Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

JcJ : Vraie triche, fausse triche et ... vraie-fausse triche !

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
JcJ : Vraie triche, fausse triche et ... vraie-fausse triche !

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.25.2013 , 02:32 AM | #71
Quote: Originally Posted by Azyc View Post
Tu voudrais supprimer les differences de stuffs/classe dans le jcj, mais je pense que celà tuerait le jcj : Les joueurs s'attachent à leur personnage, il le monte, l'améliore, le travaille. Ils le connaissent. Ton idée rendrait tout ça inutile.
Je ne soutiens pas que cette idée de l'armurerie est sans inconvénients ; elle a l'avantage de mettre fin à tout un système de vraie ou de fausse tricherie organisée, c'est tout.

C'est un choix dans lequel je ne veux pas prendre parti, je l'ai dit, je le redit encore ; c'est à notre éditeur de faire le bon choix. En sachant bien que choisir, c'est d'abord renoncer.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Azyc's Avatar


Azyc
01.25.2013 , 02:38 AM | #72
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Je ne soutiens pas que cette idée de l'armurerie est sans inconvénients ; elle a l'avantage de mettre fin à tout un système de tricherie organisée, c'est tout.

C'est un choix dans lequel je ne veux pas prendre parti, je l'ai dit, je le redit encore ; c'est à notre éditeur de faire le bon choix. En sachant bien que choisir, c'est d'abord renoncer.
Non ca ne mettra jamais fin au "systeme de triche organisée", les joueurs joueront toujours ensemble, ils utiliseront toujours ts, mumble ou autre. L'editeur a fait le choix d'un mode d'évolution en jcj similaire a celui du jce et c'etait ca le bon choix. Le systeme d'armurerie existe dans de nombreux jeux, les dev' les connaissent et ont décidé de faire autrement. A ma connaissance tu es le seul joueur qui se sent lésé mais as tu seulement essayé l'un de ces autres jeux pour pouvoir dire que ce mode est mieux?

rojo_kmc's Avatar


rojo_kmc
01.25.2013 , 03:16 AM | #73
J’avoue ne pas trop comprendre le but de tout ça…

Et pourtant tu le dis toi-même :

Quote:
Car je défends l'idée que le véritable combat loyal entre adversaires joueurs ne doit jamais être qu'un combat entre adversaires joueurs, et jamais un combat entre adversaires persos. Seul le talent du joueur doit intervenir, pas l'équipement ou la panoplie de sorts de son perso.
Alors je m’interroge… ?
Les différences entre les personnes, entre les joueurs seront toujours d’actualités… Tu dis que certains ont beaucoup de temps de loisir, que d’autres en ont moins. Mais et toujours en me basant sur tes propos, que les vraies armes égales, c’est lorsqu’on combat avec les mêmes sorts et j’en passe. Ok…

J’ai lu plus en avant que tu citais d’autres jeux, comme des jeux de cartes, d’échec ou je ne sais quoi.
Mais juste une question, comme tu le dis ? Que fais tu de l’expérience ? L’envie d’aller plus loin ? L’information ? Le renseignement ? Et d’autres points qui différencient déjà chacun d’entre nous avant même le jeu en lui même. Il faut aussi donc le brider ? Ou le réglementer ? Un vrai combat, égal en tout point, commence par là non ?

Deux joueurs, avec les mêmes sorts, le même équipement, le même tout en jeu ! Se retrouve l’un en face de l’autre… L’un connait par informations ou expériences le jeu et l’autre non… L’un sait comment réagir dans telle ou telle situation, l’autre est venu en touriste et ne cherche qu’à… Je ne sais pas moi s’amuser !? Bon ?
Je vais plus loin… Un joueur, équipé full machin chose PvP face à un autre joueur qui lui n’a pas cette chance. Mais ce dernier est plus réactif, plus posé, et sait se gérer face à des situations particulières ainsi que son stress. Son adversaire… Bref !

