bazooka.
remasterisation Sun Tzu
JE SUIS DE RETOUR

ChenjonEchuu's Avatar


ChenjonEchuu
02.02.2018 , 11:50 AM | #13
Salut à tous,

Précision concernant le vocal (je précise que j'ai commencé le MMO du temps de Ultima donc on me l'a fait pas) , ou est il indiqué que c'est "une obligation" pour faire du HM (je précise que je m'en sers mais globalement je suis contre) outre le fait que ça te sors du jeux et du RP ce qui est un comble pour un MMORPG, le RPG est important, je suis désolé mais sur des jeux bien plus exigeant de DAOC à Anarchy en passe par EQ1 et 2 voir Vanguard..... LES Vrais joueurs de MMO se sont passé du vocal pendant des années, alors quand c'est pour entendant les joueurs chouiner quand ça wipe, critiquer le mec qui DPS pas assez, le tank qui gère pas son aggro, celui qui "n'est pas dans les standard" des kikimeter par ailleurs je le rappelle interdit dans la charte bah..... Passer moins de temps en vocal et plus concentré sur votre jeu et sur le perso et ça ira mieux Même sur WOW Vanylla du temps des raid 40 on s'est passé de vocal.... donc désolé mais ce point me fait doucement rigoler

Pour ton coup de gueule tu devrais profiter plutôt profiter du jeu tant qu'il est ouvert..... et t alarmer que certains sites (Kotaku, IGN...) parlent de la fermeture du jeu en 2019 et pour le moment ni EA ni Bioware n'ont démenti

Deinolictor's Avatar


Deinolictor
02.08.2018 , 04:50 AM | #14
Quote: Originally Posted by ChenjonEchuu View Post
Salut à tous,

Précision concernant le vocal (je précise que j'ai commencé le MMO du temps de Ultima donc on me l'a fait pas) , ou est il indiqué que c'est "une obligation" pour faire du HM (je précise que je m'en sers mais globalement je suis contre) outre le fait que ça te sors du jeux et du RP ce qui est un comble pour un MMORPG, le RPG est important, je suis désolé mais sur des jeux bien plus exigeant de DAOC à Anarchy en passe par EQ1 et 2 voir Vanguard..... LES Vrais joueurs de MMO se sont passé du vocal pendant des années, alors quand c'est pour entendant les joueurs chouiner quand ça wipe, critiquer le mec qui DPS pas assez, le tank qui gère pas son aggro, celui qui "n'est pas dans les standard" des kikimeter par ailleurs je le rappelle interdit dans la charte bah..... Passer moins de temps en vocal et plus concentré sur votre jeu et sur le perso et ça ira mieux Même sur WOW Vanylla du temps des raid 40 on s'est passé de vocal.... donc désolé mais ce point me fait doucement rigoler

Pour ton coup de gueule tu devrais profiter plutôt profiter du jeu tant qu'il est ouvert..... et t alarmer que certains sites (Kotaku, IGN...) parlent de la fermeture du jeu en 2019 et pour le moment ni EA ni Bioware n'ont démenti
Ah ! Enfin des paroles avisées dans lesquelles je me retrouve.
Oui, le vocal n'est q'un accessoire. Si certains veulent l'utiliser, tant mieux, mais l'imposer aux autres, non !
Le pire étant que certains vont même à prendre l'utilisation du vocal comme critère de recrutement dans certaines guildes ou dans l'organisation d'un raid... C'est lamentable et inadmissible.
Love death as you love life

Gabosso's Avatar


Gabosso
02.08.2018 , 11:57 AM | #15
Pourquoi tant de haine envers les outils de communications vocaux ? Parce que là vos arguments je les trouves plutôt légers !
Quote: Originally Posted by ChenjonEchuu View Post
Précision concernant le vocal (je précise que j'ai commencé le MMO du temps de Ultima donc on me l'a fait pas) , ou est il indiqué que c'est "une obligation" pour faire du HM (je précise que je m'en sers mais globalement je suis contre)
En fait tu as des arguments ou c'est juste par principe ? Dans le principe ce n'est pas obligatoire mais ça permet de communiquer plus facilement pendant les raids donc on pourrait te demander s'il y a vraiment une bonne raison pour s'en priver.

