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Refonte de la spé rage ou concentration

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Refonte de la spé rage ou concentration

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
02.06.2013 , 08:44 AM | #151
Quote: Originally Posted by Gizmaye View Post
Je suis plus mitigé dans le sens ou quand le but est de mettre la pression sur l'équipe adverse, faire de gros dégats en aoe peut permettre de "perdre" un peu les heal adverses et ainsi de permettre à tes potes monocible de finir le taf plus facilement. Idem quand tu smash à la fois le heal et le tank qui le protège.

De plus pour moi qui suis Rava, focus un groupe permet de taunt, snare et control de zone plus facilement. Je ne me sens donc pas inutile à faire le kikou dps mais peut être que je me rassure comme je peux ^^
N'en soit pas si sûr, tu sais il existe comme tab pour les ennemis un bind pour cibler et switch instant les alliés (ctrl + tab par défaut, mais je l'ai de suite changé personnellement) et c'est 50 fois plus rapide que d'essayer de mouse-click sur le nom du gars dans le cadre OP.

Moi même quand je joue heal en BG sur mon érudit je commence à bien prendre la main pour heal à la chaîne les groupes de 2-3 qui se prennent un choc et avec le temps ça deviens de plus en plus gérable (pour peu que je me prenne pas un focus par ce que vu que les 3/4 des PUs, les heals ça sert à rien... de l'aide j'en reçoit très peu).

En BG Team où on veille sur son heal, celui-ci n'aura que peu de mal à se tenir lui et son tank et 1 ou 2 dps en extra pour peu qu'on depop ceux qui le ciblent. Alors que si le heal il se prends un voire 2 méchants burst rapides avant d'avoir le temps de se sauver, ben y aura bien moins de mal à gérer le crowd.

PS: on parle bien de marau/senti ici hein, la vigilance/vengeance du rava/gardien n'étant en rien comparable au combat/carnage du marau/senti.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
02.06.2013 , 08:53 AM | #152
(edit: non rien, fatigué d'argumenter, je vais me complaire dans le silence pour une fois. De toutes façons personne n'écouterais vraiment)

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
02.06.2013 , 08:55 AM | #153
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Très bon raisonnement si tu penses que tu es seul sur le terrain.
Dans la pratique, trois cibles instantanément foutues à 60% à l'entrée du combat, c'est facilement trois morts.
Tandis qu'en pickup, une cible "à coup sur" à mort au bout de X rounds de combat, ce n'est même pas sûr que ce soit 1 mort véritablement.
Ouais ben justement en parlant de la panique du PU je peux te dire en parlant par expérience que dans ce même genre de panique un heal que je chope de côté ou par derrière pendant qu'il dps ou heal un de ses potes, c'est pas X rounds mais 3 à 4.5 sec que je mets à le dépop.

PS: hey moi j'ai pas pris part à votre débat sur le tanking, y a pas de quoi te braquer. Je ne parle que quand je sais de quoi je parle ce qui n'est pas le cas dans l'autre topic donc je me suis tû et j'ai observé.
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LameAesir's Avatar


LameAesir
02.06.2013 , 10:01 AM | #154
Quote: Originally Posted by Gizmaye View Post
Je suis plus mitigé dans le sens ou quand le but est de mettre la pression sur l'équipe adverse, faire de gros dégats en aoe peut permettre de "perdre" un peu les heal adverses et ainsi de permettre à tes potes monocible de finir le taf plus facilement. Idem quand tu smash à la fois le heal et le tank qui le protège.

De plus pour moi qui suis Rava, focus un groupe permet de taunt, snare et control de zone plus facilement. Je ne me sens donc pas inutile à faire le kikou dps mais peut être que je me rassure comme je peux ^^
Je parlais pour une sentinelle. Mon ravageur est rage en général, car c'est le seul arbre qui permet de mettre une certaine pression sur un healer adverse. Mais ça reste loin d'un carnage/combat.
Après il est vrai que j'ai souvent un ou deux autres maradaudeurs/ravageurs avec moi, tous spé rage. Et que je déplore de jouer sans un carnage

Kompac's Avatar


Kompac
02.06.2013 , 10:19 AM | #155
Post long, imparfait, dissuasif et comparatif avec beaucoup d'avis de la part d'un enquiquineur, dont l'unique but est de montrer que ce n'est pas forcément le résultat qui doit être vu, mais les différents aspects avec lesquels il doit être perçu.


Concernant le maraudeur uniquement (les rava, vous avez pas trop le choix, si vous voulez dps, faut choc bande de parias !)

On commence avec une petite comparaison entre une spé moins "dangeureuse?" que la spé rage cheat qui doit être nerf. Dans le but de se faire une petite idée en opposant quelques outils et leur utilité en teamfight... !