Lancer ce genre de débat, ok, chacun est libre d’épiloguer sur ce que fait le monde et sur ce qui le compose… Mais ce questionnement ? Il vient d’où ? Car bon j’avoue ne pas avoir lu la totalité des réponses à ton premier message, et je m’en excuse… Mais en fait c’est un peu un combat à la Don Quichotte non ?
Une frustration ? Un énervement parce que tu perds quasi à chaque coup face à des joueurs qui ont le je ne sais quoi de plus ? Et quoi… ? Tu as envie d’aller plus loin ? D’être au niveau ? Donne-t’en les moyens au lieu de rejeter la faute sur un système…

Il y aura toujours des différences ! Et c’est (pour moi j’entends) une source de richesse… C’est ce qui donne l’envie ou pas. Tu évolues dans jeu qui se veut être multi-joueurs, je sais que ce n’est pas ton opinion, mais mon expérience du jeu est différente, car je ne joue que très rarement seul. Depuis la sortie de SWTOR et bien tous mes temps de jeu sont enrichis par la présence d’autres joueurs avec qui j’aime partager ces moments. Que se soit en PvE ou en PvP…

M’enfin je suis surement à redire ce qui a été déjà dit, car je n’ai pas tout lu… Désolé !
Mais ce genre débat m’a toujours éclaté, du coup même si j’essai de me faire violence, je ne peux, parfois, m’empêcher !

Allez courage !

[JcE - RP] Battle Meditation Marche Obscure

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.25.2013 , 03:31 AM | #74
Quote: Originally Posted by rojo_kmc View Post
J’avoue ne pas trop comprendre le but de tout ça… Mais en fait c’est un peu un combat à la Don Quichotte non ? Une frustration ? Un énervement parce que tu perds quasi à chaque coup face à des joueurs qui ont le je ne sais quoi de plus ?

J’ai lu plus en avant que tu citais d’autres jeux, comme des jeux de cartes, d’échec ou je ne sais quoi.
Mais juste une question, comme tu le dis ? Que fais tu de l’expérience ? L’envie d’aller plus loin ? L’information ? Le renseignement ? Et d’autres points qui différencient déjà chacun d’entre nous avant même le jeu en lui même. Il faut aussi donc le brider ? Ou le réglementer ? Un vrai combat, égal en tout point, commence par là non ?
Encore une fois, ma petite personne n'est pas le sujet de ce topic, mais je vais quand même te répondre. Ma seule frustration, c'est de voir notre éditeur entreprendre la lutte contre la triche avec un moyen dérisoire, et au demeurant très discutable : la délation entre joueurs. Voir ça, c'est frustrant, oui. Mais je n'ai jamais été frustré en combat JcJ, je te rassure, d'autant que je suis presque toujours gagnant ...

Plus sérieusement à présent. Tu parles de recherche, de documentation etc, argumentant de cela pour dire que les joueurs ne seront jamais "à armes égales". Mais soyons clair : il ne s'agit pas de permettre aux joueurs de combattre à armes égales, je n'ai jamais demandé cela, ou alors je me suis très mal exprimé. Il s'agit de faire en sorte que les persos de ces joueurs combattent à armes égales. Même aux échecs, qui est pourtant le jeu loyal par excellence, quelqu'un qui n'a pas étudié de manière approfondie les parties jouées par Jose Raul Capablanca et Alexandre Alekhine en 1927 à Buenos-Aires n'a absolument aucune chance en compétition. Cette connaissance du combat, c'est le "talent" du joueur ; nous sommes complètement hors sujet, là : le "talent" ne sera jamais considéré comme une triche ...
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Beltok's Avatar


Beltok
01.25.2013 , 03:38 AM | #75
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Encore une fois, ma petite personne n'est pas le sujet de ce topic, mais je vais quand même te répondre. Ma seule frustration, c'est de voir notre éditeur entreprendre la lutte contre la triche avec un moyen dérisoire, et au demeurant très discutable : la délation entre joueurs.
La, je te suis plus, faudrait dénoncer des joueurs qui joue sur TS ? (puisque je le rappelle, cselon toi, c'est de la triche !)
Par contre l'éditeur fait son taff, il bannit ceux qui exploite des failles du jeu, et corrige ces même failles, donc tout le monde et content.
La seule triche, même si tu esquives, c'est la triche via des failles de sécurité, ou des exploitations de bug qui te file un avantage que l'autre ne peux pas avoir (genre utiliser un bug qui ferait que ton perso reste invisible tout le temps)
Et ça, encore une fois, c'est corrigé, le reste, ce n'est que de l'optimpisation et de l'organisation, pas de la triche.
Donc arrète d'employer ce mot à tort et à travers.