Le fait que les logiciels de chat vocal n'était pas (/ne pouvaient pas être) utilisés avec les générations de mmo précédentes n'est tout simplement pas un argument pertinent.
Quote: Originally Posted by ChenjonEchuu View Post
outre le fait que ça te sors du jeux et du RP ce qui est un comble pour un MMORPG, le RPG est important, je suis désolé mais sur des jeux bien plus exigeant de DAOC à Anarchy en passe par EQ1 et 2 voir Vanguard..... LES Vrais joueurs de MMO se sont passé du vocal pendant des années,
Avoir un dialogue vocal ça te sort du RP !? Sérieusement ! Tu joues un personnage sourd et muet ?
Plus sérieusement soit tu tombes sur un groupe qui joue le jeu du RP et la il n'y a pas de raisons que ça te sorte du RP soit le groupe n'en a rien a faire et la je peux comprendre que ça te perturbe un peu mais la si tu choisis de rejoindre un groupe de joueurs que tu ne connais pas, il faut te faire une raison ! Mais, je ne suis pas certain que ce problème soit tipiquement lié au vocal.

Ensuite tu te rattaches encore à tes anciennes expériences de jeu. Je le répète le vocal est pratique et simple pour communiquer tout en jouant et il n'y a pas de raison pour s'en passer.
Quote: Originally Posted by ChenjonEchuu View Post
alors quand c'est pour entendant les joueurs chouiner quand ça wipe, critiquer le mec qui DPS pas assez, le tank qui gère pas son aggro, celui qui "n'est pas dans les standard" des kikimeter par ailleurs je le rappelle interdit dans la charte bah..... Passer moins de temps en vocal et plus concentré sur votre jeu et sur le perso et ça ira mieux Même sur WOW Vanylla du temps des raid 40 on s'est passé de vocal.... donc désolé mais ce point me fait doucement rigoler
Là, tu tapes directement sur le comportement des joueurs, et c'est encore pour moi hors sujet. Si un coéquipier décide de chouiner ou de t'insulter, il ne se privera pas de le faire par écrit. Et contrairement à ce que tu dis, être sur le vocal n’empêche pas de rester concentré (a moins de discuter de totalement autre chose).
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Ah ! Enfin des paroles avisées dans lesquelles je me retrouve.
Oui, le vocal n'est q'un accessoire. Si certains veulent l'utiliser, tant mieux, mais l'imposer aux autres, non !
Si une personne estime qu'il a des informations utiles à communiquer pendant une opération, il pourrait sembler poli de l'écouter. Ca me semble être une règle de savoir vivre. Surtout qu’honnêtement ça ne te coûte rien ! (Le micro étant souvent optionnel)
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Le pire étant que certains vont même à prendre l'utilisation du vocal comme critère de recrutement dans certaines guildes ou dans l'organisation d'un raid... C'est lamentable et inadmissible.
Lamentable et inadmissible ? Tu es vraiment sérieux la ? Le vocal est utile pour la gestion du groupe. On peut bien sur s'en passer totalement, mais c'est pour beaucoup de personnes plus simple et plus convivial de l'utiliser et, je me répète, ça ne coûte rien a installer et a utiliser (peu de guildes t'obligeront à avoir un micro ou a t'exprimer si tu ne veux pas) !

Deinolictor's Avatar


Deinolictor
02.14.2018 , 01:16 PM | #16
Quote: Originally Posted by Gabosso View Post
Si une personne estime qu'il a des informations utiles à communiquer pendant une opération, il pourrait sembler poli de l'écouter. Ca me semble être une règle de savoir vivre. Surtout qu’honnêtement ça ne te coûte rien ! (Le micro étant souvent optionnel)

Lamentable et inadmissible ? Tu es vraiment sérieux la ? Le vocal est utile pour la gestion du groupe. On peut bien sur s'en passer totalement, mais c'est pour beaucoup de personnes plus simple et plus convivial de l'utiliser et, je me répète, ça ne coûte rien a installer et a utiliser (peu de guildes t'obligeront à avoir un micro ou a t'exprimer si tu ne veux pas) !
Tu te fourvoies sur l'usage des expressions "poli" et "savoir vivre" pour justifier l'utilisation du vocal, ce que tu appelles "savoir vivre" c'est plutot de la soumission si de base la personne ne voulait pas utiliser le vocal.

Des joueurs ne peuvent pas utiliser le vocal pour des raisons de santé (surdité, etc...)
Des joueurs ne peuvent pas utiliser le vocal pour des raisons sociales, ou familliales, et ça c'est de l'ordre de la vie privée, donc ça se respecte.
Des joueurs ne veulent pas utiliser le vocal, par choix ou pour d'autres raisons personnelles, et ça aussi ça se respecte, chacun est libre de ses choix.....
.... Sachant qu'en plus, nulle part il n'est marqué dans les règles du jeu de SWTOR que le vocal est indispensable, ni que c'est un outil vital à la bonne marche du jeu !