La prédation du spé carnage et les multiples root améliorés suffisent généralement à mettre la pression à la team adverse. Tes heal peuvent se débarrasser de leur agresseurs plus facilement. Un simple lancer de sabre/saccage pour créer une opportunité de os un adversaire, tempo un agresseur. Son seul véritable défaut, c'est que tu es en carton pâte si tu n'as pas de cd def up, pas de heal, ce qui ne t'empêche pas du perfect des types en 4 secondes chrono dans une main, sandwich merguez dans l'autre. Il faut bien se prendre en compte que le maraudeur incarne le "couteau suisse" d'une team, lorsque tu disposes de 30 stacks de fureurs, trois choix s'offrent à toi:

- Tu BL, 15% bonus dégâts/heal pour ton groupe (il est donc intéressant de regarder dans quel groupe, le jeu, aussi imparfait soit-il, t'as mis !)
- Tu préda, 50% bonus speed pour TOUTE ta team (Toute action devient alors confortable à effectuer, pour toi également).
- Tu ravage, 0.5 de GCD sur tes attaques principales (Gros burst, certes, mais je conseillerai de l'utiliser quand l'adversaire est déjà en infériorité numérique, où quand full résolution sur un dps hors los de son heal / un heal trop occupé à faire autre chose que de tenir le marau hors portée)


La spé rage, c'est bien, tu DPS, après tout c'est ton taff... Tu as plus survie qu'un carnage, oui tu es cac, c'est bien (réduction de dégâts importantes, cd de survie amélioré).
Mais voilà, tu es lent, très lent (15% de bonus de déplacement que tu pourrais avoir en carnage, mais que tu n'as pas, parce que les chiffres, et bien tu les kiff). A cela s'ajoute le fait que tu n'as qu'une charge (le ravageur a la possibilité de la reset sur son lancer), la deuxième charge, je sais pas vous, mais sa porter et le time root est ridicule comparé au lancer de sabre amélio du carnage, qui fait le même taff mais en mieux (à savoir tenir sa cible au cac). Cumulé à ta lenteur tu rencontres régulièrement tes potes sniper/mercenaires qui ont cette fâcheuse tendance à te bump root/snare. Une fois bump et assailli par ces derniers, deux choix s'offrent à toi:

1-Tu pop un cd défensif, ce qui n'est pas forcément très intelligent surtout si tu leur cherches des poux alors qu'ils ne représentent pas, à ce moment là une grande menace (ça m'arrive perso et j'ai l'air con, ça s'appel "avoir fait une erreur dans le calcul d'une situation" ). Ils te tempo et te os sous cc.
2-Tu pop ton invisibilité ! Merde, il y a spécialiste/ merco qui a du brain en face, il te défufu instant (vu que tu ne peux pas bouger ou presque) et tu meurs ou alors tu te retrouves dans la situation 1. Chose qui arrive très rarement avec l'anti root du spé carnage sur l'invi.
-(Il en existe une troisième qui s'appel se faire brain et ne servir à rien le temps de retrouver un cible potable à dps ou mourir.)

Quand tu as 30 pts de fureur, ici c'est un peu plus compliqué (), tu peux:

-BL, sachant que tu seras probablement le top dps à la fin de toute façon donc tu décides quand le moment semble le plus propice, à ce moment là tu as tendance à négliger tes mates.
[Ce qu'elle t'apportes si tu suis ce chemin tu "riques" ]: Un gros kikoo choc qui avec un peu de bol ne fera pas péter toutes les bulles flash sur tes mates et sur toi (dans ce cas ton choc n'aura pas servi à grand chose, puisque quand tu sortiras du mez, les types que t'as choc seront full life ou presque...)
-Si tu préda, toi et tes potes iront un peu plus vite, rien de comparable avec la spé carnage, mais dans ce cas tu perds le choc supplémentaire (de ton ravage) dans ton cycle/apport en rage important pour burst, et donc le coté utilitaire n'aura été que purement symbolique.


Pour conclure, je dirais que le mieux est de combiner, la mobilité/puissance d'un rava choc à celle d'un marau carnage pour que la spécialisation choc ai un réel sens / intérêt / utilité dans une équipe quelle qu'elle soit. Choisir entre telle ou telle spé ça regarde qui ça veut, dire que ça doit être nerf pour que les random puissent continuer de spam leur sorts sans se faire os parce qu'ils se sont retrouvés avec des bras cassés, un placement merdique ou une compo bancale... (On parle bien du contexte du nerf / refonte)
...C'est basé le jugement d'une spé sur le fruit de plusieurs variables qui font que combinés, cette spé pourrait paraître cheat. Un nerf oui, pourquoi pas, moi perso j'osef total. Mais si les gens se posent pas non plus les bonnes questions, les remarques, style ton avis ne concerne que 5% de la population (gg le calcul approximatif au passage), ceux qui compte c'est LA MASSE ALIAS LE BASIC (sachant que le basic c'est pas beau à voir, tout le monde le sait) et bien on obtient un jcj inintéressant pour ceux qui aiment le challenge (un peu exagérer peut être, mais pas si éloigné au final puisqu'elle a été up pour être plus efficace sois-disant en PVE... ahahah).