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.25.2013 , 03:44 AM | #76
Quote: Originally Posted by Beltok View Post
La, je te suis plus, faudrait dénoncer des joueurs qui joue sur TS ? (puisque je le rappelle, cselon toi, c'est de la triche !)

Par contre l'éditeur fait son taff, il bannit ceux qui exploite des failles du jeu, et corrige ces même failles, donc tout le monde et content.
J'ai déjà précisé plusieurs fois ce que je pensais de l'utilisation d'un canal vocal, je n' y reviendrai plus.

Si notre éditeur fait son travail, avec des surveillants choisis parmi son personnel, et que cela conduit au bannissement définitif des tricheurs, je ne peux évidemment qu'applaudir des deux mains.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Azyc's Avatar


Azyc
01.25.2013 , 03:45 AM | #77
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
notre éditeur entreprendre la lutte contre la triche avec un moyen dérisoire, et au demeurant très discutable : la délation entre joueurs.
Tu t'égares. Cette triche c'est de la "vraie" triche (pour reprendre ton expression). Pour la neutraliser Bioware à besoin d'informations. Pour avoir ces informations BW a besoin de connaitre les tricheurs, pour savoir comment ils font, ce qu'ils utilisent etc... Et pour connaitre ces tricheurs BW a besoin qu'on les dénonce (ils n'ont pas une alerte "!!CHEATER DETECTED!!"sinon il n'y aurait tout simplement pas de triche possible). Oui la délation c'est moche, mais la faute en reviens avant tout aux tricheurs, imputer la faute à l'editeur c'est comme dire que tous les accidents de voiture sont la faute de Henry Ford.
Et tout ca n'a aucun rapport avec le stuff!

rojo_kmc's Avatar


rojo_kmc
01.25.2013 , 03:49 AM | #78
Oui alors associé l’expérience ou les connaissances dans tel ou tel domaine, au talent…
C’est autre chose, mais ok !

Quote:
Il s'agit de faire en sorte que les persos de ces joueurs combattent à armes égales.
C’est justement ça que je ne comprends pas…

En quoi vouloir optimiser son personnage pour être plus efficace est déloyale ?? C’est juste un résultat… Après la base reste la même, c’est le joueur qui pilote son personnage… Si le gars à deux de tension en pvp, il aura beau avoir tout l’équipement kikootrucmachin pour son personnage, s’il en a pas la maîtrise (pour employer de grand mot comme le talent), je ne vois pas ce que cela change… Il finira par se faire manger…

[JcE - RP] Battle Meditation Marche Obscure

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.25.2013 , 03:49 AM | #79
Quote: Originally Posted by Azyc View Post
Et pour connaitre ces tricheurs BW a besoin qu'on les dénonce.
Faux ! Archi faux ! Complètement faux !

Electronic Arts a suffisamment de personnel pour surveiller lui-même ce qui se passe en jeu. Et même, s'il manque de personnel, il a tout à fait les moyens d'en engager ; au moins, il aidera à résoudre la crise du chômage et fera oeuvre utile.

"En tout, 9 224 employés travaillent pour cette société à travers le monde entier, à la date du 30 septembre 2012 dont plus de 8 000 personnes travaillent dans les équipes de développement."

Source : --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Electronic_Arts
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Beltok's Avatar


Beltok
01.25.2013 , 03:55 AM | #80
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Faux ! Archi faux ! Complètement faux !

Electronic Arts a suffisamment de personnel pour surveiller lui-même ce qui se passe en jeu. Et même, s'il manque de personnel, il a tout à fait les moyens d'en engager ; au moins, il aidera à résoudre la crise du chômage et fera oeuvre utile.
C'est ce qu'on appelle une commuanuté xhylette, et tu n'as pas l'air de savoir ce que c'est ! Puisque tu passes ton temps à te mettre à la marge de celle ci.
Aucune société n'engage des gens pour passer leur temps en pvp à traquer les comportements de "vrai-tricheurs" (puisque les ts guy sont de faux tricheur d'apres toi, et même si tu dis avoir répondu, c'est d'un flou...)

C'est bien ? c'est mal ? peu importe, c'est la norme. tu n'es pas d'accord avec cette norme ? pas de problème, va faire un sitting devant les locaux de bioware, d'enix, de bethseda, de blizzard, et des autres editeurs de jeu en ligne. On verra si t'es suivi.