Le canal général ou de groupe, s'il existe, c'est pas pour faire joli; mais je crois savoir que la plupart des joueurs sont trop fainéants pour écrire quelques mots histoire d'exposer les grandes lignes d'une stratégie.

Oui, c'est lamentable et inadmissible d'imposer le vocal comme critère de recrutement en guilde ou en opé, c'est ni plus ni moins de l'élitisme, et c'est un euphémisme.

Le savoir-vivre ? C'est plutot faire preuve d'assez de tolérance et de compréhension pour accepter des joueurs n'utilisant pas le vocal ( Peu importe la raison ) en opération et en guilde.........
Love death as you love life

Deinolictor's Avatar


Deinolictor
02.14.2018 , 01:20 PM | #17
Quote: Originally Posted by Gabosso View Post
Avoir un dialogue vocal ça te sort du RP !?
Clairement.

J'imagine bien voir un autre joueur à l'écran, genre une jolie Twi'lek charmante et tout, et entendre dans mes écouteurs la voix grave d'un mec ou d'un ado en pleine mue.... Mouhahaha...
RP level Zéro là.
Love death as you love life

Deinolictor's Avatar


Deinolictor
02.14.2018 , 01:24 PM | #18
Quote: Originally Posted by Gabosso View Post
Là, tu tapes directement sur le comportement des joueurs, et c'est encore pour moi hors sujet.
Non, c'est clairement un des problèmes majeurs dans ce jeu, voire le pire.
Pour avoir dialogué avec pas mal d'autres joueurs ayant déjà utilisé le vocal, je sais clairement qu'avec le vocal les comportements désagréables sont bien amplifiés voire décuplés..... Certains aiment le vocal parce qu'ils peuvent y aboyer des ordres et manquer de respect comme ils veulent sans vergogne.
Love death as you love life

Gabosso's Avatar


Gabosso
02.15.2018 , 05:09 AM | #19
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
J'imagine bien voir un autre joueur à l'écran, genre une jolie Twi'lek charmante et tout, et entendre dans mes écouteurs la voix grave d'un mec ou d'un ado en pleine mue.... Mouhahaha...
RP level Zéro là.
C'est pas totalement faut je te l'accorde (encore qu'à la base le rp dans les jeux vidéos est dérivé des jeux de rôle papier ou l'on fait une interprétation de son personnage avec les moyens du bord). Cela reste toutefois très subjectif et ton opinion ne vaut pas moins que celle d'un autre (bien que certains arrivent à s'en accommoder).

En revanche, pour une opération de l'on a refait 50 fois à 8 ou 16, on peut ce demander si une petite entorse est si grave que cela sachant qu'il peut y avoir des impératif de gestion de groupe et des allusions à des mécanismes de jeu, par définition, incompatibles avec l'interprétation réaliste d'un personnage.

Gabosso's Avatar


Gabosso
02.15.2018 , 05:35 AM | #20
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Non, c'est clairement un des problèmes majeurs dans ce jeu, voire le pire.
Pour avoir dialogué avec pas mal d'autres joueurs ayant déjà utilisé le vocal, je sais clairement qu'avec le vocal les comportements désagréables sont bien amplifiés voire décuplés.....
La faut vraiment que tu m'expliques comment c'est le vocal qui exacerbe ces comportements. Un joueur que cela amuse, prendra de toute façon le temps de contrôler les statistiques de ses camarade et fera de toute façon part de son jugement vocal ou pas ! Et il le fera de façon encore plus virulente si tu refuses de te connecter au chat vocal. (Après tu es libre de ne pas tenir compte de ce qu'il dit )
Quote: Originally Posted by Deinolictor View Post
Certains aiment le vocal parce qu'ils peuvent y aboyer des ordres et manquer de respect comme ils veulent sans vergogne.
La je suis clairement dubitatif, j'ai rarement entendu sur un vocal de véritable agressions verbales (en tout cas pour seulement une opération, si les 2 joueurs on un contentieux plus profond, c'est autre chose). La plupart des personnes ont plutôt tendance à éviter de faire des remarques trop véhément de vive voix.

Pour moi, un chef de groupe qui agit de la façon que tu décris mérite uniquement l'abandon du groupe par l'intéressé. Bon après n'ayant pas été témoins il faudrait avoir plus de précisions sur les propos tenus et leur contexte. Mais si on se base sur ce que tu dénonces ce n'est clairement pas la bonne façon de procéder.