Merci, pour la lecture et désolé pour le pavé, j'ai sûrement survolé pas mal de détails, mais l'essentiel d'un avis construit sur une expérience de jeu personnel (BG-RBG oui car j'ai fait du bg random pendant environ 1 an aussi en attendant le RBG) parmi tant d'autre d'un RBGboy en vaut peut être un peu plus que celle d'un BGrandomboy et bien qui depuis la sortie, fait du BG random (loin de là l'idée de visé quelqu'un, rabaisser quelqu'un ou autre, puisqu'un jugement se base généralement sur une expérience acquise / comprise / analysé).
Si vous voulez cracher, allez-y, mais vous me connaissez....

Message édité - Motif - On ne dit pas de gros mots.
Replay

Sulegna's Avatar


Sulegna
02.06.2013 , 11:39 AM | #156
Etant d'accord avec cet explication, je trouve la spé Carnage plus intéressante que la spé choc du moment que ton équipe à un gros burst.

Quote: Originally Posted by Kompac View Post
- Tu préda, 50% bonus speed pour TOUTE ta team (Toute action devient alors confortable à effectuer, pour toi également).
J'ajoute juste une petite précision. La prédation donne également de la défense au groupe de 10% à distance et mêlée pendant 10 secondes. C'est un petit plus qui va également dans le sense du Carnage où la préda est plus souvent utilisée qu'en Rage.
Bobotwa : Maraudeur | Sulegna : Sorcier
<Dirty Frag>
DN

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
02.06.2013 , 11:50 AM | #157
Je suis ému depuis le temps que je prêche sur cette spé je ne suis plus seul!!!
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Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
02.06.2013 , 01:00 PM | #158
Rage c'est insupportable pour beaucoup de monde
Carnage est apparemment mieux que Rage selon vous?

Parfait, nous allons donc commencer par militer pour le nerf de Carnage, merci de nous avoir fait prendre conscience à quel point cette spé est cheatée.

AirLinou's Avatar


AirLinou
02.06.2013 , 01:07 PM | #159
Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur la spé Carnage, cependant je ne joue plus beaucoup ma Marau en Bg PU, car en ce moment c'est pas compliqué sur notre serveur, tu tombes sur un Erudit ou Sorcier t'as 75% de chance qu'il soit spé bubulle flash et à 3-4 dans chaque groupe, bah tu passes ton Bg à être mezz ...
Vu que je viens pour jouer et non pas regardé le Bg, je joue ma spécialiste ou mon assa pour "contrer" au max ces bubulles...

D'ailleurs, c'est comme ça aussi en PU sur les autres serveurs? :P

Edit: Sinon Alicia, tu noteras qu'il y en a pas des masses de marau / senti sur notre serveur qui joue Carnage / Combat ... Et en même temps quand tu vois 2 senti spé smash, faire leur balayage de choc alors que t'as claqué ton linceul, la spé combat pour eux ça serait trop compliqué à comprendre pour la jouer *sifflote*
Liny - Maraudeur Sith - Service Après Gank - Battle Meditation
Syllangel - Assassin Sith - Battle Meditation
Harmonya - Sentinelle Jedi - K-Force - Battle Meditation
Linouille - Spécialiste -Tomb of Freedon Nadd

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
02.06.2013 , 01:21 PM | #160
Mais c'est normal Liny, on joue sur BM donc on est tous des nuls. Cela a clairement été dit sur l'autre fil.

Cela n'empêche pas qu'au final y'en a marre de la spé rage, et que la spé carnage vient de nous être démontrée comme pire, donc il est largement temps de faire pétition pour le nerf de la spé Carnage

"On voit plus que cela en RBG tellement c'est trop ubber cheaté"
"Ca ignore toutes les défenses puisque la défense et le bouclier sont broken de toutes facons"
"Ca a la prédation 50% qu'est indispensable alors qu'aucune autre spé ne peut la faire"
"Ca tue n'importe quoi en 2-3 coups (sisi c'est quelqu'un qui l'a dit au dessus)"

Merci à tous les gens ici de m'avoir convaincu désormais d'appuyer toutes les interventions qui auront lieu sur ces forums qui demanderont la mise à mort de cette spé... sans vous, je n'aurais pas sur que j'avais à le faire.